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[经济] 希腊怎么办？

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2012-5-17 09:52:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
希腊大选后，前三大政党都只有可怜的票数，都连联合政府都拉不起来，可能要再次大选。大选后，希腊老百姓已经从银行提取超过10亿欧元的存款。看希腊人那个德性，希腊人是不大存款的。这10亿欧元提出来后，银行怕是也没有多少剩下了。这不仅是对希腊政局的不信任投票，更可能是希腊尚有几个钱的中产和上层阶级的信号：在不行就开溜。" }7 L' @, h7 @
. G; C, _- t( h3 W* s: \8 n
主张废弃紧缩的第二大党在第二轮大选中很有可能获胜，至少这是很多人的担心。这个当（忘记名字了）如果获胜，如果果真兑现废弃紧缩的政策，希腊会向何处去呢？% X& z  Z- R* c( u' x% W5 C

, C( r3 z9 D6 i紧缩开支是欧盟和世行援助的基本条件，废弃紧缩，进一步的经援是不能指望了。以希腊这个财政状态，在国内举债是不可能的，民间资本根本没有那么多可供举债。在国际上举债的话，谁借给希腊呢？按照什么条件呢？如果希腊借不到钱，如何拒绝紧缩呢？继续用欧元搞赤字财政是不行了，欧洲中央银行不给钱，希腊就没有钱搞赤字财政。退出欧元、恢复希腊货币是赤字财政的唯一道路，但这条道路太难了。. q: v% x% ?/ i" G4 [
. P5 K- ], f/ C9 j% g. d2 ]) s6 _
重新发行希腊货币本身就需要很大的投入。不光印钞和发行需要开支，把整个现金、银行体系转入希腊货币计算单位也是一个耗资巨大的事情。这还不算，可以开动印钞机不解决问题。希腊不出产多少东西，且不说高技术产品，一般日用工业产品很多都要进口。希腊用什么支付进口呢？就算本国出产的基本食品什么的，到了靠印钞票的时候，也就离民不聊生不远了。1 B% G' [  i7 f/ m# n
, h2 `1 y2 d" E0 j$ T% \+ S
借债不成，印钞也不成，但希腊还有一个招数：外资国有化。但这是杀鸡取卵的招数，用了一次，100年都别想翻身。
# V* ~$ h- s6 w! r
0 [% ?6 J. z9 L4 t8 z$ l希腊人对德国很愤怒。“你借钱给我们，让我们买你的东西。钱都被你赚了，债都叫我们背上。这不合理！”不过啊，不过，要是没有钱买那个东西，为什么要借钱买呢？过去10年里，希腊生活水平上涨在欧洲是速度最快的国家之一，但这种虚假增长的后果现在显示出来了，只是希腊老百姓拒绝为这种虚假买单。" J. W. U; f$ O! X; _
4 [* W4 C# W( s) T9 W6 W
希腊怎么办呢？% F* M2 Q! O* t- b
0 q% O, O4 S! t% H2 K3 X0 \) B+ c' R
那边法国奥朗德刚上台第一天，就访问柏林。临上飞机，飞机被雷电劈了一下，只好换飞机，还是到了柏林。默克尔和奥朗德似乎握手言欢，共誓合作解决欧洲经济问题。不过默克尔还是没有从紧缩的立场退缩，奥朗德也没有从刺激经济的立场退缩。且不说默克尔，奥朗德要刺激经济，不知道他是打算怎样做？正确的办法是继续紧缩政府和福利开支，把节约下来的钱用于投资刺激产业，而不是传统的刺激就业（实际上就是政府买就业）。但这条路奥朗德可能没有胃口走。他的刺激经济就是政府买就业。这会一夜之间回到危机爆发的前夜。1 v( w$ K& X. I( U. b4 i& [

: P7 v) W" W" u奥朗德的问题不比希腊小。法国的经济没有希腊那么糟糕，但法国的家业要大得多，法国也有借债来源的问题。在世界经济界对奥朗德的开倒车持怀疑态度的现在，奥朗德到哪里去借钱搞赤字财政呢？要是德国不借，美英日的商业资本要么也不肯借，要么就是高利贷。奥朗德会向中国借吗？中国会借吗？
1 W6 \/ N  r9 p7 o0 C# c. @; s1 m
% T  n: ?' ?7 k* r2 z1 X  T' r( t
希腊

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煮酒正熟 + 8
橡树村 + 6
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得大自在

该用户从未签到
沙发
发表于 2012-5-17 10:11:27 | 只看该作者
希腊肯定废了,时间问题而已.8 @- ^; y8 u' H% ]1 z6 G
1 u* @: P2 Y. A0 F9 n
德国也修好了后路.

点评

komicjack
欧洲的散漫已经习惯了，不容易团结  发表于 2012-5-18 11:44
褐色的火车
关键是觉得希腊人一盘散沙。 这个时候团结才有出路。不过谈何容易呀。  发表于 2012-5-17 11:33
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孙星星
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57

    • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷
    板凳
    发表于 2012-5-17 10:12:14 | 只看该作者
    现在等靴子掉下来吧, 不破不立. 老是这样半死不活的，我们做贸易的人吓死了.

