设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11099|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    + Y: C9 w+ _$ o, k- ~* a
    / @1 F% D/ l% H4 F0 u- @/ `7 H0 M4 b; b上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix, a. L5 m: \; j% m# Y
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399615 Z+ F  Z1 q4 L* F( D& |
    (出处: 爱吱声), g2 u7 l: J6 r% K) M: e7 H3 W8 N

    ' f" H5 j) D' s0 `1 n
    % _" E/ y6 n$ |% Y, I8 a5 V% u很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。) v6 U- m! m* [( m0 A$ w7 _3 b; d5 k
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。! O1 U# R+ v+ k# }
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)! _1 W7 }6 R& x2 t

    : _' t. a/ P/ ?8 V( z1 }. h+ B其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    / |) H3 G3 H1 P* o+ s$ P
    2 c* y8 l+ m5 O$ i( G1 L
    # t. N+ ?/ Q: L( w; t---------------------------------龙的分割线----------------------------------. h2 w+ i/ h$ n4 o: U' k& v+ v
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙' ]8 ]# W, ?& {0 |  J9 \9 o

    5 Y% i; R$ Q7 q( }1 Q8 t( q7 _民间剪纸-龙* p5 i. l$ g* R' x$ b4 d: ~/ \

    $ y& |( I# c6 i+ ? - `5 ?, ~" A, j( M& u5 w
    颐和园仁寿殿的龙
    # w# ]2 {6 z) C/ }4 s, i* ~8 x- v1 D5 H
    ( O3 o  I! p$ V& I# E% X0 p
    台北龙山寺的屋檐
    , d5 s; i1 S. G/ K% n# M- W9 y% I  l& `& m8 W6 `$ @

    - L- ^" F- k$ d' [$ D# V' g2 ~九龙壁-北海公园
    + G" C( W* i+ P$ H. r0 Q! i
    9 F) o  T; r* D( O! t3 Z $ s+ S$ T1 p" H" Z+ a9 }
    香港九龙寨城公园的雕塑7 N- V2 v" X( V9 d; F3 u+ D

    $ @, A% _0 o6 u和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。- }8 z4 T' F. B
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    7 K; ]0 R6 W  V4 O/ o* P( P! m% d' |* h$ f* K
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。) c9 h2 `; o4 o3 |: n, R

    5 P8 h3 U( D/ H6 W/ i! v8 g, a
    + C7 F* T& f" H: ^1 Q+ ?今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ' p9 Z8 c* D* t. T7 ^8 }4 i% q4 ]2 B6 Q% M& @1 k/ _1 l0 Q
    典型的中国龙图解. H/ ]0 ]" J% j2 ]
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)8 z3 [+ S' B4 |

    1 m' }, W! W$ O9 P第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。/ I! u. ]9 i2 J; `' \

    . \0 C% I% ~5 |第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
      E8 \8 h6 c7 B5 G7 Z/ ?  f5 H; K3 U2 `- u  D* [% y9 i2 u
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」7 N. J# g% u% `$ {* R
    . c+ @/ \4 s7 H  ?9 p
    ; G' G4 |9 j4 \! r/ y2 A
    与此相对应的西方龙。# s2 s+ \* M! J* |

    2 x0 [1 W$ z$ D6 m第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    + Y. e; s: M4 j3 ]& c. |: x % y8 w$ \2 D$ f+ I

    . L- ^, G2 B; q8 u6 A4 M2 O第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ! b" E! ?# I( x& w' y* @) s& J5 T) o% k! P: S  n+ W
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。: \  i# u% h: X! |4 }

      P) x4 m% h: ?
    2 X2 s' N  g: B% v. L7 V
    5 a# N3 Y! r) h4 E我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    7 w* s* q) N0 W6 m: ?
    # O0 y3 J7 o. c+ c* U这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ; A: o% P5 w/ K1 `  J# `& |$ P

    / F3 K5 q6 i3 |
    ' j0 E- k8 e  L* o& k& U还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。- q+ [/ P5 `8 ~3 j) n9 Q

    / e/ \- C/ x: \- l& m& t; o来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ' \& Z+ J: P1 S3 n7 @9 K都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . f& C0 F# h  @3 P$ B
    / F  O  G6 Q/ w, q+ l$ o2 p- {. |

    ; {8 m1 j) [7 {2 B5 H- t
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!+ n: A+ o4 l3 v1 Q; S0 N( }: J) r
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " L$ l' S+ c: ]2 w( Z写得好看!* Z% V9 c9 b' h0 a# @7 i# F
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    1 t& E) P3 ]  O( y5 _% ]应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 p$ d( I7 Y; _- O. w0 [
    写得好看!  f9 X9 T# B. R% {% K/ j) n# Z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    . S, q4 a0 x( n4 t
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32! y" R4 z# Y- q1 }  O1 v" N
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

      [- f& ~& V: S0 ^( H- x" u老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ' t* g& }/ y4 m# B6 m, z' r- e都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & {$ F) _8 k- D) L不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:193 M* J( D1 l7 o" u
    和马应龙是啥关系?
    $ b' m# c) `  A# f$ @- c
    一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    4 ?' z! \* N/ |# i# F+ Z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 R1 ^. H- K5 X/ z# ^! z+ M0 Q% {2 X/ ~中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 % N9 Z2 X$ }) Z8 y2 L

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:365 W. W& J2 S$ j) y! m& q# p
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : T3 \5 C8 {# X9 V  q2 l- P
    ...
    % I9 i7 W5 r. z; y
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 z4 W7 [; s+ {* L+ F8 |感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : y) {/ K9 E) x# g' w( S中国的龙跟图腾崇拜有关。7 m5 R; G4 O+ d( I" {; C
    - q# ]& H% M9 e' w$ T7 X$ j
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。7 h+ o+ Y0 |/ E* |
    5 b+ n1 f  k4 H9 T1 P4 \
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:192 ~; O! u  l" s; E3 D0 }
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 c5 k/ ?& l5 U只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    5 R- N; Q0 u  `% |6 J/ T% j中国的龙跟图腾崇拜有关。+ H. P; u" }2 \( z3 O

    - K+ C7 G$ W. [: A% `* E0 \我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    + J0 M6 |, A1 }1 _9 c5 F9 J
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    % \* F5 A" f# l# l一个有马,一个没马

    $ _7 w- |2 x. Z* ~. T原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, Q1 O* j1 o0 ?: x6 _
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 }. L% L* w* F* G
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12! M9 |- ?% e4 E1 b; n! w2 d0 k- k
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    # a2 X0 D3 S& l& C% q: K$ ]8 Y' K. w

    $ o( w( y/ a1 a0 a0 {# a不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。' M: M1 a( N5 P' Y/ T
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-26 23:37 , Processed in 0.046102 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表