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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑   l! F8 p% ^4 L2 L0 W* ?; F" [
    & s' R2 @# l) G- ?. [" u! F
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    * {  H! A. ]- c! Khttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    - [& v. [' Y2 y, I" {  |. t) e- |/ S(出处: 爱吱声)# l0 r5 T6 q! H/ c5 \; t5 m

    * E3 D$ b5 Z: b- T8 ]# n7 r8 p0 Q- M  u3 d; Z
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。, g0 k# t0 g! u$ u6 B
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    1 M  ~9 F& j. ?' p" {最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)$ L0 x" n% P+ T# O
    + q: i; m$ [! {8 I$ j
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ! t9 ~9 d1 x" X; |
    - T3 c0 T3 B0 V4 X9 c6 E1 ^) ?1 K4 H# g
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    + @9 }6 f1 N" o3 S1 d: o# R( a3 i8 d两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙9 V& k; }1 R& ]* Q$ F. N/ I( [
    % T- Z) p8 ~7 U' I
    民间剪纸-龙  `8 N3 y; L2 T

      |8 m, W/ c& C9 }* ~$ I6 n 5 N# {) W* i: l: g$ e5 r0 p
    颐和园仁寿殿的龙( ]* l. R/ z5 _1 C* L" r6 [0 p

    ( J5 C( x& A, Q7 C
    4 N6 N' w" S) C. D" u台北龙山寺的屋檐
    2 H* n& }6 U- U: l  g0 Y# _
    0 y1 X0 {& S' {+ P2 r2 h# j ) ]; J: q1 |$ k4 M
    九龙壁-北海公园: J. f; E% Z( \  s

    0 t3 U9 K% h0 X; k3 |4 n7 `& o/ k+ w ! ^/ M& }( N! W' E6 V  d) _4 h. N; u
    香港九龙寨城公园的雕塑
    9 D2 K1 a* o& t2 T+ U# c3 @- m' M- u' O
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。* L8 [5 k0 d8 c* p1 ]: Q
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!+ j9 U4 S2 Z+ d$ C$ H
    . J  k' ?+ }  s: V1 u0 h3 b4 l
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。* [3 F5 g$ o5 N- J* \; V
    9 h+ I* [  |* X; w  h
    9 _! a0 G' h# ?( _; w5 h
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。8 I. V$ @0 ?5 Z0 W& P7 V( D6 l
    ; r* g# T1 d/ y5 U( ]/ D; p
    典型的中国龙图解( G5 ]& ~6 e* q$ X/ o
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)- p" J, k) I6 o2 F/ o
    : V2 g; A" ?; q7 k2 B. c
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    $ j7 _( h: _( Z6 |, V$ i
    ! y+ h2 F% j# m) z, D, K9 d. O第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    6 H  y+ |, S) i$ S1 z
    " w- D) B" V, ?  g***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ' C' m0 b7 ]1 `+ i7 T3 e% [2 V' z: j/ c
    * T: Q: `' N7 `
    7 Z2 A7 h; x5 O# F0 c4 s9 u8 Y3 h# z与此相对应的西方龙。
    8 d- O4 t  I/ _: }; g- \+ h0 C. |8 m% K8 I8 \
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?8 i: b4 J9 A) v, H) M
    , `; x( C, T7 B) `% x

    7 k& d: T7 v% \* a, N: b第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ; ]; `) ]2 }/ Q8 a) P* [
    , b; G/ }# `; u3 ?" g  ^% e# I* ]第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    2 a' w; _9 K& ^8 M4 O
    ( l* \$ c/ l+ \* k3 L9 ^& A! n% ^& u) J' Z

    ; H) Z+ N% m; q, i, f% Q我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。: M+ U* V! N8 g, ]6 Q  J6 v( P1 a

    0 _+ b7 _/ w4 C, K这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    5 |- }% a5 u$ Y# n, ]0 F& Z
    ! e8 D7 E* B) D2 w2 `+ |8 H: ~- p+ j5 A5 E8 x! ?, U
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。2 R( E, b0 h' \

    3 ^/ z" s7 f6 E" \来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    . U' O. N$ s' x8 B( e2 @7 a$ `都是四爪,五爪金龙一说何来?
    - @; X3 L: i: ?

    . f$ \! C! l. s" Z5 ?. K; @" o+ z& j. B
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!1 U0 _. W$ }- i. [
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    6 p9 c( W( t1 O+ A8 L( ?. z+ D写得好看!& P( |7 h) b8 P; ^; ?9 ~. ?% K+ {
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    8 h- z# f8 o% }应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) p! ]4 @( e0 a& Y
    写得好看!
    ; r( U1 I* w$ r/ y* p给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " T9 G9 Q! G+ W和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:323 J/ J, v3 b% B, p
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    # g# o8 T' n. f$ s9 u) ?$ u老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19: W; g0 P! N- c& p# w  p
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    4 k  s4 e5 @+ o3 b1 E5 I! D
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:197 T7 B* `2 c: R
    和马应龙是啥关系?
    4 }9 ?$ J1 Y3 n# d* L3 D. l
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:080 Y" ~" B3 N4 Y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 f7 \7 S, j, z6 k中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    % S$ X  p+ B) M/ ~4 ^

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36" P/ @7 Y& N4 G: Q. g% A" _6 y# a
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    6 l2 i* y4 N6 c3 B1 P) ?/ ~ ...

    * h- [9 p& L" F& k8 m除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ' k. y: h# K. Y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( b. q- S2 }) M& N, F
    中国的龙跟图腾崇拜有关。" a. s) o3 Y% k5 k! E9 s6 n% o
    4 e; T1 ~5 e9 ]- {" r" h  S
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ! d) J( s/ g! s8 g* v' d! p# B
    % _. @2 V/ I+ N' i* D( C小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  _" ^/ R( b+ x7 {7 U& [7 B/ G3 P
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    " A0 c, v2 Y  ]8 [/ [: t" h; P% }只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13  q7 X. r! O+ H/ h
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    0 F0 E, ?- j9 U% t+ l. ~
    ( X! L7 h" P  C' J) `4 ]我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    $ W' v! \5 L) A1 [这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2780 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46& A; d) g6 }& R' f
    一个有马,一个没马

    * t" D, @! k4 Y7 w0 f原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    + _, `" i/ P+ {/ a2 X感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * h* g8 y7 L6 ^* d: ?1 l1 q2 j$ i  u
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    / U# C& G- x; u& I觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    . n. Q$ V2 k# i8 d* n% j$ }9 S6 g
    - o* J: N# C0 g- n, _! x6 R不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    9 ]0 Q7 |9 @6 }: D/ i/ Z; s不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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