一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
. p! f8 l% K+ g4 d! ?5 b! i+ o5 y想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
( M3 b" M3 l( R$ O; t2 A8 B7 a2 c* [谁是亚当
2 N. X4 a7 f6 e1 Y/ E3 ^4 I) a**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

) i6 @9 i$ O+ r5 s; j8 a现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

6 e% S5 I# B) {4 t现代进化论无法解释的一个悖论 ...

/ o+ R4 A" m. Y, L
- Z0 L' `: I! D8 L0 k; t简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

# v; b2 i0 j" j8 t
所以我们说的亚当是指的这一支


# f, h2 [$ `5 J# r9 S% `
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

+ `  I: J2 R/ _4 }3 Y看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
: y% o* w3 Y7 s8 a1 h4 D0 B
- ?' V& e3 w4 M- a! O8 Z因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
6 l! j7 P% k& n/ d8 a
. T* r7 P& t! S5 h  H. U1 j原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

: {. F: L1 c" r) W& B! M' ?& @8 Z那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
3 H- @' q( J- `
8 L- G  b( f3 e  y. a/ i; u这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

; S! j& ~$ m& m( y; J+ S. N根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

# [! w3 Z' R, c& H
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

) j5 m4 d7 X5 W  r: @而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

/ T8 s- [  |0 ^# ]6 `- w好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
% U; b0 G) |( s# ]% y5 G' B这个，我没把原文读错吧。
/ F+ j, l: a  l  b7 {6 `) F: c
1 U, d& n0 w( r) c原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
& {6 A6 W1 M& @用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
4 M; Y5 z2 C; L/ ~
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
' k! ]: z- l  B2 [
张张                     李李
家老                     家老
6 t1 Z" C1 k6 A: ~! b6 K0 x长太                     长太
. e/ R' e# r6 _9 n0 p: B——————           
: |3 K, |" }8 s4 Y* D$ X! g. r5 y张李      张李         
. J0 p0 O4 t# x- N9 K) b大大      二二         
哥姐      哥姐         
( G  E+ s# f4 ]& k——       ——         
8 n/ Y3 e8 X0 _* J6 |2 X1 f, [  e张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         
/ }1 y- I' B% q$ s0 }
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
' D" z9 }( G- c5 b
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。