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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 开脑洞替刀口洗个地~
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开脑洞替刀口洗个地~

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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2017-10-16 01:55:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-18 04:21 编辑 ' [+ f0 V5 o& e1 x2 n0 ]/ ?, f

    ( ~, X: M" p9 j刀口说：5 m5 x% ?) X+ X9 g
    + V" m% ?3 q* W0 j
    这里就要普及一点军事知识了。+ d3 f7 k5 d9 s  [
    " K: v$ p7 w3 T% t4 `
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？$ J. ?6 i% x8 m* t% r% a! j1 b" V
      
    : r5 ~( Y# m3 \% V9 D! x0 ]$ Z* `比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    , Y2 F* X1 a1 e% Q+ C, t( f# _6 o0 a3 H' N! i0 U
    又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。
    , s. K8 X  Q2 V9 A+ [
    6 _  m/ s* N7 H$ P) s

    & E7 M$ K8 `+ {# n- e8 H$ x) ~我们先来看两张剖面图：3 g9 J4 d. Z+ p0 i+ K& h
    / V# I# u" I$ m3 d
    图一是典型水面船只剖面：% n7 J3 R- p* w& j) G( `+ M3 A

    + Z5 R; m9 f- k& l$ B. \+ H5 f$ M3 ^2 D+ w$ S6 B
    横截面基本是V型；这种船型的好处是在侧倾的时候，入水体积增大，意味着浮力增大，可以增加抵抗翻覆的能力。也就是水面稳定性好，“扶正能力”强。
    : K" P  D; _* [0 g/ W) _: ]; L
    " X3 l: \+ v7 Q0 v图二是潜艇剖面：; l* M$ A) y/ S' G; L' g! u& z

    ) Q: ?% K" j. c) u. U& C' X5 \. C- R$ X( P( E2 z7 V
    其横截面基本是圆形；这样在水面侧倾时，基本没有增加入水体积，也就没有增加浮力；意味着潜艇在水面状态时比水面船只更容易发生侧倾甚至翻滚，水面稳定性比水面舰船差很多。3 O% A9 l% r% J7 M# W
    5 E" ?2 l+ B0 c
    如果单纯考虑载重的话，水面舰艇一般是这样的：
    " h+ N1 g, ~. i! r0 z! Y- R/ W/ R
    & I+ j/ r) U5 Z2 b红色箭头标示的是干舷$ b, f' w: ]4 b" r. X8 K9 u# x

    % g( M# P9 m% o* y/ T假设这是一艘万吨级的船，说的是在这个干舷高度的情况下，这艘船的载重/排水量为一万吨；如果硬要把这艘船压到干舷与水面平齐的情况，起码还要另外加上一万吨甚至两万吨以上的重量。。。就是说，在万吨级别的水面舰船上发射导弹，百吨级别的火箭推力基本上就是给这艘万吨轮挠痒痒。
    # t1 O2 s4 c! S* Y9 R# P9 T4 |
    + f' b$ u& e. N: `而对潜艇来说就没那么乐观了。以日本苍龙为例，其水面标准排水量3600吨，水下排水量4200吨，储备浮力为600吨。。。也就是说苍龙浮在水面的情况下，如果在其甲板堆上600吨的矿泉水，立刻就把苍龙整个的压到水里去了。。。百吨级别的火箭推力，对潜艇在水面状态的影响，显然是非常巨大的。
    " B) F4 X* y" D$ @" K: d. b) b
    ; i, E5 s2 a) J: y2 X: ?看看苍龙的干舷。。。百吨级别的瞬间压力下，这苍龙不翻掉也沉了；起码，要恢复稳定状态再发射下一发导弹，不经过一段相当时间的挣扎是不可能的，不知道在敌人环伺的情况下，还有没有机会发射第二发。
    2 W  c3 k2 V3 q/ S0 L( J$ }( E# [  E9 c6 g# ?8 O3 @- k1 o
    所以呢，迄今为止，世界上所有发射弹道导弹的潜艇，采取的都是水下发射。原因么一个是比较容易保持发射时舰体的稳定，一个是导弹的推力并不直接作用到潜艇身上。# v$ |9 G; t- d9 R

    . T1 g8 t2 |* A。。。洗地开始。。。: j  [+ s$ h" H# p! Y) X+ k
    . {' K) {8 B& o3 M
    那么，刀口所说的潜艇水面发射弹道导弹，有没有可能呢？ 假设兔子一贯的外行领导内行，大兔子下令必须做到任何深度，水面水下都能发射弹道导弹。那么兔子的的工程师们还有两个办法~% ~. ^' F5 Y0 u! \) \% y  G

