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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ; W3 i# {1 S. l! I4 p
    & T  W6 L: q' ^- C$ H$ X
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix8 S: t8 a8 f3 i8 `: j0 @
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    + E+ D6 n3 e) @0 W# g+ u4 S(出处: 爱吱声)
    ' R1 r1 R- l, h% H. c# {7 Q* _
    4 D% e, h5 F! r6 _( a7 A. y
    4 \& `' k* m) H' |) A很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    3 m2 U: ~) j5 {; t0 g$ N- g( p5 p而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。$ f3 U' F- Z% B; q7 W0 R# V" Q; `) e4 j
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)0 H% B/ D# Y. s. d5 L; S

    ) }3 h; `" _- `/ H6 M. @8 u其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    / B4 t  Z7 g' D2 y2 D4 ?* \1 S& {2 _) J0 t! D  F9 Y% d

    1 B4 R2 y7 @; e2 A4 v, A---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    " B; j- h" ]1 j5 ]6 q两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    * `, c+ n2 k0 Y( U
    , D/ a" N; B. J! e) y; S4 \民间剪纸-龙7 L2 M4 o6 q- z' X: H* {
    + L' z& c$ ^" k5 r) s  }
    + ?% k) d0 `1 K4 v9 Q
    颐和园仁寿殿的龙
    ; q# k( E, Y, I- a2 Q3 A- Y. L, X! z  o5 d" D2 v. s! l6 M
    + E' a0 T. h4 l) ]
    台北龙山寺的屋檐
    * @! i' \) h8 P! O3 F- k0 X$ r$ Q: w

    $ G# d$ H9 o6 F+ i2 `九龙壁-北海公园
    3 i  W! v& `% W* v& B4 D+ p8 L4 N3 @; K; z! o0 O9 Y: }, f  k- A
      f4 u  \# L4 a
    香港九龙寨城公园的雕塑
    9 |! a5 T9 i- i4 G+ n" L. t& R( c% V  O9 ^# K& y3 U. o: a& u& ]
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ) j$ T/ Z; m! b- _6 h/ |& e7 E% ?但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    8 ^' B0 d4 q3 k+ S
    ( G5 {# V$ y- T% `7 ^还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    4 h& i- g6 T0 ^# I6 z6 E$ }, O8 h3 {; Y2 a: w

    9 R* V/ L/ F. x, j6 h$ ~$ l今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    $ x' u5 z. i: N! D# P% V
    5 W* t# h8 X  }& r' K; k) ^ 典型的中国龙图解
    * a$ `  C( W, L' U: E4 a第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)7 Y- G/ T4 {6 l% i

    9 j2 t, m; x( r6 A* ?* U第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。: h7 c) h8 J( D" e: b1 c; b
    : i8 A0 i$ R; T6 S
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ) R4 h- N2 O1 G" _+ |4 e9 _) f- B4 Z' u0 ?  N
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」& q) O* d' [( D3 G8 o: T  J

    $ g6 J* d6 z9 E8 O/ G! _; y$ b4 z$ X) r' L2 H: s
    与此相对应的西方龙。5 W1 _* F/ \' D+ t

    % z- a* S' V' U第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?8 w; g& u# E7 h- d9 ^
    : w7 z# t  G+ A- M8 U1 z6 w; [

    8 Y7 j/ t  Q# H- v第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。- o# N1 V" b% G

    8 e2 @' d1 O9 H9 `第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    % b3 j; ?9 |3 _& s& Z; [0 Z
    , Q  p7 m0 _. |9 W0 P# a& g
    % K! F  e' M. U" b. z
    8 d4 _7 j1 Z$ ?+ |7 k+ z我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。  ?+ S2 e$ v0 i9 J3 ^2 Y
    ' Q: e/ {. i( O" l$ o
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent % b. s* d) a! e; v

    9 _( ?! @7 Q& C1 R: J8 Z: q" w  z
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。& E1 f) P3 U. ~0 [+ N) P: w
    ' P5 s4 u, |3 h  q1 r. ^! J
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - P8 ?1 z: s( F3 _. s都是四爪,五爪金龙一说何来?

    " N0 h: ~3 k1 {. b" e1 W$ e
    " L" [$ _- R2 x; p+ x" W9 x' ]+ Y" y8 V3 x& ?; x; ~6 }
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ) H7 f+ s2 T: x5 \* T+ u: W! W7 Q给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ p/ A8 _2 H4 T) L3 J( Y- T
    写得好看!
    . n9 C4 g0 r- q  K给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    : ~" ~$ l. r0 v4 F3 \% N应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    - @( @% c, n! v% h6 o2 `# I2 g, m5 V3 U写得好看!
    . ^, E* s5 j1 u4 V( [( t9 ?给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    6 T/ k2 ^1 e9 J
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32& y+ ?; T. W% M1 [
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    0 ?/ N, ~- G# \* p老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19, ^8 p' Y8 B  D5 ~) j; k: {
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * ?( S+ M7 t+ t0 ]/ _不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    4 g' Z; `8 o7 v& K: G& N. B$ a和马应龙是啥关系?
    7 s% a2 T0 G# n# O- @+ V1 n
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08$ i# U) G* ?7 m5 k! Y: I' H9 y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " c, l  D5 D/ S中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ! s/ D/ O9 ]; Z# y

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:368 t5 z, a' W/ c9 H0 M2 p0 Y
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    2 N7 J5 y4 O) @$ f0 p7 ^3 H ...
    8 M& K6 o5 e) h
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    5 ?2 J+ E5 Z1 L; b: d! {& x感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      U$ [- g  C. S. B% u3 i& x$ a中国的龙跟图腾崇拜有关。: R- X: E' Z6 v9 Z* ]; Q! |5 N2 v

    ) q! Z9 b' A8 Q7 V. b我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。1 ?/ R; ]# k; q0 z0 g! {/ f
    4 h( I5 k0 q2 ^6 V* o/ c' N* Y
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    9 p& f$ L1 p! }6 }都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( [) Q, ^7 }, }) t只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:132 C: I4 `! m3 Y5 w
    中国的龙跟图腾崇拜有关。: @4 M5 p1 @/ R
    $ f) f, o/ `6 f
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 Q" o' n+ J$ x这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2697 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ' T" ^5 \  t# S* @) {  B: o一个有马,一个没马
    1 {0 v+ r' C& w/ Q% e* p/ Z- a
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:081 y4 y6 b* ]2 Q+ P0 E1 o: T
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 C& b; E. v2 u. h1 n
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:129 I+ {3 J' Z$ [: l% ?5 }
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    - w( C4 V& i5 m  G- s$ q: i) x0 U
    5 `# T# r7 |* r* L* w( s不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ; n; ?5 y6 V9 g! _) `不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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