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林彪和毛泽东的恩怨(三)

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 楼主| 发表于 2025-12-14 02:24:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
0 `6 y9 i5 |6 k. X- Z
林彪对毛的性格研究颇深:“他自我崇拜,自我迷信,崇拜自己,功为己,过为人。” “他先为你捏造出一个‘你的’意见,然后他再来驳你的意见。并不,而捏造——老东的惯用手法,今后当注意他这一着。”前者有师哲的旁证:毛在五十年代曾和他兴致勃勃地讨论“圣人者,百世之师也”。老毛自负“俱往矣,数风流人物,还看今朝”,连做梦都要“太平世界,环球同此凉热”,“神女应无恙,当惊世界殊”。不说没圣人情结连老夫都不好意思。后者不用多说,1970年8月庐山会议对林彪集团的突然袭击就是最好的例子,捏造一个林彪想当国家主席的意见,然后抓住不放,一步步置林彪于死地。
* b1 U/ E3 Y  y彭德怀倒台后,大跃进愈演愈烈,终于闹出了和平时期饿死上千万人的空前大幺蛾子。刘少奇吃不住劲了,颤巍巍地对老毛说:“饿死这么多人,历史要写上你我的。人相食,要上书的。”毛马上跳起来:“三面红旗也否了,地也分了,你不顶住?我死了以后怎么办?”是啊,毛是圣人,怎么可能犯错误?大跃进肯定没错,错的只是下边。问题是下边如何界定?赵本山有一个小品,他在其中扮演憨包村长:“我跟国家主席就差四级:省长、市长、县长、我。”可村长不得听县长的?县长不得听市长、省长的?省长又听谁的呢?当时的四川省是全国几大重灾区之一,省委书记李井泉说过一句话:“团结起来犯错误”,恐怕不是个人一时心血来潮。刘少奇很清楚,顶上这口天字第一号大黑锅,即便不是生前,死后也会身败名裂,所以竭尽全力要中央集体负责,就像后来老邓、李鹏等人,说到六四开枪的责任就语焉不详。
0 T6 q  W. u. x& J1962年初召开的七千人大会是毛泽东和刘少奇分手的起点,因为刘少奇在大会的即兴发言犯了几处大忌。首先,刘少奇拐弯抹角地承认大饥荒是 “三分天灾,七分人祸”,还说“全国总起来讲,缺点和成绩的关系,就不能说是一个指头和九个指头的关系,恐怕是三个指头和七个指头的关系。”难道他不知道毛之前明确提出:大跃进应该“用一个指头和九个指头比喻缺点、错误与成绩之间的关系”?其次,他还晦涩地对大跃进三面红旗--老毛的伟大发明--表示了怀疑:“三面红旗,我们现在都不取消,都继续保持,继续为三面红旗而奋斗。现在,有些问题还看得不那么清楚,但是再经过5年、10年以后,我们再来总结经验,那时候就可以更进一步地作出结论。”
3 z5 ^! E9 v$ k4 F" e) W/ D* m现在继续,将来再做结论?你想鞭尸呀?3 T: I4 w, L8 p( i0 {" c5 U, }
第三忌是刘少奇居然为彭德怀说了几句话:“仅仅从彭德怀同志的那封信的表面上来看,信中所说到的一些具体事情,不少还是符合事实的。一个政治局委员向中央的主席写一封信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。”3 N( }1 k6 F4 z3 Y. P/ H
毛绝对神经过敏!
6 _# V0 h. e. [$ ]只是刘紧接着又用非常严厉的语调强调彭是反党集团,阴谋篡党夺权等等,毛也貌似随口插了几句里通外国什么的,没有表示反对,再加上1959年倒彭是刘向毛求援,认为毛“再不说话人都要被彭拉走了”,所以一般认为刘不可能真为彭翻案,没有认识到这席话的严重性。8 A$ o& m; x$ p0 d& d% L
这是大多数人的正常思维,却不是几千年才出一个,按林彪后来吹捧的,天才思维。彭德怀和老毛同样是湖南的倔骡子,长期手握重兵且脾气爆燥,他的案子要翻过来还不得“操”死毛的老娘?老毛说过彭德怀是恨死了我的,他又何尝不是恨死了彭,从来就没想过给彭翻案,虽然有人可能会拿“真理也许在你那一边”来说事。正所谓说着无心,听者有意,老毛文革起手第一炮:“《海瑞罢官》的‘要害是罢官’。嘉靖皇帝罢了海瑞的官,一九五九年我们罢了彭德怀的官,彭德怀也是'海瑞'”。你真当他老人家打喷嚏呀?姚文元的《评新编历史剧海瑞罢官》明显暗示刘少奇为彭德怀翻案,捕风捉影也有风和影的根源。
" O$ o- z! c- C. P; Y& C" K# H