    3 J3 a9 s- g/ r/ D% P/ r一个办法是把潜艇做成水面舰艇的样子，保证高高的干舷，还要用V型船体。。。但是这样的话，虽然可能还是可以潜下去，但所谓潜艇的性能估计就完全顾不上了。。。实际上，没有人见过兔子或任何一个国家有这样的潜艇。所以这条路走不通。- u3 n) [+ y5 Q
    " [6 |, o* X: r5 \: B- f* R
    第二条路就是俺的脑洞了：
    + q! o  r5 y: {4 U 8 F1 n0 ^. v% \2 P/ f
    介个当然是青蛙不是潜艇。。。但是我们可以借鉴吖~  如果潜艇的两侧可以随时鼓出这么俩个大气包，不就可以大大加强潜艇的水面稳定性了吗？？ 谁也不知道兔子的潜艇有没有这个功能是不是？ 所以呢，刀口的说法，还是有可能的哟~* i+ V& x" p: W$ B# l" M! |

    1 H1 l0 a* B8 f, d. q

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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2017-10-16 02:37:45 | 只看该作者
    的确是脑洞大开。. _; ?; T- Q9 J1 l; ?( L

    7 }/ Z9 b% ?( P8 r8 {5 _3 q导弹的尾炎会烧到大包的不？

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      发表于 2017-10-16 08:29
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    板凳
     楼主| 发表于 2017-10-16 03:23:05 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-16 03:58 编辑 ) J$ s3 g8 t/ I, b
    seanz3 发表于 2017-10-16 02:37) V; B3 l7 {9 F$ h3 I1 E3 ]) J0 a
    的确是脑洞大开。5 w0 A  M& H# c* x
    5 S) j3 U) q1 f; x8 l1 x& k4 K9 T6 b' E
    导弹的尾炎会烧到大包的不？
    ) u$ C0 v4 l- ]7 G9 s8 {& t

    : }/ X/ T# @6 j$ r! ^4 H; w发射筒发射弹道导弹的话，应该是用气体推出去然后再点火。发射筒里直接点火发射的还没有见到过。
    / u' ^5 y' s8 i
    ! \: H8 q; F/ D/ a+ m当然，这么发射也会被尾焰烧。。。不过呢，估计要是发射核弹的话，这个潜艇还要不要也就那么回事儿了吧？

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      发表于 2017-10-16 08:29
    nettman
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      发表于 2017-10-16 08:14

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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

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    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2017-10-16 08:19:22 | 只看该作者
    从新的DF31AG改成冷发射看，弹道导弹上水面舰艇没有技术问题，就看需求和费效比的问题了

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      发表于 2017-10-16 08:29
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:02

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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-10-16 11:33:17 来自手机 | 只看该作者
    传说三胖子家有集装箱船改的

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      发表于 2017-10-19 11:17
    鳕鱼邪恶
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      发表于 2017-10-16 20:59
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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    2025-7-15 14:48

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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2017-10-16 14:37:53 | 只看该作者
    剖pou，估计你没找到这个字儿

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      发表于 2017-10-19 11:17
    鳕鱼邪恶
    剖面。。。哈哈~  发表于 2017-10-16 20:43
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2017-10-16 17:53:34 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2017-10-16 14:37
    # B: ]  [& G8 a, R# ?& f* e, H5 ~剖pou，估计你没找到这个字儿
    : P+ ~- _* x: q8 O8 n2 H* `
    这个字发音要发准对南方人貌似很难，有的地方念po，有的地方念pao

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      发表于 2017-10-19 11:18
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    8#
     楼主| 发表于 2017-10-16 20:57:00 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-18 03:23 编辑 4 l% r! T0 @7 l3 c1 [4 ^  n
    nettman 发表于 2017-10-16 08:198 ~$ W7 }! e2 _2 X
    从新的DF31AG改成冷发射看，弹道导弹上水面舰艇没有技术问题，就看需求和费效比的问题了 ...

