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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    6 @6 r% s, ^6 @  f; ^
    ( \% h+ H1 x, m2 ^8 [0 Z8 ]# `上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix3 x/ ~, w" B) U" J! k# @8 l$ X
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ) m" h; C- M- t" G: s' j(出处: 爱吱声)
    5 M; D( B2 K! q8 t' @4 u- E
    - t" P# e: g1 q/ G0 Z/ z. l
    ; \3 B* Q1 o& {1 q0 h5 m6 ~4 p! Y' C: G很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    1 j) {) w0 T/ I. L( c1 R而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
      c9 {7 g1 @' E9 }最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    2 b% d4 R, u$ a0 _" b' G: o, x
    + a8 t1 M3 O( i: E& E3 }其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~7 Z8 M- z. P3 J! f. r& e

    # R$ |/ p' m% O$ A4 Q) l0 @6 r' }0 Y( H$ A- u, Y
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------- r, u( [+ K+ R  L/ g; q4 E+ }- u. M
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙' D* K5 E% B1 e7 e% k- f& a. Q
    - N8 [/ X3 Q8 Z: x' h; }+ `5 {9 K
    民间剪纸-龙
    : U5 m6 H. z, f) Z' {  ^& f
    5 h: o: W+ o! Y8 r
    * F6 {2 b9 r  b, {颐和园仁寿殿的龙) f) D; f( V% V( z
    * k& E. x: U; f2 M# m. d# c! e

      g1 w$ l3 d6 f台北龙山寺的屋檐
    ' [5 m! S* \5 K- ?% |" A. ~4 s& r! j/ M6 P$ `+ [

    6 }( P& Z, s/ r九龙壁-北海公园  i8 q2 b4 J5 \1 F7 i+ z# i
    / G! a  k3 u( u8 \% ~

    # ?" ]0 {; Z2 o2 H. ]* E' n香港九龙寨城公园的雕塑* [* N; r1 d: l! Y$ u" w8 j; _
    ' |( \4 Y& t+ l
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。* S8 C6 s! v0 t: v& M
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ; p% `4 Y' g/ r+ s# y5 s+ c
    / v9 G0 H1 g# f1 y, ]3 o- I  }还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。& Y( _7 s" v5 @) b& {- ], b
    . G/ x+ g. X5 u! l
    # v# O8 @) J5 V+ b: I
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。1 n/ U7 H& G2 k5 i) ?

    ! R. C2 h, }  |4 }  { 典型的中国龙图解" t+ ]  u( W" }
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    , o) X3 _' [% w1 J. d% w1 p8 S3 C" N* @4 ?8 P+ t
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。( E4 F% R, s# z
    ( u0 f- C9 X" o* ^3 E
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    - h" S4 V& S+ G  O0 ^7 @  z( v* i3 G: M- m- n* Y
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」1 s  n# R- m2 X, O" V2 ~, F, ~

    , Z2 D% ^0 d1 G1 ~4 g& ?1 x2 W1 x& }* x% v9 D/ `: {
    与此相对应的西方龙。
    7 L8 H+ [! ~7 e7 g/ m  W: j8 L. S  K" b" _: b) y; X9 J
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    % g& C$ C7 z  x) }( M: }7 U
    , r9 {. H% `4 z7 j
    2 l0 t: \+ o% \! ?: s  V第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ! h: c. _* B2 r1 p/ @. T! P" e, w% _) B) C
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    : H- P9 @5 A4 l% K0 V 7 n, R/ _9 s( s$ K" u: Z5 q
    # W5 r: L  D8 I

    5 Z. O: h/ F! W7 s我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    3 o8 i6 ~3 U! k2 g " Z* i# P+ y8 ]/ n+ [" x/ x
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent % X# c3 t$ W3 x1 o
    9 Q; a- x" y' T' Q2 S7 D
    - R3 z- Z  J$ t% A1 \/ U
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。. u, ]9 q5 f5 x2 b! _: a
    % x# X8 G& t. F' b8 M
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 Q; X- i5 n0 }都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : E, C/ O# u) G1 n* ~# q/ k5 [# O0 p# s9 j& D$ O( _# t9 ~
    : q) h, N# j5 T- N; a
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!5 D) ?/ }, g" R  O7 |& _& k
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 V) A3 g  k- w! C4 c, a写得好看!
    : u$ x* O2 j' A/ |5 G7 ]4 |0 M0 ]给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ( ?  L7 A6 L% T, m
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ J( D; h1 ]) k6 Z! Z写得好看!1 _* R& w! Z$ k/ T
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      k8 S* a% ?1 k和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    5 i1 K9 d% x0 O5 |, E; g) C应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    % s2 w7 Y- o6 @9 G$ G老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    - v2 W1 Y6 Y# m) \* U; M$ i都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , R7 v( i. Q0 v; F! ?4 L( D不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  Y* Q9 y6 A0 j. N6 H$ j
    和马应龙是啥关系?

    ( c- W# `$ U6 \+ i一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    % w" B/ {1 c3 i% _, O" }( u2 A- e感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & H, ~/ k+ J; t2 L1 ]7 l中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # j: n. S  C! t/ ?

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36% r0 c  ]1 r. `0 x2 v
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 - k. `9 g1 P( c2 A! v+ O
    ...

    ) j5 \8 P- |, ~* }+ B5 v( F除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    , r0 ^! h3 X. T9 U) n5 g1 a感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . y! [3 u+ B8 ~9 ]* d+ ?# h  G4 X. U7 e
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    6 U/ M* v! B# }  ]) R
    3 u4 U8 r8 }. |* x我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。4 Y4 k! \: U+ O8 `$ U/ V$ Q( `
    / N2 T/ t4 ]  s0 I" M8 }& b
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 w  p3 b/ U5 Q- x
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % ?. ]& G9 j! o' O' s7 i' m5 i* q6 F
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13: j4 d$ @( B. b, Z: ?
    中国的龙跟图腾崇拜有关。4 N$ ?$ _# P* B/ S
    8 x9 w' z! e% I) Z% [
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    9 p& l4 O& D6 ]5 x/ f这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2606 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    7 P1 N# z* s4 x4 Q' i' y; r一个有马,一个没马
    5 t" ^9 B9 d4 h3 s; C
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ( m* K/ ^( w' Y( B感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ; `4 Q/ a0 L# |; e我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12; J8 v! w( f- T4 T
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    , a- W; i# B1 L/ D  u( F5 Y( _! R
    1 h$ i# O/ \. H不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。. h, P( `5 T% b
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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