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    沙发
    发表于 2025-12-14 10:37:37 | 只看该作者
    我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢?   S3 X2 d5 E! u/ X

    % P+ w7 [, C$ `- C) U% I) S创业后体会到了两点:1. 老板并不是想干啥干啥的,受到太多条件约束,很多时候不得不委屈求全;2. 团队团结是非常难的,内部为了你想象不到的点都能争斗起来,最后都要你兜底。' W/ \) ?# S7 Q
    & c1 P, y$ g# j
    tg的发展伴随着残酷的斗争,包括内部和外部的。这些矛盾在解放前被更残酷的战争掩盖了很多,和平了就凸显出来了。毛成了终极背锅人。但没有毛,可能斗得更加血腥残酷。
    + d- }; g* v2 J  v+ M
    " r7 k$ _+ [. T4 `5 P毛对林是非常器重和提拔的,所以林背叛后毛那么伤心。但林相比资历太浅,长期以来应该是看做“娃娃”,并不是毛的政治对手。如果林在庐山会议之前死了,将是一段佳话。到了后期,林作为军方集团的代言人,与毛继续革命,革自己人的命的矛盾不是两个人良好关系所能解决的。
    / g$ \: T' R( C% k% h+ g. _) Z7 b1 V! _8 ^- X
    彭自己拉出来的队伍,政治地位和野心肯定比林高的多。但毛彭的个人恩怨大,还是彭所代表的军方利益同刘所代表的文官体系矛盾更大呢?彭最开始反大跃进的时候,并没有太大阻力。但是当他将问题上升到路线斗争的时候,毛就不得不解决两个集团的矛盾。; R9 ?7 @, s  z8 I# m7 r) a9 g1 i

    6 ?% w7 R* w0 ~毛其实没得选,让彭把刘弄下去,其危害古今中外太多了;只能把彭按下去,但也不能削弱太多,所以把林提上来。政治博弈中,事实本身可能并没有那么重要了。文革早期把刘弄下去,但又不能让军方势力太大,所以邓被斗但不能死。林背叛之后,毛对大局失控了,各路牛鬼蛇神开始表演。
    * F2 }( Y; r7 y% f; M! g5 r7 M
    个人观点,错误多多,抛砖引玉。

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    板凳
     楼主| 发表于 2025-12-14 12:08:48 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-14 10:37
    5 t* F- B& [6 L6 R* m我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢? 0 `$ B9 {$ W8 _$ ]8 G( |8 q

    0 S6 f; z* n4 u4 Z6 H9 Y1 f创业后体 ...

    9 ?8 Z: C& E* Y- c, ^我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉。你的评论写得很有水平。我个人认为毛的主要问题是太理想化了,他觉得革命就应该坚持一种苦行僧精神。只要以革命的名义,则什么都可以牺牲,不能谈个人利益。中共领导人在进行原则争论时,似乎从来不照顾别人的感觉,想说就说,想骂就骂,只要自己正确,不管别人感受。其实坐天下以后很多东西都要摸索着搞,个人不可能永远正确。这大概就是建国后中共高层斗争过于残酷的原因吧。
    ! {6 M9 a- J- O' G2 u" G( D毛在战争时期很民主,总能听别人的意见。建国后没有意识到和平时期,由于没有战争胜负的快速检验,当他坚持自己的意见时,别人很难反驳。

