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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 & M! {* [) S  X4 F7 S' u: z

    8 K2 |/ P6 t, B6 ?6 h& ^9 Q; Q/ c上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    6 |$ Y& l# n8 ?4 chttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961. u' n3 y6 @" |( t1 t1 x' a
    (出处: 爱吱声)
    : V# t* a* L3 e
    , Q+ |! g1 p/ F' ~) ?6 [1 V& b5 R7 j( ?
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    # [2 y8 o7 V4 H- w而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ( l$ W, v, [3 Y. T; E最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)! `# K8 V8 O$ `* i$ s
    % ?+ f# X$ _9 {/ f5 x
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~. T1 F* a* T. D( g! D- W3 ]% _

    , [% O  U- Q2 V( k& y9 j! s/ @$ v$ J0 X
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------. |& [# A5 E  E; t6 a
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    / A- J* {' g+ i7 o) k: X" u 9 X) f8 U0 F+ s5 C9 j4 C
    民间剪纸-龙
    9 b) J* I3 r3 u9 u7 P: G" r" x& B
    & ?! I6 H5 W  ^0 E# U 8 L6 s* G+ j* A5 g" ]
    颐和园仁寿殿的龙
    : Q! S0 y; k( @2 q0 S+ {0 b+ \3 N! q. X$ R$ j; t, I
    , Q  h- f9 P+ g, m9 T+ t. v
    台北龙山寺的屋檐
    8 {, `8 `, J* [
    - Q+ L- P' H8 s5 ?5 c5 R, o4 o5 I
    ' V! ]5 X* B  n: n九龙壁-北海公园6 p8 {, f2 o0 p& h8 j2 x
    $ ?3 v2 O- \$ O& A' r

    ! `! b/ B/ u' k) o) D7 x香港九龙寨城公园的雕塑
    $ w1 G5 M0 p6 H1 e+ S# a. a0 `) \! o2 r; K& ?8 c
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。! O, a0 b+ F! D5 Q! ~% N
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    + k+ P( c6 ^9 P- {: D* f$ d$ S/ e6 ~8 L5 ^5 y- K
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    3 ~' i' q) n7 Q3 K+ E+ z! c4 [' I& n0 j5 X; w- X0 u  x( H- m
    ' `2 z  r& y+ q
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ' y+ A1 \; |) T6 B! M1 [9 V: A+ N4 W3 ^) r6 c# L& @
    典型的中国龙图解
    + z' ]% n6 w6 h第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    8 ?8 y. b2 |5 P& @/ x" g
    , a2 V) V! V% a+ q! m! ]% `第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ' I2 J0 I6 d% a0 J7 d: Z5 u' L( y0 R4 k8 R4 Y5 a& g) j2 d
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ) S  t8 q  k' u$ z
    9 w% d. L! I; ?  Y% l" M' x***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」1 }1 S( j, i: G) b

    + r5 c3 l' _- P$ n8 v4 D! H3 V' ~2 F# {4 {  q
    与此相对应的西方龙。
    4 e( S, U7 Z2 |: R' b) {) _2 L- x4 l: V" B
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    % l8 p9 M1 L; Z7 B
    1 a& [; W% F( v6 o
    ; `- F( A. q$ I3 \- {第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    5 a: p! z& B% t: L1 L) l
    5 [8 ?. `8 o4 E; A! M第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。  g3 z3 B# I. D

      a6 ]% P3 h% G
    " g$ H; }( v8 R  ]/ H0 M" C0 K$ q. t+ E, U' l
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。' F$ ?( I: E5 |. `' p0 [: Y2 F
    6 D, O0 [" ]/ \
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    6 {1 o- d* c$ {' O; x
    5 x% X2 p! ?8 o! b9 \. f+ Z" H3 U; J; |7 o; |' E
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。; D- s6 N, U8 C9 h4 ]$ K/ c
    ; E, r" R( y* `" X5 G; d
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    + B( e4 W' H9 ~( L9 N都是四爪,五爪金龙一说何来?
      T6 v' i7 V1 ]2 L: Z" @7 f
    6 w( @3 S( J4 N

    % T- Z5 r- P! r. W- m/ c
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    / g+ W& _: C; ^( c& D2 t- K  y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31, W+ Y0 W$ t& a1 C4 x0 h% z: v/ m
    写得好看!& H1 l' I) \- u! h3 J
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % Z6 [& f# \9 M  x) B4 a7 G应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:313 e! ~) v+ I5 p9 g
    写得好看!
    9 G9 z* R) ~+ i. L8 A给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 p& l8 f: m7 ^和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ' P: {9 b; G% o* i应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    . z4 c# W6 C2 ?% z' c! }
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:193 N3 }* ]% D3 V; k. H
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
      M; o1 B8 l1 n8 \
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:190 b( X" `8 T; _
    和马应龙是啥关系?
    $ F% m7 ~  u+ @8 x- ?2 s3 g
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    6 Q2 N& \  U6 o& }7 a+ w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    2 v5 i8 s  p+ x) @中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & ?8 i$ E" b* w& J

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    % Q2 j+ K8 N+ l. l中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 % |+ S) w' K/ \# q. {+ M% f$ x
    ...

    6 F0 H: v' K' G5 }, ], P除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" y' [; s* E+ @* H! n- n8 v
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' F% I# E* g. w9 Z
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ( _6 D1 V; L) `) {' D& k5 N1 |6 ^% C) c: n- i2 m; k
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。) l7 T, \0 g6 f2 T2 z: ^) a4 @
    4 X. v- L% `% j* `# q. n
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    9 S0 q0 `3 M. x: @都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ! }- {6 r  T' F2 b: t* i0 d! y只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13+ M& \* {5 w! j2 F
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    2 t- \" N5 `' \; {5 T4 p4 C3 T5 \1 f' Y1 P8 J7 R7 l
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    , c8 Z% z* Y6 |8 s* Y
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2740 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46/ T1 J1 X' N3 {( \
    一个有马,一个没马

    6 G$ D2 X7 t. O. z. A原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; o$ z6 E# H! G1 p# w/ @
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 {8 @/ H$ }7 _
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    , U* _. j+ P) A/ n觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ; D  U* l& i5 a* R7 k, m6 o+ |& p4 Y+ k3 a
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。. i6 _1 N: C) g3 I2 V) U
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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