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[科研心得] “自研”vs“字研”:我对华为的观感及对科技突破的思考

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 9 小时前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-12 13:04 编辑
    ( c8 k2 }- m4 H% ]& N! h/ d; z: \8 h- Y0 _) J: n* W
    @WiFi兄问我对华为的态度是如何从“字研”转变为“自研”的。
    % c' B9 U. ]5 j9 p, c  }1 C" O6 _/ m% K
    简单来说,我可能并没有转变太多。华为有“自研”也有“字研”。6 r& q5 s. b+ B2 X
    0 m( Z2 x, K( o4 D0 w
    韬定律的思想一直有,降低时延,提高性能,减少功耗,一致在做的事情。华为将之总结归纳成一个方法论,尤其是在制程被限制的情况下实现出来,意义是有的。但绝对不是很多人认为的这是个全新的东西。
    6 X% [3 V1 ?4 O$ F1 H& ^/ u$ K/ \2 D5 k+ L
    韬定律中的逻辑折叠是我一直关注的。同样,这个想法并不新奇,如何实现才是关键。华为将Hybrid Bonding干到了5000W,或许别人也能做到只是没有必要,但的确是在趟出一条新路。这对EDA是巨大的挑战也可能蕴藏巨大的商机,我会一直关注下去。4 a$ ]' ~1 w1 p& q

    4 K9 w1 ~9 z' x4 {8 ^9 k华为是一家巨大的公司,有相当多的研发人员在做硬核自研,不论其技术路线是否正确成果是否显现,这在巨头公司中是不多见的,也是中国科技突破的榜样;但与此同时,华为的营销也是做的相当好的,无论是2B/2C/2G都是非常有战斗力的,网上有传韬定律是为了推何庭波成院士等等。" @8 ~. M4 M5 _, Y

    . S$ c0 u0 H4 V; ?' c+ @1 [因此,华为有营销,有自研,本就是一体的。人都倾向于一个简单的结论,“自研”与“字研”只能选一个的话,那就必然有华粉,也有黑子。作为一个科研人员,要尽量摒弃外面的表象和争论,认知并学习其更深层次甚至矛盾的真实。普通大众,我也建议能够稍微深入一点,其实华为的论文相比学术论文挺容易理解的,有了AI的辅助,相当一批人能获得比新闻报道多的多的信息。1 D( R; U3 r' d

    0 I: l* A, V% H! X, Y1 V1 `7 x要突破科技封锁,首先就要尊重科学,认清差距,寻找突破,并对自己有更高的要求。所以,我很多时候本能的厌恶虚假,讨厌夸张的宣传。听到“遥遥领先”,我第一意识是到底领先在哪里,是怎么做到的领先。第一眼看到新闻报道韬定律,我本能的问有何德何能去对标摩尔定律。韬定律芯片功耗降下来了,那就要搞明白到底是怎么做到的。这或许是我文章给人华为是“字研”错觉的根本。0 K  ~0 D% E" H9 q: C2 ]
    # T2 G6 ~* E- V4 o9 h7 M' @( Q0 P3 u
    但同时,我也知道,尤其创业之后更深刻的领悟到,营销是必不可少的。这个流量为王的时代,酒香不怕巷子深早已经落伍了。每个公司,每个行业,都要博取关注,才有更多的资源去做事情。要给普通人讲明白“自研”的内核是相当难的,通俗化,极端化的各种营销“字研”便是必然了。华为被美国打压,要存活壮大下去,更需要社会、国家的关注和支持。做2C/2G的营销,对其生存和发展是必须的,也相当理解的。甚至,我都为汉芯发过声:在当时科研条件下,说实话拿不到科研经费,先吹NB拿到经费再把东西做出来交差是普遍接受的路。" a8 E# C: J# s
    8 U' C7 @2 v) ]( f0 P0 o0 f
    但需谨慎的是,科研突破需要营销,但最终还是要落到实打实的研发中。在行业外一切美好,在行业内看乱象丛生。EDA行业(其实所有卡脖子行业都类似)门槛很高,突破很难,资本/政府/社会都等不及。实话也会伤了士气,我说基础功能五年做完就很NB了,但就是行业的人也不会给你机会把后半句“基础好了高级功能很快就搞定了”说出来。这种现实下,必须遥遥领先。但有不少公司已经迷失初心,为了科技突破要资金,为了资金要投其所好,什么在风口上做什么,这两年全产业链火,那就成立几十个项目组,一个人身兼三五个产品;过两年AI火,那就all-in AI。最终啥啥干不成,产品没有积淀下来,人员没有培养出来,甚至很多有志年轻人被伤透了离开了这个行业。: I6 K* w+ g$ p4 H+ W, o/ _( r
    8 D( `* c* a: W/ O+ r/ k/ F
    保持初心,不随波逐流,是我一直在坚持的,很难。中国不缺少营销的天才,但踏踏实实做前沿突破的人还不够多,所以被卡脖子。我选择做后者,为行业做力所能及的事。
    9 j' g  w- _* c! C( d
    : V$ h3 I1 L/ Z7 }0 j相比之下,华为真的算做的不错的了。虽然我内地里经常吐槽他们,就是研发人员有时也是不懂瞎搞,他们自己内部也时不时爆出点八卦。但想想一个小公司都少不了各种奇葩,华为那么大公司这不是必然的吗。同国外比的话,马斯克不也是个大忽悠吗,营销各种概念,全球信服。
    6 i( E) i0 e( E7 [- Q' r% O9 v3 Q+ v6 o2 A9 b) L
    所以,华为有“字研”也有“自研”,中国科技突破需要“自研”也少不了“字研”。但是我希望“自研”多一点,科技早突破一些。自身不擅长“字研”,那就踏踏实实的把“自研”搞好,不妄想成为全才,也希望有更多同志一同努力。2 \/ j, x5 q6 R( I; E