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      发表于 2025-12-21 14:43

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    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2025-12-14 12:20:52 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:08
    ! j1 Z+ J1 y  {: N% A3 \我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉 ...
    8 m9 ]7 Y8 p* {9 h5 s0 L

    1 ?& {9 x4 V" P: H$ l( i, k# ?我个人觉得建国后毛不是真正的一言堂,否则杨大郎也不会给他的住处安装窃听器了。建国前大家的主要目标是一致的,建国后就不好说了。" `  r2 z& U. u# `1 q4 X
    但是有一点你说的对,由于毛的巨大政治和军事威望,他一旦确定要坚持自己的意见,别人确实很难直接反驳。
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-14 12:40:44 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-12-14 12:20. N% F4 w, s3 |4 V* m: @
    我个人觉得建国后毛不是真正的一言堂,否则杨大郎也不会给他的住处安装窃听器了。建国前大家的主要目标是 ...
    4 i% V$ H0 C5 s
    毛的一言堂是逐步发展的,建国初还行,后来就越来越差了。我觉得五九年整彭是个转折。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-14 12:46:21 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:40/ x  c+ C& D+ s1 e6 T- L8 K
    毛的一言堂是逐步发展的,建国初还行,后来就越来越差了。我觉得五九年整彭是个转折。 ...

    : K# f: D+ c# L& X3 }是的。五九年整彭是个巨大的悲剧,但是没办法,这就是历史。罗荣桓如果不是56年病重,毛也不至于把林顶上来。

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      发表于 2025-12-14 12:49
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2025-12-14 16:59:38 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-14 17:00 编辑 ; N* c) O% o: T5 R! w, g5 b
    mingxiaot 发表于 2025-12-14 12:08- [, y) ?6 ~, X  S+ d/ Z- f
    我没有创业的经历,无法从老板的角度体验团队精神。只是看了一些中共党史的资料,总有一种不吐不快的感觉 ...

    - l9 e- X, X+ p7 ^8 l2 o
    $ A3 J! Y* Z! e9 R' X; ^; ]残酷的革命筛选下来的一定是理想化,并为此坚持不懈毫不妥协的。在清末民初那个烂摊子上,创造一个新中国,比我们创业不知道难上多少倍。我都经常有绝望感,何况当初的人。但凡有一点现实和妥协,早坚持不下来了。你看一大委员有几个坚持了下来。# F7 H8 j4 @$ S6 u8 o4 a
    5 m- X8 l1 V) [5 s
    所以早期领导人都是极其坚信自己道路的正确性的,并为此可以付出一切。“坏”的一方面就是斗争起来也极其激烈。就好像我们创业想把产品做好,争论起来也是非常激烈的,和打工时候无所谓的态度完全不同。毛好的一点就是基本杜绝了肉体消灭。但是“批评与自我批评”是斗争法宝之一,路线之争还要顾及别人感受,那是调和主义,革命不彻底。
    " }, F* F8 E( T! L  u- X, B. _, z; P" c7 V# O" M
    这些在战争时期大家都可以接受。和平时期是否要继续?这就是继续革命和“修正主义”的区别。毛要继续革命,得罪了整个官僚集团,毛是很清楚的,但是粉身碎骨都要做的。如果毛不是这个性格,早就当国民党高官,也不会有后来的种种。从这个角度来看,建国后各种斗争,很多早就注定的。

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      发表于 2025-12-15 05:16
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-15 00:36
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    8#
    发表于 2025-12-15 07:01:48 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-14 10:37: _* m7 h" e. s3 d) F4 F3 h
    我之前打工的时候经常骂老板sb,也一度相信建国后毛犯了好多错误,为啥听不进老战友的意见呢? : c" u" N( A" W2 X4 z& A

    % q/ {3 @$ |# z# h1 ?# O创业后体 ...

