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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ' m1 O/ ]3 h9 c
      J9 k: j' H! W; x. S
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    / c/ E. a" H2 h5 i) \; G' s- Xhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    8 R5 |9 X# G6 O5 @7 I% |. u2 q(出处: 爱吱声)
    7 y0 y0 `# H! B/ r# Y; P  Z
    ; P" E$ `$ S6 ~: E
    3 Y* U/ P1 }9 s很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。2 V+ {5 u( r5 @: V1 s
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。- E5 w1 @/ t6 x9 o6 i3 n+ a
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ( A3 _* ^! v( o8 k& }& C2 s+ b1 M0 B. \* I& p" n. G: L
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    * L3 i' B# n: D$ j2 q9 g! P5 C

    ) z" n7 c/ G; N* e---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    1 P0 H1 j3 E0 M* G( c2 ~9 S. r: w两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙9 B( i+ B- X- f( E$ B5 t0 Y5 I

    * T4 ~& G5 x# H. I' w民间剪纸-龙0 L# _4 J' ]% S& l: Q

    2 D' x6 k6 x! a
    2 B7 z. V. _' w' U! q( a, G1 s颐和园仁寿殿的龙
    # u* l. |3 t9 @( c' `" [8 N8 m# V( i& {; L
    ! z' f0 l2 J/ l' e! |) L3 I8 c* w
    台北龙山寺的屋檐/ q. [: }) |+ `, \4 N1 \4 B

    1 E" V7 [; `, S/ [5 p
    . _& l2 k4 K/ c九龙壁-北海公园
    8 w! ]  Z1 O. Q2 \$ N( H$ g/ {$ w; a" B5 r) f

    % C. a+ @1 ^/ V2 C' \9 A香港九龙寨城公园的雕塑
    3 I. s) a" o3 e; [: t  w+ ^4 L+ j, E2 c8 C
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。+ n1 }3 _4 N  F; [8 n5 W, V6 ^1 n
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!$ d6 u3 q  I5 s6 D6 J

    ; V0 f7 r! k, T+ v, ]还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    5 b0 Z! f/ q4 @3 ^* _- r0 R: l' @6 b  g8 |$ M" q! ]

    # C) m1 u6 R3 R/ b2 b今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ' g3 m9 F7 {; @4 Z% \$ ~' v) k8 c" t) D2 P7 t
    典型的中国龙图解" x5 Z& y$ B. }1 Z7 p
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    # S% s5 w0 O% a0 ]
    6 h  A9 }8 Z  b- z) Z第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    2 a& s& i4 U7 R, j
    5 v( {3 f2 s4 X, [, k0 n) N, P第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)' [: q! O. ~- [; w* R/ T
    ; H% ~& c# v" K; ]! b1 }6 ~0 R; ?* E
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    * H! q" a" J" P- K* N
    / Z  f  N8 r: @, {3 Q0 V
    + A* R- z: S/ \/ K6 ?与此相对应的西方龙。
    : S1 m' S3 y+ }- G) O3 t  z; X1 R3 r( K8 U2 H% n
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?6 A% u; f) t' Z9 {! D* V

    ; v/ ^1 G9 E8 ~' n: I
    ( O; l# x- F# x+ k: Y" e6 d: C5 A第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。% ?) k, }( P. a; l7 G

    # ]+ k& ]3 G- B' h第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    % {9 {8 A! C8 `8 g' P( _/ L' F" e
    5 l8 m& v$ y% A6 ]% G$ d& L' H' [  u& K& [) t( T7 F3 p% m' K3 T* f7 v0 r
    ) n2 ~$ ?0 L) Z* U. @+ G
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。/ r  g' m8 \2 |. w" {

    + d+ W. Z2 d* b9 q$ o! S这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent * i$ {* S/ g$ @- y

    1 @: H5 a' O8 N6 S  F+ y8 r- J  f0 t
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。+ w2 l: a# e# K
    ! Q& F' _$ Y, D, A1 M9 f
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; ~' r8 B4 w& R# S) N
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & f  E" o1 B6 j( M( H* H1 k: U  ^; I" @  }, t/ i

    ! N$ h7 Q! ]$ P0 n& j+ u- |3 c
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    4 H: F2 ?% j4 ]给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31" E" P6 I+ l3 M
    写得好看!. X( m& f) `/ w/ Y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " z, @' I* `: Z3 H1 i应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    5 u/ p9 H6 B4 E写得好看!+ _$ p1 z, c* M, D7 r
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    % D. s& J3 B- g( g6 H* ?8 [* z
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    3 h# u4 Y! b# X" y( A6 k应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ; f2 H8 \1 A1 G% U6 }& ?+ t! E老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:194 Z0 @& |, l0 L5 I/ d- q7 g
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ( }. V3 x' n8 E8 B; T( h$ X2 e  p
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    + o) @' m0 d7 r8 z2 W和马应龙是啥关系?
    " e( l9 r* c0 A8 d) w2 J
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08% d: c) i( i  x; l
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 r5 N2 l+ v* o2 X4 k, E9 A中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " w. f6 t; J. I( Z

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    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36& s' z7 v; \4 ^- P! K2 F
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : b  {+ B# R4 ^6 l8 W& U
    ...

    $ B/ H* S$ P) ~1 Z; ~2 \; M+ J除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ @7 B' {, H, C: G2 k* w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + x$ E" y3 u  L
    中国的龙跟图腾崇拜有关。, g6 k- ?, ^3 V( }0 I
    2 s6 @- z% k% J. B  N  |; f
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    + n3 o  x3 {/ C% X# J6 R
    * |  Y' r1 J3 M5 n* ^小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 R" u% `9 W) g# T& {都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! _' d4 J' i5 s! @' l
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:137 A, G. `% O! t' Y% J6 W6 t
    中国的龙跟图腾崇拜有关。+ [) s0 D% B$ m
    . x8 H" X: N, e0 k9 e, l& S
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ' A& w( i+ o0 R) e这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2901 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46  y" Y' {8 R7 ^: z/ Z) C! y" e
    一个有马,一个没马
    9 H! A0 h8 H( a" s7 ~- X# D7 p5 N
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    , w3 }/ H+ k0 W感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + J7 I, Y0 C+ m: s! y* g
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    6 C2 w# q- x. @1 ^8 ^# N% A' q觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    % Y6 w# W1 y; a! t% {" @" j* Z% E0 o: P0 p
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
      E0 y' N/ Q7 _1 K1 j不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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