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[工程技术] 智驾是人工智能吗

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 楼主| 发表于 2025-8-12 00:47:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-11 11:10 编辑
$ S5 Q1 y4 A+ R+ h* U, x" K- I9 B5 m# R# @0 |! a' B- H
在现实生活中,智驾可能是最接近人们的人工智能,也是当前“人vsAI谁更行”的争论焦点。但智驾真是人工智能吗?, U% }0 i# J% b  c- C' ], b9 D- o$ F
0 Z! `# ^' C, L9 Z/ u
智驾到底包括什么,现在不知道是否有定论,但自动泊车/取车、根据导航自动规划路线、自动车道保持、自动跟车/超车、自动避撞,这些都应该在智驾之内。自动定温、调整座位、设定车内氛围之类就太“低级”了,有点“智”,但与“驾”没关系。
+ E) F0 R  t: J; {0 t# V5 [# o
! i% l% r# i* r" D4 C导航和路线规划是独立于智驾之外的,泊车/取车涉及一点局部的导航和路径规划,也谈不上多少“智”;自动车道保持简单,只要传感器到位,控制算法不复杂,谈不上“智”;自动跟车只是定速巡航的扩展,谈不上智,自动超车有点“智”,但也不需要多少“智”,判断本车和相邻车道后车的相对位置、相对速度、相对加速度、路况(直路、弯路、湿滑、盲区),不难判断是否可以超车,然后就是局部路径规划的问题,和自动泊车/取车没有本质不同。% I) t- Z& v# b& T0 u9 x  ^
2 S( d- {" q. W/ g: J0 Q" k
这些其实都是传统的自控问题,只是以人们觉得新奇的形式出现而已。真正涉及到人工智能的可能是自动避撞。$ S5 a& S1 E- D+ e/ q1 t
1 n8 u4 Z( w% C0 `$ R, J! w
对各种障碍的识别涉及到图像识别,这算AI,但也与智驾的“智”不同,智驾的“智”是指用AI决策,或者说智能控制,图像识别只是反馈控制中的传感器部分,只是不是直接测量温度、压力、距离、重量,而是某种场景图像。仅仅包含“智能传感器”是不能算智能控制的。# c4 l- M$ W. V6 \' S8 O

) B. W/ ^3 s5 A3 b' v  P' r8 d! ]但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。, C0 ~; B* d& I

6 w2 f, r1 N0 K4 Q) {2 d& W在L2甚至L3层次,个人不认为智驾是人工智能,最多在传统的反馈控制里包含了一些人工智能的元素,比如图像识别、采用学习模型的非传统控制律。L4、L5层次呢?还比较远,看到了再琢磨。
, R7 x; J  z# i; [/ ]1 q9 |; w& z! b* F8 [! E" m
基于“智驾非AI”的观点,就人机法律责任划分而言,个人认为即使到了L3,也和L1一样,驾车人负全责。L4、L5还要想想。

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
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    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2025-8-12 01:28:37 | 只看该作者
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型就是大统计
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    板凳
     楼主| 发表于 2025-8-12 01:38:15 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 11:28
    6 R) Z$ S4 j/ E" M( u看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型 ...

    / X) }& `6 v, q$ L7 p% r9 A那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
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    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2025-8-12 02:03:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-12 01:38
    8 `7 Y8 o( Y/ ?4 [! F8 Y那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
    * U$ v( v9 S, Q/ I
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验丰富的司机
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-8-12 02:11:17 | 只看该作者
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上。智驾不用解方程来确定行驶路径和驾驶操作。自控这部分最多只是在方向盘输入到路径实现这种反馈上还在用。大部分情况,例如辨识出道路和路况以后如何规划行驶路径,已经不是依靠自控理论了。自控的目标大部分情况尤其是中间态是有明确描述。而现在智驾操作对中间态是没有规定的,这个属于机器自动决策部分。这部分的决策是不依靠自控理论,而是从向人类学习后,还有自驾自己的经验,总结出来的。这个和自控有本质不同。自控里面是有一些自调节的参数,不过自控里的这些参数的存在是人类规划好的(古典自控理论里,现在自控理论其实开始和自学习的人工智能靠拢了),而智驾里面这些参数人类不主动参与。也就是说,智驾的部分参数或者过程对人类是暗盒。这个在古典自控里面是不存在的。/ x3 Q+ o2 T1 w1 {. t& w3 d) i- s0 u