    ( Y' O6 q! R3 c) C( l. h8 d& Y很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在党内地位一直不太高,政治局委员级别,不到常委级别能有多少野心嘛,可对比苏联的朱可夫,因为巨大的军功,一直被怀疑,可是他在党内的地位也并不高。" \2 t5 W" I5 V  [1 T

    - I" k+ t- |. a6 b) P

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    2021-4-20 05:43
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    9#
    发表于 2025-12-15 09:25:10 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 07:01( h, |7 ~2 `  a9 ~. x- [- i% d1 T
    很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在 ...
    8 _0 _' z% m4 G
    野心的确不妥,政治抱负可能好一点。
    & K; Q% u$ _1 e+ ^8 ]7 @1 M! c* h% {8 f) F1 ^
    朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟类比打工的。两者地位和心态也会有区别。
    ; M2 {" P4 T4 E2 W# s+ E( v. l2 ]
    " n" s/ `, h6 d+ r* o彭高风亮节,让我敬佩的一个是长征后期主动取消红三建制合并,一个是朝鲜战争独自支持出兵。) o, z' w+ e9 J3 I

    7 e* \; H8 F" Y" a  W0 C# w! T但彭也不仅仅是个纯粹的军人,万言书只是为了为民请命我也是不信的,借机把白区党削弱或者拉下来,很多人是支持的。1 J  t: \5 p' Y+ D" C) ?

    ' u5 S8 P, }1 \" }: i- n政治局委员级别很高了,常委才几个。到了高位,想不牵涉政治很难。但战神们在战争中消耗了太多精力,政治上的技能点往往并不高,牵扯进政治斗争就是个悲剧。林一直躲着,最终也没躲过。另外一个典型是粟裕。你说他犯了啥大错吗,也没有,但是就是文革结束了都评不了反。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:54
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    10#
    发表于 2025-12-15 10:17:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 09:25
    ( g6 d( ^% l2 w野心的确不妥,政治抱负可能好一点。" q# {6 b; l4 t+ m* Z* i

    ; w; V+ R  o/ x: c# k4 W  a朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟 ...
    1 V' Q0 ?( k, ]) ]. ^$ `! G1 F
    我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜。他对毛主席对就执行,不对就提意见,火了敢骂主席。所以,主席在战争时期还是用他好的一面,从延安到西柏坡,中央一直是小圈子,即使有冲突也在小范围内有影响,不会对全国有多大作用。解放了,各路诸候汇聚北京,再用延安时期的作风其实是有大忌。可能彭老总也有这个意识,从大跃进开始,不同意见积累,最终形成了万言书。
    " [2 p$ g2 H7 |2 i万言书反映了老总对主席路线的很多不满,可能包括对刘少奇用人及工作方式问题,到万言程度,说明找主席一、二小时说不清,半天也够呛,一天对主席的时间又不太可能。我自己有体会,有些重要的事情,如果要向领导说清,我都是写一个底稿发给领导,再找个时间简要把我的想法与领导探讨。不知彭总是不是有我相似的设想。
    6 Q' {, H' V5 l0 ]: K一个主抓军事的政治局委员万言上书,主席自然重视的,三种方式,一是找彭总私下聊,平等讨论;二是发大会公开讨论,自己不置可否;三是作为反面教材,亮明自己观点。主席采用了第三种方式,对党内民主产生了巨大的负面作用。当然,彭总方式也可商榷,平时多交流,不能平时心里憋着,到开大会时一股脑倒出来,表面上支持党的路线,实际上否定了党的大多数路线。
    ( f3 D/ {/ `6 U从58年庐山会议起,党内生活就不太正常了,后面习仲勋案,文革、913等等,斗争越来越残酷。

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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2025-12-15 10:55:46 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 10:17, O: y  ~/ k: Q0 Q9 q! R: @9 k* ?5 v
    我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜 ...

