聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

到处停留的叶子

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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
0 X% c& I" D1 p0 Whttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
(出处: 爱吱声)
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
5 |/ O1 O9 i: D" Q  e5 `8 d而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~

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! w  \0 _1 a0 o8 Q& p---------------------------------龙的分割线----------------------------------
# E+ A) s. k4 }" J% n% F0 L7 b0 n) `两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙

民间剪纸-龙

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1 ?. _) v7 @7 {. Z5 N# I* t颐和园仁寿殿的龙


台北龙山寺的屋檐


" N+ X/ X" _: T九龙壁-北海公园

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香港九龙寨城公园的雕塑
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6 z3 C) n7 W% X* X: S1 T和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
  P0 N- w5 `3 M8 ?0 M; O: Y$ Q但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！

3 s6 G0 |* q. U" j4 y还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。

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" P8 X9 \- e  r! S4 g今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。

( Z0 t$ {  m. z! C  m! O 典型的中国龙图解
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。

+ b3 W' h) Z. h第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）

***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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与此相对应的西方龙。
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6 x& Z, f) F9 G$ u& K, N; {第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？

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. V' _1 Y' I" i0 L2 u第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。

第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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* K! M" i; f( F0 E0 x1 h' m我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent

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" }8 x, t$ z- b还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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& T( R0 }" [9 o' T来自群组: 叶子的小院

石璧

都是四爪，五爪金龙一说何来？

到处停留的叶子

石璧 发表于 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？

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重重无尽

写得好看！
  @9 u# o7 n# X- y8 Y给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

艾卡特

重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
写得好看！
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

. N2 j' \9 V. ]# Y1 f) R5 ]* d% t应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

穿着裤衩裸奔

重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
; [: J5 s$ e: N# K写得好看！
# _# |; z& n3 c. Z- G7 p- C. v给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

和马应龙是啥关系？

重重无尽

艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
* I$ N$ B' w& x" k  P应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

海天

石璧 发表于 2016-2-11 19:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？

- z9 Q  ~: H( G- _不同朝代好像不一样

重重无尽

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
和马应龙是啥关系？

一个有马，一个没马

山菊

感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

MacArthur

山菊 发表于 2016-5-9 13:08
0 O- f8 v, }' M4 H/ m" n3 J8 s感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

. p7 V% |/ \3 a4 A. _4 @  C7 l) r# r中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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燕庐敕

MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
...

$ y3 `; _/ L; y1 C0 v' k& i除了蟒蛇还有鳄鱼～～～

莳萝

山菊 发表于 2016-5-10 02:08
2 I  G& M$ A6 y! g! j; x感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

中国的龙跟图腾崇拜有关。

我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。

7 e" ~0 ^/ ?$ U1 I小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

农民家的狗

觉得很有道理，您外公是研究历史的么

绿梧桐

石璧 发表于 2016-2-12 08:19
9 S8 D6 ?9 _0 Y都是四爪，五爪金龙一说何来？

6 [* ~5 X( m, o: K: ?0 h+ c3 O! e只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。

把酒临风长歌行

五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯

冰蚁

莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
0 [2 a) Z/ R1 _6 q" O中国的龙跟图腾崇拜有关。

我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

  c0 _% t# B3 I, `这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。

方恨少

重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
一个有马，一个没马

' C' G  a: z- S* t/ P原来一个是骑兵，一个是步兵

到处停留的叶子

山菊 发表于 2016-5-10 02:08
* R+ P7 y" m8 H% n8 S/ K7 m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

2 M8 `4 O+ t! y2 Z7 ~我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

莳萝

农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
1 o* W" Y9 ^, Z觉得很有道理，您外公是研究历史的么

不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