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    评分

    参与人数 4爱元 +38 收起 理由
    九麟居士 + 6
    landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
    晨枫 + 10
    testjhy + 10

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 3 小时前 | 只看该作者
    0 i0 Y1 S- f: [1 L' [! I! x
    个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。
    # r7 ?6 h, A/ C0 C! {. Y5 ~& p. K7 h+ S3 q( R
    实现涛定律的物理技术基本都是现成的,不需要专门去开发。但是设计符合涛定律的芯片却要几乎从芯片原始时代的手绘开始,因为当前以老外EDA为主的辅助软件已经高度绑定平面摊大饼式的前涛定律时代的设计。
    , ?  Q& b7 E( }' I
    # N  d: z) K2 m- X6 h( I- B华为能设计和制造出符合涛定律的9050,我认为华为内部应该已经开发出一整套的按照涛定律优化的EDA工具。海思不可能用人工来设计和校验5000w个连接点。% k1 u6 }4 h& Y0 |9 E. B2 p
    ! D: F6 y0 |( G; V3 D
    华为重建EDA工具,工程量肯定非常大。好在最近一年来AI的发展已经到了可以提供实质帮助的阶段。
    ' b: f' T% P. s
    - v* L  E) m* a  }目前经历的应该是EDA划时代的双重革命,涛定律革命和AI革命。
    1 `3 M( @7 U9 P2 u; h
    % l+ V! c. Q+ i5 x% H- n
    ; a1 S. D$ D" `' V
    4 w8 d2 d# g5 b4 O
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  • TA的每日心情

    2022-11-11 17:13
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2 小时前 | 只看该作者
    但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
     楼主| 发表于 1 小时前 | 只看该作者
    华太师 发表于 2026-9-12 11:51
    5 _: k9 ]# l9 K+ T, P# J但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
    , s  r* ]: P3 b3 K2 K7 Z
    是的,已改,多谢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 1 小时前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-9-12 11:191 c, f- [+ N3 L7 U3 l
    个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。
    2 K+ V0 s: \9 F) Q# R8 L4 W& e9 j( H7 s
    实现涛定律的物理技术基 ...

    * |" K8 }9 ?; v* a7 G- ~& Q我的理解是韬定律是一个方法论,要系统考虑延迟优化,从芯片到系统,甚至应用。逻辑折叠是优化芯片延迟一种技术。后者对EDA的要求是非常有挑战的,前者我还不清楚。- x; o+ r8 t2 t& |5 _4 R$ W% W

    2 T+ v' B. B9 T- Q) |8 m1 Q0 [华为重建EDA工具链不可能,甚至任何一家公司都没可能。都是基于原有的工具链做增量开发。就是现在的AI-EDA也是,不管宣传稿怎么写,真要落地,大部分传统的EDA工具绕不过去。" S2 Y) q  a7 D* P8 S

    ' z. w* w& O0 Z' Q, I但是芯片设计复杂度越来越高,需求也是越来越多。新的需求完全可能AI搞定/辅助,完全可能华为内部搞定。我相信华为内部应该做了不少小工具,脚本之类的,甚至我知道他们内部有EDA组基于之前产品给逻辑折叠做增强优化。但是一整套完整的EDA flow肯定是没有的。
    2 y! E9 @( ?- Y9 ?$ }. P
    ! Q8 @' `; A1 w& k- t8 L: K他们自己也承认,现在很多依靠手工,逻辑折叠的潜能还远未释放。我私下猜测,他们可能只对少量关键路径做了折叠,其它大部分都是block/macro级别的折叠,比如下面放逻辑,上面放sram/cache之类,或者像NPU之类就更简单了。! r, ^! a, b2 S9 Z7 F4 @1 L, z! `

    * _, I- b& Y* e- j& J* Q6 m当然这是进步,但逻辑折叠的潜能远不止于此。但如何挖掘这部分能力,形成成熟的EDA产品,是非常难的。
    $ w' b  I- a3 \9 X6 r1 E9 C$ g$ a$ ~" q% Q3 s
    不要把EDA突破的担子都放在华为身上。HW是很NB,但不是啥都能做好。华为有着丰富的EDA使用经验,但开发经验并没有啥优势。就好像你word用的非常成熟,不代表你能开发好一样。华为更大的价值应该是提供问题,提供EDA产品打磨的场景。但因种种原因,还是有不令人满意的地方。
    1 }# A# s+ X3 {' `
    8 r4 i; O0 q5 b$ J韬定律也好,EDA突破也好,离成功和成熟还很远,不是庆祝和欢呼的时刻。: q% ^! b5 [% h! f$ \
    % s0 M* P! R/ P+ x* g$ U

    # V6 u- M* g! T8 D& V9 W$ G
    5 [' C  c. M  `
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 半小时前 | 只看该作者
    真正自己搞明白一点实用的东西,就知道解释明白基本不可能,往往需要多学科的基础,有的时候也懒得宣传,直接产品好用就行了。
    # F6 c+ J2 V# [1 G如果宣传的话,最好再带一点误导,进一步巩固自己的护城河。
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