    * _+ Z2 h; ?  b0 c5 \6 M8 |/ G' s3 D; p1 w; b7 c# X: F
    以我们的视角看,tg内部的斗争就没有不残酷过。4 v" w! x# {, V- Z+ F3 k$ h
    : l8 g- r* K% ^( {/ W+ y# A# ~2 e0 G
    早期自不必说,杀自己人杀的人头滚滚。延安整风相比是最温和的了。% l4 h* I3 B  l# k/ F" B, Y) H' i

    6 `2 E! D; R& ~8 B. V9 P% u& D: r建国后就有高饶事件、粟裕也被整,还有你说的,文革结束后还有粉碎四人帮呢,从形式上说不就是动用了御林军的政变吗。八平方能发展到那个程度,很大因素也是内部博弈。' p1 p, _. z( S

    % g6 I* \& a7 p% s  M" l6 `  M6 ^只能说,革命不是请客吃饭。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2025-12-15 15:51:36 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-12-15 07:01
    + Y! @# c6 [6 O, i- S很多内容都同意,但认为彭德怀“政治地位和野心肯定比林高的多”,我不太同意,野心有那些表现?彭德怀在 ...

    " V5 E6 Z+ L1 }  |彭德怀党内地位比林彪高,这是毫无疑问的。$ f) Z$ V' s6 x% B- H% ?+ u" h8 h
    至于当年地位高不高,我认为是高的。
    ) W9 `1 L8 b+ s) y6 }/ T" u查了一下,六届中央政治局,彭德怀是36年的政治局委员。45年七大,“政治局委员是:毛泽东、朱德、刘少奇、周恩来、任弼时、陈云、康生、高岗、彭真、董必武、林伯渠、张闻天、彭德怀。”
    1 e+ C6 L4 Q: f0 S- ?- h彭德怀不是五大书记,但五大书记并不好类比现在的常委,事实比常委要高的,可以看作权力的顶峰。$ g; I/ F( d7 {3 {
    这么看来,彭离权力的顶峰就一步之遥。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:51
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-15 17:31:23 | 只看该作者
    本帖最后由 老票 于 2025-12-15 17:34 编辑 ; v! v5 S; g: ]8 M
    testjhy 发表于 2025-12-15 10:17
    5 w3 b  i5 x9 m5 z4 \$ W* w我个人认为,彭老总具有敢把皇帝拉下马的个性,没有崇拜情节,自己想不想当皇帝,没有表露,我们不能妄猜 ...

    8 F$ ^3 ?1 F! R. U# v9 A3 `; l4 I& G
    借T教授的楼层瞎扯几句:# ^& m( t# t  U7 U/ \! S' B6 |
    9 n' ], z/ ?, U
    - p8 Q: U/ W) H' n, u; X  {5 a6 ~
    很多分析党内斗争的文字,都喜欢把关注点放在权术斗争上,因此对很多人的判断也都会从阴谋论落脚。
    3 C' p+ R- X2 u' p- i* M0 n
    / p* E9 l& L! x5 C( E" i% p, @5 L但这样的描述方法可能忽略了一个客观事实:TG一向是路线斗争高于个人权术斗争的。从陈独秀李大钊时期如此,瞿秋白恽代英王明等人莫不如此;老帅们支持总师替代华国锋汪东兴如此,现在也是如此
    7 q8 k+ I7 a' `: i, L1 ]/ Q& W
    " K' w9 [" S- u0 C- ~/ I: N2 a/ e扶持某个人,或者说打倒某个人,更重要的原因是路线分歧,个人恩怨在其次。  符合路线的就上位,不符合的就下去,和个人关系不是很大。! ~5 D6 x. r2 L$ h- m) _

