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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
      u. y/ W( [- i- i, l- [* J* ?. s
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix- c" M/ h8 w1 R) F* J
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399619 p5 x" i" U0 O2 B7 l  {
    (出处: 爱吱声), \7 \7 q- z" u* R0 Q! y8 o# i
    7 p5 m1 X) O! U6 o1 x) d
    , W0 e& l- ^. @' b+ I5 W
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。, z9 n1 u% D* A; R  `
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。2 u# @. b) J5 A) R9 w6 {
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)- V; t2 [; D* h1 Q
    3 t2 n; {$ i2 U" `7 a9 k
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~: N$ O( _5 t: c- q; ]5 _- v
    4 d) J" P2 @; e- ~

    $ r% \0 i. Y) y9 w7 N  e5 f$ A" j---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - Z& L& X0 A' [3 F* k. ?8 P两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙( e5 s. c4 H; f

    * h! }: r3 M7 f! f民间剪纸-龙
    0 H, l2 q9 R. x% U- Z* X. |9 [) r
    , l: V  g; S5 ~5 h3 U # J7 W9 ^& d+ E+ g% T& b
    颐和园仁寿殿的龙
    % i- R; Q/ n# Y: K3 q% k* }3 p& N9 @+ L8 R( h. @
    6 K, ^) Y: R. d5 b- B( V* U
    台北龙山寺的屋檐
    ! p% k* L& k1 j% j+ s" _
    ! W/ Q) M5 B1 g) _+ r* m# b7 h7 `* N
    % v, x$ V1 k9 e, S# q" {( R# U7 t九龙壁-北海公园
    1 f) P. T; p7 v$ N' T' I2 o
    : A$ C8 w: t6 _ 9 J. @/ U$ R! f' U% L5 @; C
    香港九龙寨城公园的雕塑
    # X' `  f  Q2 S, r. g7 i+ L/ k4 a! X; `" J: \! D5 {
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。' [2 a2 o  ^& }8 |; A
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!1 p1 r3 O% T- ]% i) N5 V# E8 c
    : D* k' f' ^) [% f
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    7 k' l' i) T+ t/ B: B  E! L3 a$ t9 U3 A& e* H
    4 k# g/ V( Y0 P- B5 }/ h+ J! Y! ]' N& k
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    + h" F, Y  T8 {( D. Y3 |! U7 q! d, g! u  g5 R
    典型的中国龙图解0 L. ]+ Y/ q2 r
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    1 Z3 j* b' f. Q; G: X& ~
    1 N: Z  Q2 T7 u* Z6 x第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ) s4 B: I% }6 w' F, S+ C
    ( \% b2 o! `! Q/ p第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)9 w4 s5 G4 _  a" r0 B6 _% |+ q

    8 _/ G; ]# S) n, ]; Y7 e0 M***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」# N) ?! g8 ?8 q6 k4 h. b1 ^

    2 I) r  `8 H- v% |% e4 }
    4 h* U7 X6 ]: i- Q与此相对应的西方龙。
    * I+ W3 V+ f" G5 I
    1 L- J5 ], O+ }' |5 ]) c$ K2 p第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' Q" \  s& D! R: U+ }  U
      V' y. o- i4 Y- ~
    . i/ J+ V6 j! P第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    $ b* T& o9 m( e$ N2 z) g/ K6 F8 L% ~5 |8 J3 S3 j  P$ h+ n
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。$ n' ~' b1 a* p7 |4 `

    & s; x, n7 [5 W2 f- R" U! c- _
    6 N0 f  i+ L9 [. M1 ]; c$ s5 F
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。  g  j) d: {& ^+ o( a9 b
    - |- U8 K9 W+ x
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    # n' S/ [; i  x- E
    + I5 ]& L3 P8 t5 A8 f- N8 R+ W. ?/ v, o' v
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。* z: i, E  N8 S9 h* r1 r

    * R& N) P) u: ~来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    " ?5 {) K" [7 x都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * R% d9 E4 \: a, v, n: r; L0 T2 L- U, e' _9 p

    8 {3 s: I0 A4 f. I3 Z; ]: m
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ' f& y: Z0 Q$ v& G  W3 P: {给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 |, I( s0 o* W6 n9 }% T8 Y! I
    写得好看!5 a/ {/ N  |2 d" p
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
      q4 O2 J) C4 i
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:313 U9 u2 r% }8 y+ P5 ?
    写得好看!
    : l; j  n% j3 J, F, C' H" U! A3 g给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    + {' \, k4 {' @* O7 ?4 I6 N$ `和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    / y! k# L3 S4 o应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    7 S3 `7 P( U( e( m- ~2 A( ^4 R% w
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19$ F: J+ W. b9 O
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    $ R9 Z' ~1 T6 w
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19( I- I2 c- l! }. n# N
    和马应龙是啥关系?
    . N* H- |7 [! h3 `: b% s2 E! C7 t
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    6 l  c6 N$ v* B) z; [感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( ~7 Q6 {# C  l
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & b/ Z9 D& h. `- J( C( x

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ( L$ y/ A& i- p$ A9 B中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 w$ f& y$ D  u/ J# d
    ...
    ! r  {( m: B  _
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08& {6 I8 Q: T6 W4 F4 w% L) P4 l
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 P& ~; M4 w, ~' e
    中国的龙跟图腾崇拜有关。: B0 O$ o7 G3 ?  z2 [

    ! D0 W' F- X, u# I6 J' L我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。9 t6 ^7 ?" [" `+ _- n8 u: T
    ) X3 ~; w4 ?, x
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; ^& W' F* N  b. i: V都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ) m- B6 q! \: w, c5 R) P/ r. `* k
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
      n# `$ [/ t  R0 P, x9 o4 r& Q中国的龙跟图腾崇拜有关。2 \/ D' z/ F* M/ ^+ M9 Q
    4 b8 R% W: y, [: z& P5 ^, j0 B
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    # T5 A& B* _) V/ X
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3001 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    , @. R1 e1 b5 z5 }一个有马,一个没马
    0 r2 R" S  B2 H. b1 ~" {- a: _
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08. E; z  _4 |9 D% p6 B
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % R6 A8 Q9 }% l4 i% U' t我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ! F9 Z6 y1 y- q2 A+ W% a6 F6 U觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    # Q3 M" \5 _6 c% C- e4 |9 O( H! R; G. \% N4 W
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。- B+ X/ h: u7 o3 }" ~# j; j
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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