    1 @; Z* N: A' G& X/ ?8 I: ^% Q: a( O' ]
    水面舰艇发射弹道导弹，对海况的要求是比较高的；虽然可以用陀螺仪啥的加上油压/控制系统，可以在一定程度上保持平台的稳定性，但是效果非常有限。。。稍微高一点的海况就不能发射了，那么，这个驱逐舰上带弹道导弹，就很可能是个大鸡肋。
    ; P+ Q5 t% h' N2 b; K4 S' H
    % ]- q, ?7 n% p' q' |8 f由于这个天生的缺陷，弹道导弹还是由潜艇发射比较好。

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      发表于 2017-10-19 11:18
    nettman
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      发表于 2017-10-16 21:42

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    鳕鱼邪恶
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    9#
     楼主| 发表于 2017-10-18 03:29:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-18 04:03 编辑 / F( }, m; f+ O/ G2 V, F) H* E
    3 C3 B7 o4 j4 `! b: z, y
    对于水面舰艇发射弹道导弹的平台稳定问题，前苏海军有个解决办法：由水面舰艇把发射筒扔到海里，下沉到一定深度，稳定了，自己发射出去~ 。。老毛子真是开脑洞的祖宗~8 X: n. j! n" o) Q

    2 f. V  {' a  q, M9 Z不过呢，老毛子的这个做法虽然实验成功，最终好像还是没有正式装备。。。这也从侧面说明，水面舰艇发射弹道导弹很不靠谱。

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      发表于 2017-10-19 11:18

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    鳕鱼邪恶
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    [LV.8]合体
    10#
     楼主| 发表于 2017-10-18 03:53:46 | 只看该作者
    这里有个类似的视频：老毛子水面舰艇用鱼雷发射管发射巡航导弹/反舰导弹（鱼雷）。。。估计是舍不得开发出来的技术弃之不用吧~
    . u; U6 h1 B9 Z7 _5 O
    4 d3 w. [0 ?1 }, zhttps://youtu.be/LuUrMatBdN0

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      发表于 2017-10-19 11:19

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    daxiang

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2017-10-18 11:29:12 | 只看该作者
    http://www.popularmechanics.com/ ... rine-launched-slbm/
    - d7 z0 R) Z, P4 S0 E! _1 X# c& p1 x% G5 t& q( f+ v! b

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      发表于 2017-10-19 11:20

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    鳕鱼邪恶
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    开心
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    12#
     楼主| 发表于 2017-10-18 13:53:28 | 只看该作者
    daxiang 发表于 2017-10-18 11:29$ w! {9 E. [3 C( @. u6 q( R5 J: E
    http://www.popularmechanics.com/military/weapons/a23184/russian-submarine-launched-slbm/

    " ]7 r8 ~; B9 X兔子难道买了四万八千吨排水量的阿库拉？。。。 兔子没有万吨以上的潜艇的话，还是老老实实地水下发射吧~

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      发表于 2017-10-19 11:21
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    daxiang

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2017-10-18 23:43:47 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-18 13:537 P3 z: z% i6 W' n" z( M2 ]* m
    兔子难道买了四万八千吨排水量的阿库拉？。。。 兔子没有万吨以上的潜艇的话，还是老老实实地水下发射吧~ ...
    4 R9 f' c9 w1 p5 ]9 T" q. D7 u
    自然没有买台风。我也没说中国的核潜艇要水上发射，毕竟不是美俄，也不是印度。我只是说你觉得要洗地的原因是你觉得核潜艇只能水下发射，显然是不对的。

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      发表于 2017-10-19 11:17
    鳕鱼邪恶
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    你赢啦！  发表于 2017-10-19 01:52

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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    14#
     楼主| 发表于 2017-10-19 03:37:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-19 08:49 编辑
    % r& e- ~% C9 @1 f7 j  j/ q+ B9 P) U1 H/ a3 q, Y, N
    好吧我忘了这个世界上还有一个开脑洞的祖宗，暴力解决问题的高手。。。大名鼎鼎的老毛子~$ o: l6 r' }8 H# p! R; J
    & ~4 G! ?/ ~' S
    老毛子解决问题的思路很简单。。。剩余浮力不够俺就加大体积~
    1 t! c* G7 j" p8 U6 k) r0 {
    7 b6 O, W% K/ r+ B: y
    1 j% u1 e$ d3 N7 B5 |这个台风级弹道导弹核潜艇，剩余浮力达到2万3千吨左右！！！* d6 N/ r! [9 j- a
    1 a" ~/ _# ^% z3 j1 h- D6 j1 L
    通常的潜艇为一根管子的形状，造成水面稳定性差；毛子的思路是那么俺就加一根，用俩根管子！2 J0 S1 W# @1 F. A3 J2 g