    ; o2 ^2 k2 X8 VTG内部斗争的激烈性残酷性有些时候甚至超过了党外敌人的残杀;也正是因为如此,大浪淘沙下来的人也好,路线也好,绝对是久经考验。   具体到彭老总,其个人的品德和坚韧是毋庸置疑的,但政治野心确实没有。    军事上,虽然彭急躁的性格导致过不少错误,大的如百团大战,小的如西府战役...但彭作为十大元帅第二人是没有任何异议的。  朱总司令威望辈分远高于九帅,事实上彭就是元帅第一人,这是教员亲自给定的地位。 政治上,彭的能力就远逊于其军事才能,比如早期王佐袁文才事件,可以想象如果是罗荣桓会怎么处理
    * a5 B9 s+ O5 R$ g0 J% r' J* j* }! f
    6 s! l0 h; K" m* ~- J' ?$ z教员的眼光和谋略远超常人,谁有没有政治野心他看的一清二楚,因此他会从路线上打倒彭,但不会从根本上把彭当成敌人。  正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴躁做法,但要说教员害怕彭造反篡位,既低估了彭的人品,也低估了教员的眼光。- c# |5 i3 g2 @- m/ m& G0 O
    ( ?. R: Z6 ], g8 t6 d
    同理,教员对总师的处理,也是一贯路线上打倒,始终留着后用。2 a9 G* S6 j; f- g+ z' W) ]- R% U( ~
    2 c7 \4 g1 s4 @1 ^1 p2 b
    但对林彪的提防始终远超过对彭:林在WG前期的很多做法,那就是人品问题。教员暂时利用,但对林在四野嫡系和空军内部的势力始终很警惕。 对康生也是如此...
    " [; Q3 Y; s4 e! r+ F" J( {( p1 q2 U% e) u6 j
    至于刘少奇,最早力挺“毛泽东思想”的就是他,教员对此人的发展判断预期肯定是低于彭的,但危险性肯定低于林,没有军权嘛。 刘的路线和教员的设想迥异,而且看起来也不打算改回来,这是分歧的根本。  要说教员认为刘威胁到了自己的权威,太上皇做不成就要收拾人?   教员如果自己不想交权,刘真能凭借党内选举就上位? 这话刘自己都不信。
    0 j2 V2 y4 n: d* U! u# o" j- Y$ f
    话题扯大一点:现在发生的很多事,不断在证明教员当年的判断;可要是回到教员时代,让我和老百姓们一起继续革命继续艰苦,不走总师的经济改开路线,我个人也是不愿意的。 % Y' \2 ~- j: d: j3 j

    , c3 y$ b+ e8 ]( q# r我们可以质疑教员的思路是不是过于超前,在时间轴的不同长度上反复去验证。 但要明白在TG内部,权术斗争大部分时候是为路线斗争服务的,个人野心占主导的人不会长时间坐稳
    3 O5 x3 J) e- A# i8 J$ E
    $ {& p/ ?9 d* B! z
    7 K& j+ R( H9 \  \
    ( H' G7 Y  ~# R' x

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      发表于 2025-12-15 22:05

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    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2025-12-15 17:58:44 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 17:31, r6 ?2 s* o3 ?
    借T教授的楼层瞎扯几句:
      k8 H* G, I7 ~' B2 u  a- m9 G
    “正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴躁做法,但要说教员害怕彭造反篡位,既低估了彭的人品,也低估了教员的眼光。”
    ! q' `' y, F1 e; s" z( Z: @! ^7 j这个不能同意再多,教员当年的做法确实暴躁了,但应该是长期对彭的看法起了作用,觉得他三分合作,七分不合作,彭总一直是有自己独立看法的,政治上和毛的路线不一定一直吻合。路线之争才是彭被罢免的原因,后期我记得教员是想让彭总去当农业部长的,调离军队也挺好,可以远离漩涡。可惜啊。

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    开发大西北,调任中共中央西南局“三线”建设委员会第三副主任  发表于 2025-12-15 18:13

