一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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0 J( V# D3 h/ y1 }. r用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
6 Y: P# }2 E7 A# p( o' j- ?% |
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

6 a, y: i* @9 c1 ?) b0 W/ @

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
+ D& Z6 v) w. ]$ k用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

5 P1 a' `8 m# K' L+ p  J& n- i4 o现代进化论无法解释的一个悖论 ...

! m# p6 U- M# i; {. F简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
# |! c. Y  Q( M
因为父系染色体是父子单传的，

& ?+ _- g- a3 x& a3 e
所以我们说的亚当是指的这一支
& E0 ~. [' j+ H( I( r, |
/ B% l& M* W: d6 z

仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
% z" q* B/ h; [" k- T
1 ]* Z& f; s  Z5 @; Y看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
% [; z. z; X4 M1 X- v' q$ I+ g- D简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

: N! D0 y" e* E0 A; E这个，我没把原文读错吧。
$ C5 h8 x4 _3 i' V
原文：
0 s: g* K2 K) M( w3 k/ q; B

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

/ `' Q: X7 @% {9 Z+ t" I那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

9 y# |2 v* f2 `! T这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
9 @2 T* H7 z: w' f* Y+ m( w- A3 _$ h0 E
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

( i1 R3 \: O, E而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

* C5 {9 h+ M1 q$ p& r好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
0 X$ H+ d# ~& p0 z
3 G( z) G& Q# ^. i2 V$ V原文：

' w5 L- i. b" Q8 m5 `那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
' @* _: \( {, \; `; e/ a+ T
' n1 D- k% y$ h: s5 M$ @亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
3 g4 Q( i* a2 C) l" g1 ~用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
, x# c' Y8 j$ @7 l
4 T' K/ [6 o* v+ _; T( }现代进化论无法解释的一个悖论 ...

* M% D9 h; ?' P& L  N一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

# {4 U: m' F8 v张张                     李李
9 N' e$ v* K% ^* d6 ?) W) w家老                     家老
; R: ~7 x; g) x, [6 t# ~! h- X* D0 [. f长太                     长太
, F5 j( {( q5 J——————           
张李      张李         
/ ]- z3 {( Q6 K2 w大大      二二         
0 S) t( A* g/ [8 c: ?3 z哥姐      哥姐         
9 I, i( J' F$ a. u——       ——         
. U  K1 d) S0 F# \: l  i张张      张张         
% l. F$ `, `, D大二      三四         
孙妹      孙妹         

+ ^$ @( Y. c0 F+ E0 _- w等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。