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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    5 z3 s. M8 w2 d! S# r' J/ I/ Y. V. x5 b7 ?' s) Z
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix$ I# F( f  S7 w2 Z& ]
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    . A& |7 d, V! q" f1 F, G& \(出处: 爱吱声)* n$ @) X- q; s  Z7 m

    5 J) I& e# L. M9 i% @. V( @  P7 a/ j& I1 H) a" i" F0 [
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
      n" H: W6 H2 n1 O& X而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    8 S, \, o6 t/ u% w( j最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)( f9 D8 O, E, Y: X
      O5 {$ d# q0 G  {- p
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~6 G7 d# ~: @8 a( w5 i( {2 _
    - ~' i5 V; K1 C# m1 |
    ' A' G7 o+ \, J2 n$ ]$ k
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------8 [2 m  Q4 M# b0 w% N
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙# u" m. d' Y6 q0 F) Y9 P# @
    ) a" S8 I' ]" }/ K- l8 b
    民间剪纸-龙
    - I3 M6 l& {' F6 e8 S
    1 [" w! _( i' j) o" g7 r2 }" W
    4 j6 \' s' n/ B! G颐和园仁寿殿的龙
    ) X4 ?) F( s3 L" G- g( ^3 h: I! @3 m; u1 g/ Z: E
    7 z$ c/ t  @7 W9 _
    台北龙山寺的屋檐( P( L0 W0 f: A' ^6 Y
    4 C" C7 m) X0 ?; z

    ( N$ \$ p0 d3 h4 @6 v2 \# _九龙壁-北海公园
    2 y. l* S! w8 i$ x- B( m; m; b) R
      v* G  {7 e( i) w
    香港九龙寨城公园的雕塑: {9 V* I+ N, @* X/ A3 t8 e+ [( f/ U

    # B0 d3 _- c* v; s- n- U$ L6 O和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。% O  k. A* V* l) }. T1 {$ u
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    8 J" F( ~5 f8 ]0 b6 w( f
    0 t; ~0 |" e7 j/ j' o) i还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。0 w4 p2 K% R4 l0 T5 y# g, s) m
    : O! d  s  P: D- h

    8 b' {* H% }" _+ a+ |8 p今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。% a7 Q' }3 @! h  {8 r

    7 s- G" g( i. J5 p8 i; Q3 } 典型的中国龙图解1 ?* p* T4 I. F' h8 P
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)- l+ \( Z  |. T" p7 r7 T- r
    * A5 s7 a2 t8 |" a1 y! J
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。# U( J% h* q/ ]$ ]8 M
    : V; Z- R. O8 {+ z' ]. J1 Q
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)4 i7 y9 a) _9 M- o
    4 q, u# X  \, ?4 B' k
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    / ]; h! Q& r% `7 Z) n
    ; [8 D6 t* i5 P) X! H+ Q
    ( O0 [0 Q( b+ o; E与此相对应的西方龙。( e* D1 H( Z4 w- {8 m$ h

    , U1 I3 [+ B" Q: @9 h1 m- a5 ^第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?8 \' n. a4 g7 W7 n# L

    2 \3 V1 ^  g) _' M4 ]: m; g5 D
    , |. x8 u: T4 z) b. O$ r. H第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ' Q7 v: w+ p$ x! W
    + {- l# R8 c" S; ?: \* i第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。. ^6 u7 ^( ~1 B3 j
    0 X9 j2 u+ n, ?( l; A

    ( ?, t, j$ A* m0 v5 Z9 J# ^1 ~8 B! |  T' m
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    / F# h$ R3 z( ~) c9 B  H9 s
    * Y1 ^: X; r) u( w7 t( Y3 K这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    " R% L' k% n8 h. m6 j
    5 P$ W. G& Q+ ]. x( `  J4 e' t+ k! |: e( x0 X. L. H
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    3 F* P$ l- ?! O" R. x& S9 }8 u* ]' \, y: X' F( O" |" ~
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    4 K0 B% Q$ h9 ?  V, `. W. m都是四爪,五爪金龙一说何来?

    7 q0 Y! S; ^4 a, _& h- O/ r' y0 W: S# }
    % L! {! g# ~. i5 Z# N6 ?. V8 B
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    # w$ v3 B, k6 P9 z! p给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 D! e' z8 {( D. E! k
    写得好看!" {4 z! }4 e; M3 w7 D5 F3 {
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    : @( h7 e# ?* c, n' [, ?应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    # ^2 |" a! V* C& I$ L7 O写得好看!; g! I5 t% t! L5 h* V
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    * r$ k$ X3 A+ D: _0 {和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    2 b# J" K" ?2 B$ [; V应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    4 {+ Z0 o3 O% n2 E/ ?9 _老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    # T4 q5 B& p4 `# t6 E3 x9 k都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 j( O! Z$ u$ Q, Q' ^不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    $ {, ]+ B4 P9 ?4 g" |和马应龙是啥关系?

    ! k1 \4 @* s9 O6 j4 I; S2 j( {一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    6 R8 I! s! I5 W9 D感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " k+ M6 }: F0 Z& o! h
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    4 u4 P5 q" W8 H0 i! K

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    * I5 S+ u3 b8 s1 h: [- O中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 % k& K+ l! n/ r- ]8 \# f! U6 a! t
    ...

    0 U2 H% a/ w. L9 A6 J: z3 O除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . r- {8 u2 d: D感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % V! w" v( j% s' l7 n中国的龙跟图腾崇拜有关。/ P3 f6 j: y# O2 D4 W; T
    1 a) R$ m4 z, K, ?+ D" K
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ( Q3 P1 Y; ^$ r( P  K7 O, J. k% S7 g9 j# X1 }
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    5 S3 ^2 P% W' `8 s) n都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / Y9 \: v1 |$ X1 H- Z
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ; b* e, C: a* O8 T3 B5 n  I. [) U6 @中国的龙跟图腾崇拜有关。( v' \6 k3 c! B  `2 f

    . d1 b" C. r$ `! v- d1 R6 q  D我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    9 |- v2 s7 ]7 p
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    . S' u! U9 h9 f! Q一个有马,一个没马
    & ?7 R8 H$ N) e
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    5 i, [8 }% e/ r% O2 M感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    + Z5 \4 H$ y% g& G" a+ ^# v% x我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ! j* J4 @# o. ~: ?% r2 s0 d+ c觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    8 y3 j8 F' L! T* a% L9 ?0 F: Q
    ( k& N, [0 C, c+ W1 {" N( Q2 U
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ' k0 v* c* R. k不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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