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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2025-12-15 18:00:38 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 09:25
    + Z" S- h: G: ?$ \- m6 v. S野心的确不妥,政治抱负可能好一点。
    % M. k9 u1 }+ k5 o$ ]" f% P4 x6 _( }* n3 g! ]" J
    朱、彭、贺等都是自己拉起的队伍,不恰当的类比创始人股东,林、粟 ...
    ; i: }$ X: i) g5 k. k0 G
    歪个楼哈,楼主见谅...6 N6 V) i1 k1 m2 v% X
    * ?' u% E$ L5 B& b2 x; p( E1 {# t
    粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂,简单来说就是粟裕不象林彪在四野的威望那么高,三野内部不服粟裕的人一直不少,和平年代了找到机会翻翻旧账3 z+ M! h, |% H1 m% T$ i
    : }$ A( w: m8 b0 Z
    后来粟裕被解除了总参谋长的职务,调任国防部副部长、军事科学院副院长、党委第一副书记,长期负责军事科学院的常务工作。
    6 J8 ^( v8 j3 t' s% h7 D( F8 y; T& T; W7 C
    67年粟裕任国防工业军管小组组长,主持国防工办工作,同年任中央军委常委;  温度尔汗之后,粟裕还专门给中央写信,为陶勇平反,并且在1973年亲自主持了陶勇的平反工作。1975年粟裕任第四届全国人大第一次代表大会解放军代表团团长,同年再任中央军委常委,还坚持顶住了江青想插手解放军的动作  V# n$ T( F) R, P

    9 b, c6 q: F& V/ y& f2 Y以上履历想说明,粟裕一直没有远离军内权利中心,说一直没有平反指的仅仅是58年那次会议的结论。   WG过后迟迟没有平反,表面上是总政治部一直压着;当时总政治部主任是韦国清,他哪有胆子压制粟裕?  背后是两位老帅:徐向前和聂荣臻。  60年教员就帮着说了话,78年总师也帮着说话都不行,看来粟裕的人缘确实...
    ( j: G6 k3 I3 n
    ! ~  @* Y: |9 k1 Q: {! o: T& Q粟裕得罪的人有点多啊
    4 p2 d" }  S, Z+ t8 N
      C0 x; A8 K  @

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    总师80年讲话是明说的,不过为了照顾徐聂俩老帅情绪,不出大力也有可能  发表于 2025-12-15 18:30
    有一种说法是总师压着,淮海战争  发表于 2025-12-15 18:15

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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2025-12-15 18:11:33 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 18:00
    , c! A0 m6 L( W$ @4 V歪个楼哈,楼主见谅...3 }$ H0 J6 K# L, J  R- L3 |9 X

    : q5 r! t9 |0 v* Z5 ]5 b) C粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂, ...
    3 [: ^( D7 s, d! w
    对,其实就是我想说的,革命期间这些大佬们的恩怨,在和平时期的利益冲突,都以各种政治运动表露出来。有毛在,这些斗争存在,没毛在,也许斗的更狠。能推给毛的锅毛都背了,推不给的呢?粟肯定不是毛要整他,毛死了还翻不了身。类似的,没有毛,高、彭、刘、林就不会被斗吗?大家都是好人功臣,只有毛一言堂要整大家的叙事是站不住脚的。

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      发表于 2025-12-15 22:14

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    17#
    发表于 2025-12-15 18:25:38 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-15 18:11
    6 D, c* E8 ?) m* Z: f对,其实就是我想说的,革命期间这些大佬们的恩怨,在和平时期的利益冲突,都以各种政治运动表露出来。有 ...
    * Q% R$ [; Q  |
    没错儿~  这帮战将打敌人那叫一个勇猛顽强,打自己人就能请客吃饭了?   教员以及总理等人的党性原则,就是即使明知党的决定是错误的,也要先坚决执行,回头再说。 这就是教员带头制定的党性组织原则,当年已经做到:自己亲手打出来的根据地一把手,来了几个不带兵的秀才说撸他下去就下去,一句怨言没有,找机会咱通过民主生活会再选举回来;你换唐玄宗这么对安禄山试试? 那时候TG上海中央的影响力比李隆基可小多了吧?  
    7 V0 z/ x# K+ _$ Z+ X) R
    ' Z$ l) t* ^- x3 o这也是TG内部虽然斗的很惨烈,但一旦对外就都团结起来;教员后期利用了这一点,但就如可兄所说:绝不是真的就一言堂,不然还搞WG干啥? 最多摔杯为号就是咯  
    6 I+ g1 B/ s- a
    : ?1 p6 Y" a' u* `, `: |- x% n
    1 _, b( X3 B, [) f
    & q3 ?, P6 Z& l# k' w2 Y0 j人类社会几千年,政治集团的斗争没有一天停止过。这是内耗,也是进步的必然螺旋过程吧。   
    1 V$ Q* a: r  K% ~! L( ?9 |( H. _; l, w+ `/ J) r
    总师脑子很清楚:WG的错误是领导集体一起犯的,不能都推给教员一人- ]% s. f' f3 k' q. g7 I5 \
    1 |1 d5 r& L, J2 u! m  }

