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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ! G- v2 b' v8 T* Q) j) a; p1 {
    1 r8 O* G: }0 A) N; ?0 R, L4 ?& q上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    6 H$ p, |5 o- Z3 k8 ^( T! A7 ]  [http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ) I- t3 z1 \: L7 R$ V& D(出处: 爱吱声): A5 y6 U; {# }- d0 V( ?9 I" g
    % x; e1 }4 ]9 f$ C" r* M$ T. R9 T
    * w1 y% W8 o# ?" Y& U9 n
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。% e+ m# k) n$ ?- n6 f% u
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    1 Q5 s0 h! R( T3 c7 Q最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    3 K5 I4 N* s4 e' p2 t. y, w' Z, B3 V) k5 C, n
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
      }& q6 A4 H1 P" K- a2 m$ C  `2 D  C! x  S, C; p; G

    * U- e. Y6 ^' D5 `/ A7 f" b* O6 Y---------------------------------龙的分割线----------------------------------5 u$ u% n4 z; N" @# C- w+ j. V4 c
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    - L) m* e; W7 s8 V* j( O
    3 s% \+ v7 P: e- f) ^民间剪纸-龙
    ! e# y' n; z* J* l7 W$ R4 i8 T$ V
    ! d  ]' B1 L0 t& A4 C/ r1 W
    ; C$ |/ z" `' F( d! n2 W颐和园仁寿殿的龙2 U1 K" {' Y4 L" o1 |4 {3 x

    ( y3 i/ f+ @5 n" V' @) D( H
    7 ^" v: n9 g6 O台北龙山寺的屋檐- c+ e2 O8 E2 O, j

    ( B0 b! H9 d" g! W 9 f: C# r7 ]* i9 k6 l
    九龙壁-北海公园
    $ @  m" W7 _% ~9 E
    & i% y1 b; I) D# r! v
    " A( ?! Y8 o4 D/ K! V香港九龙寨城公园的雕塑
    - R8 d& S% g4 [
    # \7 {; f, M  E' [+ P  @和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。1 ]# _: @$ b; }
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    0 T4 T  C8 Y( d' ], l4 G# c$ K# p
    % g- |0 J* t+ X6 q3 b, U" |0 v还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。1 H: ]4 b0 g; t" ?9 q  g
    - A2 N+ q, [) f* c0 l. C# V& g

    0 C, w' Z! ~. H, [今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    & O, W8 Q$ b  N" U; n0 L3 t5 [" I* W: E7 S- w3 C8 \
    典型的中国龙图解# [6 z! y: |) g
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    * R  D4 f- ?& M+ S- d, k2 r2 U/ h/ f  ?) y
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。4 t0 \3 ?0 k) L, `; G7 U
    7 i7 A; _0 c$ K3 g( P; a: w% n" k
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    5 \! k9 V2 w1 L
    " k2 H5 J# ?  y+ [***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    - A! N2 L) K7 O  `, t; @' E1 M! n- z8 N% ?
    ' i5 w9 ~! M3 p3 i
    与此相对应的西方龙。
    5 A; {) i: [* q6 b8 |* R: ?
    8 s) ], }! m  y2 r* [( g第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?$ g6 i2 v3 Z1 e7 Z8 K

    3 x; G, [1 u* |: k7 s$ I
    5 m* G( q/ {, T. a( U' `第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。6 H: T5 R$ K: C$ K+ i
    3 |% O3 ^5 `* B/ x
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。# D& `" O7 Z$ Y1 K, h' d. d2 f* d9 L
    ' h. L6 x2 L3 r1 M

    3 @" K/ H! S* G0 ?: \. v
    8 V" A( b6 }4 b' e5 m0 i1 Z- a我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。. i$ t+ R* k7 C% l: h

    - Q% z, Y1 R9 n& m: O. m这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    4 @7 i% c8 l4 y9 b3 ]0 r7 V# m5 w* P: K: B4 e7 U
    ; D) h, I* N) D! O* H
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    & \: G# R, O: t0 C! j
    ; `, M; H- E& H  q) E3 s来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    * A, s+ F! n% R6 `6 Q. o/ E8 x0 L都是四爪,五爪金龙一说何来?
    $ T4 Q8 b/ |; }0 p

    ( z9 L9 g5 S  U4 O# u) r
    + j% M- ]2 `9 M9 \
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    4 q  E- Z* O% d" s& J! K+ U* X& F给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; q: R, Q, `* ^: I/ i4 s! l
    写得好看!
    % @% O3 j$ ]0 s+ \/ g! u1 I给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    4 N6 N$ y. L* |3 q$ |; r) ^应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    3 s: X1 ]* [& ^- [3 v写得好看!
    / {' g9 k1 U5 W" q6 I6 g0 `给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 [( M) C' Y* ^# u和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ! A. S6 v6 l  p' D2 O应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    2 p6 q0 C* t" i* m+ S& h7 ^+ V
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19* N. `. L% P0 C+ e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    # E7 D( f. F+ Q4 b& j( w6 x; u3 l/ j不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19/ n3 N: p' x" C3 Y; l
    和马应龙是啥关系?

    7 C. \* S5 _9 W6 o% p' \* b一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08: k: O8 q) e; c
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 x9 C: G, W2 Y4 A
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 Y# o1 R3 ^( U, g% J+ J1 m

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    " ]% V+ O9 T5 I! n# [4 B中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   L3 V- T& V2 y
    ...
    8 M3 b. v& R" Q
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08/ o9 e2 Y" z1 t: A' b: ~
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % s" y) O- f! O' H9 M
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 [9 d: G/ s0 G# F1 C9 B& Q
    0 x/ T4 @7 c5 ]
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。# U) {! U( X) m  P6 w

    6 X4 L( g3 ]- i2 y6 o小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19$ I- N4 |1 ]" h( `
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 C% @# G6 s" V& l) G- N只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    , J# d+ o# e3 K% R中国的龙跟图腾崇拜有关。# e0 j9 U+ K% d) g! q

      e4 l& v: A- M8 Q- g- D- z1 K我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    9 I2 o" z. p# a1 e这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:58
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    % A" {/ b$ |, Y0 u/ ]% k' V" C: s一个有马,一个没马
    ; v7 }  ^; i7 u% b( N0 `
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ' }& \; b# y& X$ Q8 b; ^7 i1 @- F/ f感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * i  r( T, \, v/ o8 V! G, k  _1 A
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    % p8 g$ r5 i( O+ O5 U觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ; c$ x% S8 l4 B
    ! }7 t/ t9 w& l/ n
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。; O( K# V/ x4 B' c, @. T8 c* q
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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