    点评

    褐色的火车
    现在还是欧元交易吧？  发表于 2012-5-17 11:34
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    nj_power
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12

    • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2012-5-17 10:51:25 | 只看该作者
    那个奥朗德铁定会来我朝拜一下, 法国还是有些技术可以卖的, 比希腊的家底厚多了' I" k# T+ A4 c# t7 V

    点评

    阿雷
    这个时候中国也面临政府换届什么的，不会搞大动作吧。  发表于 2012-5-17 13:35
    褐色的火车
    这个，我们要端端架子。 要好好捞一把。。  发表于 2012-5-17 11:32
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    David09

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2012-5-17 11:02:28 | 只看该作者
    希腊可能还是会继续赖账，过一天算一天...

    点评

    komicjack
    拖是肯定的，估计这顿饭离掀桌子还有点时间  发表于 2012-5-18 11:44
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-5-17 11:31:53 | 只看该作者
    关于货币，不要启用它原来的那个货币了。 直接用人民币如何？ 对于希腊来说，有个大款可以傍，然后时间换空间，慢慢解决问题。 对于中国来说，希腊就是我们在欧洲的飞地，到时候不知道有多少国内企业会涌入希腊，以后欧洲都是希腊/中国 制造了。  

    点评

    云淡风轻
    好像我家还有几千那个Drachma呢，旅游回来发现没地方兑换。  发表于 2012-5-22 19:15
    橡树村
    Drachma,名称来自古希腊的货币。原意差不多是一把的意思  发表于 2012-5-18 18:12
    褐色的火车
    好象叫德克拉玛。 不知道有什么由头没有。  发表于 2012-5-18 10:24
    燕庐敕
    希腊以前的货币名字古怪，叫啥子德拉克码？还是啥名字。  发表于 2012-5-17 14:40
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    满身风雨
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-26 10:18

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    7#
    发表于 2012-5-17 11:34:19 | 只看该作者
    看给中国什么条件了。
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    梦秋

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2012-5-17 11:47:56 | 只看该作者
    现在欧洲到了十字路口。奥朗德要走刺激经济道路。默克尔的紧缩政策也维持不下去了。前几天北威州选举，社民党的Kraft上台，这一位也是要刺激经济，默克尔下台的日子屈指可数了。% {* u0 Z/ x' ~
    / S+ p! q1 \: w/ a
    去年底一个去英国的朋友回来说，英国人都不敢把钱存银行。做生意的都希望持有现金。老牌帝国也有今天，嘿嘿。金融危机注定要牺牲一批小国，损害一批大国。这结局咱们要慢慢看好了。

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    komicjack
    希腊已经挤兑了，英国存款保险比较健全，短时间问题不大  发表于 2012-5-18 11:45
    梦秋
    应该没那么夸张，否则就要挤兑了。但是北岩银行这些银行出了问题，确实动摇了英国金融机构的信用。  发表于 2012-5-18 11:01
    褐色的火车
    黄金？ 外汇，比如日元和人民币？或者和人民币绑定的港币？  发表于 2012-5-18 10:25
    少林门人
    没那么夸张。钱不放银行放哪？买股票？房产？债？ 何况政府担保8万邦\每个银行，鸡蛋放几个篮子不就行了。  发表于 2012-5-18 04:53
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    阿雷
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-27 20:38

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    9#
    发表于 2012-5-17 13:36:24 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2012-5-17 11:47
    " o, x. n9 \( R8 r1 @6 T现在欧洲到了十字路口。奥朗德要走刺激经济道路。默克尔的紧缩政策也维持不下去了。前几天北威州选举，社民 ...
      N6 v9 L, G! u2 g+ r5 q/ Q
    俺们的问题也不小啊！一不小心就难过了。
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    梦秋

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2012-5-17 13:50:00 | 只看该作者
    阿雷 发表于 2012-5-17 13:36 / f5 c7 y9 D. F( d3 ~/ H
    俺们的问题也不小啊！一不小心就难过了。

    7 Z& [& P6 ], w' ~: M- }. I前几天俺们报社发了个内部消息，说第一季度平面媒体广告增长量为零，靠，影响到俺发工资。不过归根结蒂还是帝国主义出了问题，没钱投放咱们的奢侈品广告了。当然这也跟平面媒体逐渐萎缩有关。总之中国经济受外部大环境影响要大于内部政治环境影响。只要当局的政策保持稳定和一致性，我们暂时不会看到国内经济受到结构性的损害。
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    花差花差农民

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2012-5-17 13:50:34 | 只看该作者
    所谓国穷民富的神话破产了。曾几何时，希腊可是偶像啊。。。呵呵。任何事情都不能极端，国富民穷跟国穷民富，都不行。

    点评

    万里风中虎
    94， 94  发表于 2012-5-18 14:46
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    阿雷
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-27 20:38

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2012-5-17 15:58:27 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2012-5-17 13:50 2 v; _- q1 i) Z2 @1 A
    前几天俺们报社发了个内部消息，说第一季度平面媒体广告增长量为零，靠，影响到俺发工资。不过归根结蒂还 ...
    - j' U& q: ~3 P* H7 A" d3 Y
    俺们在学校，领导说了，待遇不降就等于升了。

