一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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5 F% P, X5 R. u' L9 Q8 w用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
4 L. D1 d! r. b& |" D& W
8 b! n* q# Z$ x2 U现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

# ?/ x' @) B# {/ a" b" A

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
$ X; {, _, I1 U. z. n0 c) S用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

; a% s. U" ~) G; J. _6 u
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

$ P, r- _; Q  p/ z因为父系染色体是父子单传的，


所以我们说的亚当是指的这一支
& r: b; m- ^  H, p+ A9 b: z; p


仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

% e  @/ R+ h9 j% P% b, m看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

4 [# ^5 _+ J* n# P, _' E因为父系染色体是父子单传的，

3 E" i" \2 v' F( D% e, `* U9 E这个，我没把原文读错吧。

# E3 W$ O7 }2 c8 }7 o原文：
- M3 V3 n7 C* t" m5 z7 \+ l# ?

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

; A- I$ K4 a7 ], m% H那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
+ a9 e: q, X( x1 ]7 i
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

' b+ ^; y* u& o" {% s9 E9 \
3 k* F% }. ?* L2 w: n7 ]6 Q所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
* t5 w, U' m  n9 d3 |. u3 b5 V
/ v' N/ |3 j$ d7 U而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
- F: M) }$ p3 d6 [$ U3 @2 _当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
7 i! Q: u1 G: T5 |5 p( y$ Z想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
/ L8 L6 ]  D7 N7 B# ^4 [这个，我没把原文读错吧。

/ F, S# [3 G% D" b5 m原文：

6 Y8 t) r8 q: V( u5 J  U) Y/ H那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
! u, C( k. m1 S+ @+ O( `
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

' X+ i1 p1 A, T) X2 @一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
3 A9 _, y2 z$ t4 L" [
张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
3 L/ C4 b3 H% ?7 U; }——————           
* }  D, @' O' v7 n2 Q* M3 I张李      张李         
大大      二二         
7 a; z; |/ o" w  w, X" C哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
7 m; r# s4 |: {孙妹      孙妹         
/ P& K% S# Y; j1 Z3 L' K
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
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5 L4 H$ l- `4 ], y. y+ _人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。