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      发表于 2025-12-15 21:41

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    发表于 2025-12-15 21:39:44 | 只看该作者
    西行的风 发表于 2025-12-15 17:580 }% D  i% p! _! }: u
    “正如T教授所说,大会上路线之争,彭当场掀桌子,教员也选择了当众拍桌子回应。我也不赞成教员当年的暴 ...

    5 R- v% w* m! d0 i+ I# M0 |“毛泽东多次提出,要彭德怀出来做点事。有一次,他对我说,可以让彭德怀当农垦部部长,要我去征求彭德怀的意见。当然,如果彭德怀同意,下一步还要做王震的工作,让王震把农垦部部长的位置让出来。我考虑,那时彭德怀的情绪很不好,不可能出来工作,因而一直没有同彭德怀谈。”来自于杨尚昆的回忆录,中国新闻网有刊登https://www.chinanews.com/cul/2013/08-09/5143493.shtml
    1 {9 z* K+ V; z8 \! d, i! S1 C+ D我一直很疑惑杨尚昆究竟是那边的?他在毛主席办公的地方设置窃听器,又有意隐瞒主席的意见,特别是彭德怀是很愿意从事农业方面工作的,彭其实好几次请辞军队职务要去农业部门,不是不知道建国后搞政治的风险性。杨这样欺上瞒下,只能说搞政治一点都不简单。
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    发表于 2025-12-15 21:39:45 | 只看该作者
    史节 发表于 2025-12-15 15:51
    / k+ E) v3 e5 u/ `, {: R' f彭德怀党内地位比林彪高,这是毫无疑问的。/ ~+ ^' S2 J. u- F5 {
    至于当年地位高不高,我认为是高的。4 Z! O2 y7 ?- Y
    查了一下,六届中央政治 ...
    6 x& W3 F4 h) Y0 U( i
    我没有比较林彭的党内地位,只是说彭的地位没有进入党的核心层,如三人团,书记处,常委会。不进入这个圈子无法从根本上主导党政军的重要决策。
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    发表于 2025-12-15 22:19:22 | 只看该作者
    老票 发表于 2025-12-15 18:005 N. M) C' Q* y& G) \
    歪个楼哈,楼主见谅...
    % y9 j# l6 }  F0 x# h1 w( ]9 e* s; Z- ^. r9 H) P
    粟裕的平反问题是指58年军委扩大会议,那时候打压他的就是彭老总;背景略复杂, ...
    ; K1 A5 r% A5 U+ @5 q* R( T
    应该是聂帅,粟大将也是政治上不太合格,不大会与大小领导和同事们相处。当代理总长及总长,前者很多重要事情不汇报还是正宗总长的聂帅,后者也不及时汇报给主持军委工作的彭帅,遭到两位老帅的联手打压。
    # L3 |6 a8 Y0 O; v0 R7 ?聂帅文革后德高望重,他主持的以两弹一星为主的国防科技功勋卓著,但当时我颇有微词的是在国防科委口,简直成了家天下,女婿和女儿分别出任国防科委主任、副主任。
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