    3 F3 `1 ^( l' U- v" F# Z6 c. e/ N$ F; W8 h% ]
    剩余浮力和稳定性解决了，那么水面发射弹道导弹就没问题了。。。对毛子，真是不服不行~! d5 }( S7 u( ~
    : }  t8 n: X0 ?! J( x

    " _- J5 L# {+ E6 Z& a, j
    ) z2 k# i! E# Y/ O6 I# i1 T
    1 v/ z) h; Y  E; a% g对这种暴力解决问题的思路，现在财大气粗的兔子能借鉴麽？  俺个人认为很困难~  兔子的海岸线，从渤海到台湾南面，全部都是浅海，并且运输航线万分繁忙。这么大的潜艇，从这里进出的话只能海面航行，这个在战时是不可接受的。" _# ]7 V: b1 i1 E4 a
    + v" o9 o$ A0 F; C8 C% |$ g
    兔子唯一可以比较顺畅地进出深海的通道，就是海南一带很窄的一段海面，从这里出去，可以进入数千米深的南海。。。老毛子的台风，有辽阔的北极冰面做掩护，隐蔽性极好；而兔子的潜艇，即使进入了南海，水面上也有数不清的船只，隐藏一些探测船，真是太容易了。兔子只好叹口气，默默的经营南海，以便战时需要清场的时候容易一些~。。。或者，拿下台湾之后，走台湾东面，据说湾湾已经给建了不少的洞库了？

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    mezhan
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      发表于 2017-10-24 08:57
    daxiang
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      发表于 2017-10-19 22:20
    忘情
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5   发表于 2017-10-19 11:16
    nettman
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-19 08:00

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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2017-10-23 17:45:26 | 只看该作者
    我感兴趣的，其实是“在万吨级别的水面舰船上发射导弹，百吨级别的火箭推力基本上就是给这艘万吨轮挠痒痒。”
    * e$ B( }2 E2 F8 g  D" i, V也就是说，DF21丁弹道导弹是有可能放到055级万吨轮上运用的。
    9 L& C' K: G) O

    点评

    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-24 08:22
    鳕鱼邪恶
    这个挠痒痒的情况是指在静水中。。。高海况下虽然能打出去，最后是不是搞成布朗运动还要看其它条件。  发表于 2017-10-24 03:51

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    鳕鱼邪恶
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     楼主| 发表于 2017-10-23 20:46:55 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 17:450 J% Y7 }+ e$ h. ]2 Q. a
    我感兴趣的，其实是“在万吨级别的水面舰船上发射导弹，百吨级别的火箭推力基本上就是给这艘万吨轮挠痒痒。 ...
    ! M/ B* k/ m$ ]
    三哥都行，有啥不行的？
    / ?* S4 C4 ?, \. ^) F
    & X6 I5 k! j: J. @问题是对海况的要求比较高，造成适用性不好；如果多数海况下不能用，这不就是个鸡肋么～ 有这个空间还不如给水兵改善生活条件，这也是保证战斗力。

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      发表于 2017-10-24 08:23
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    njyd
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    发表于 2017-10-23 23:47:15 | 只看该作者
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=52772

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      发表于 2017-10-24 08:23
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    鳕鱼邪恶
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     楼主| 发表于 2017-10-24 02:15:04 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-24 02:24 编辑 , |  u8 M" l3 S# a6 c* e
    njyd 发表于 2017-10-23 23:47
    ! P! z* v; ^$ Ahttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=52772
    4 i# `) e5 A# w, t; Y+ p4 f. a

    % j5 r& U" l+ t4 n我这里当然是做了很多简化；比如把舰船当成一个均质体，也没有讨论压舱物/水之类的控制措施。只是原则上指出水面发射要考虑舰船本身的稳定和海况（海况本身也是个稳定问题）。。。如果这两个问题解决了，不管水面舰艇还是潜艇，都可以水面发射弹道导弹。这样就对水面舰艇提出了一个很高的要求，这里包括对吨位的要求。
    ( p% H( o+ X( ?! E3 }
    # u1 a* F( s6 x& S+ C2 U+ C9 U+ p当然，如果兔子的弹道导弹可以像普通垂发对空导弹一样在空中大幅调整姿态，那么大部分海况就都能应对了。% ^) ?. C) F& f# ?' n3 ]; O9 q

      I: Y" L4 e( d0 @( q, m比如，这种风浪下，还能发射的话，那就可以投入到实际应用中了。/ R8 @% ~# o1 t) @- c6 f# m

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