    点评

    梦秋
    呵呵，俺倒是升了，可是没加薪。囧一个。  发表于 2012-5-18 12:27
    褐色的火车
    现在不增加，意味着大蛋糕里我们分的那部分就变小了。  发表于 2012-5-18 10:28
    褐色的火车
    这个值得商榷。 目前政府在做的，快速增加原来低收入群体的收入。这样来说未来的物价涨幅是会起来的，毕竟这些增加的收入都是刚性的。  发表于 2012-5-18 10:27
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2012-5-17 21:13:24 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-5-16 21:31
    4 s% g% S4 P& y3 ^, F关于货币，不要启用它原来的那个货币了。 直接用人民币如何？ 对于希腊来说，有个大款可以傍，然后时间换空 ...

      G3 P5 m4 B/ _( A/ ]! ~' v  O) U哈哈，这个不大可能。人民币都不是可自由兑换的货币，如何给希腊使用？

    点评

    褐色的火车
    呵呵。要有创造性思维嘛。如果希腊退出欧元，后面肯定是要有个外汇管制的过渡期。 这个中国最拿手。换回原来的货币成本太高，我们正好多了。  发表于 2012-5-18 10:34
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2012-5-17 21:15:20 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2012-5-16 23:50 ( r! L! V+ a# E/ J. b" j; n; z1 X* G; q
    前几天俺们报社发了个内部消息，说第一季度平面媒体广告增长量为零，靠，影响到俺发工资。不过归根结蒂还 ...
    2 ]% @5 ]9 a/ k) h
    吓，这可是一个信号啊！中国的奢侈品市场还在继续增长，甚至可说是世界市场上唯一的亮点，广告增长放慢，只能说明他们实在是没钱了。

    点评

    丁丁咚
    还差的远呢，八卦新闻牵扯的奢侈品牌才多少一点啊。奢侈品肯定是需要广告的，尤其是在中国这样的暴发户集中涌现的地方。  发表于 2012-5-18 22:06
    梦秋
    日报没有或者很少奢侈品广告，但是周报和周刊就有，影响很大。很多刚创刊的周刊和月刊都会免费给奢侈品刊登广告，以提高自己的”品位“。  发表于 2012-5-18 11:04
    褐色的火车
    其实那些奢侈品广告没那么必要吧？国人认识奢侈品，特别是那些朗朗上口的，都是通过新闻啦，明星八卦之类的了解到的。  发表于 2012-5-18 10:29
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2012-5-17 21:16:04 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2012-5-16 23:50
    3 y3 o, x9 K8 d! g9 ~6 h所谓国穷民富的神话破产了。曾几何时，希腊可是偶像啊。。。呵呵。任何事情都不能极端，国富民穷跟国穷民富 ...
    2 F' F( |- R0 b1 {, o$ w
    国穷民富本来就是个神话，竟然还有人相信！
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2012-5-17 21:59:13 | 只看该作者
    希腊可以通过菲利普亲王和大阴蒂国结交攀亲戚，然后拉出拜伦搞悲情攻势，最后采用应胖做为货币。

    点评

    樱木花道
    大阴蒂国 亮点啊 ！  发表于 2012-5-18 17:13
    万里风中虎
    英镑自己都趴下了  发表于 2012-5-18 14:47
    褐色的火车
    英镑现在的流通不够广吧？  发表于 2012-5-18 10:32
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    青原漫步
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 22:00

    • 签到天数: 1169 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2012-5-17 22:49:54 | 只看该作者
    闹剧就是想赖点帐。希腊肯定不敢把事情搞僵的，这种小国就是被鱼肉的宿命，怎么做都是买单者
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    胖卡门

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2012-5-17 23:20:19 | 只看该作者
    难道真要八国联军进军雅典？

    点评

    万里风中虎
    +1，中国也参加  发表于 2012-5-18 14:47
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-5-17 23:42:01 | 只看该作者
    希腊的“民主精神”可是有上千年的历史哦，我们且看看“民主精神”这次怎么帮助系列度过难关吧！

    点评

    komicjack
    说得好~可是从城邦制开始的“典范”啊  发表于 2012-5-18 11:46
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    少林门人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-12-2 01:22

    • 签到天数: 1260 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2012-5-18 04:55:50 | 只看该作者
    问个比较笨的问题：  y: C/ D+ X& k8 [2 G
    ( [8 T2 A' C/ I1 b1 e0 x$ L
    希腊为什么不出卖领土呢？比如卖几个小岛给那谁，中国之类的。

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    万里风中虎
    太敏感，好多都和土耳其有领土争议，就是卖给你你敢要吗？塞浦路斯还靠联合国驻军挡着土耳其呢，他们敢卖岛，英国人就登陆了。  发表于 2012-5-18 15:36
    褐色的火车
    小岛我们估计看不上吧，而且现代的殖民似乎名声不好，我们也不愿意做吧。但是如果弄个租期99年的大片土地，国内派些官员去滚动开发，也许有戏？  发表于 2012-5-18 10:31
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