    2 X7 x7 d/ v5 z. K6 v% g' H7 `这是俺对自控和AI区别的认识。晨大佬,你这个自控专家来看看俺的认识对不对。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-8-12 02:52:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 12:11
    ! K5 H) A7 |; y* C0 w- f智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上 ...
    1 n, m" @- _# G0 @4 o% n
    你对自控的理解狭隘了。; a9 ~7 _/ x% j; ^' L- w

    1 E7 H  n8 `5 `6 m0 _1 F1 P没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制一直存在,尽管理论上没有那么优美。* }) Q' \9 S3 `. I! w
    ; @  y1 b8 D/ U6 b# P. }
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
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    7#
    发表于 2025-8-12 03:07:51 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2025-8-12 03:12 编辑
    ; c/ i( w, c! {, j& y- A* o; ~2 P
    % d( \2 Z/ F7 h# w晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并执行的。只要这3个是用车载计算机算出来,并且由计算机决策并“执行”的就应该是人工智能的智驾。你当然可以说这仍然是自控的一部分,毕竟智驾是自控系统的一个非常非常小的子集。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-8-12 03:16:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 13:52
    . w8 |0 \+ m" @5 }3 l+ H5 l9 B你对自控的理解狭隘了。8 }! d- l4 H5 j$ m

    ; Q  i, s* \2 w6 `3 T2 g4 n" k没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制 ...
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
    * ^3 S1 H$ s! y; y+ ~( ^( }; w- `/ `
    . |) ^, j7 b% K$ ~# R. B
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本身的产生,不是用控制律来实现的。这部分是AI总结出来的,或者说是根据以往数据凑出来蒙出来的。也就是说,控制律的应用主要是嵌入在AI里面的,而不是AI只是提供给控制律一部分参数。/ V& D+ r( {0 h) z2 r) j+ q9 H
    " F0 @+ ~0 `6 q' T8 V3 ]3 x: I) e! t
    这个差别是智驾的根本目标是安全舒适得抵达目的地,自控部分是等智驾给出具体指令以后,完全实施,例如,智驾给出车辆计划行驶轨迹,车内温度,音响音量平衡,还有灯光,雨刷,镜子等等参数。控制律保证这些参数的实现。自控是实现部分,大脑已经不是自控理论实现的,而是AI来搞的,就是那些具体目标参数的生成,是AI的。这部分是智驾的根本。
    7 f; Y9 {( F6 z# _7 h( M' H9 H3 }
    4 x* H0 ]+ z; X& C6 H" j智驾试图替代的是以前司机的工作,而主要不是以前车的功能。以前车的功能依然还是自控部分。
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    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-8-12 03:26:31 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 13:03/ H) d2 C% M5 r. P/ f1 ^5 R4 k
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验 ...

    3 m- b7 P4 S2 K9 W- i8 g1 w* q5 i/ f依照俺的理解,AI不用自控中变量这个概念。自控中,控制的方法是相对固定的,是个依靠变量的函数。AI不是函数,它在猜,根据以往数据来猜下一步。它只看关系,不使用逻辑。神经网络的架构和自控完全不同,其数学表现也是完全不同的。最多可以说是相关性的函数,而不是变量的函数。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-8-12 03:49:36 | 只看该作者

    # Z2 l4 p2 i2 U8 T6 y6 a
    但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。
    5 _) k- \/ V$ a3 b+ o' Y7 i

    6 T* ^. ?  ^5 r6 X那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶员的位置。: w# h5 T9 M; C% q, G9 j

    8 M' z& n6 X+ p- l' E0 Z4 `' T我前几天不得不开夜车,双向两车道,开90公里/小时,半夜,乡下没有路灯,很疲倦。我的决策是跟着前车,注意力只集中在保持车道,保持跟前车的距离,其他一概不管。用这种方式保存体力和精力开了4个小时。这算标准的“智能决策”吧。人工智能啥时候能达到这个水平。。。' f8 j+ C4 ^( W" [

    + M) z6 \) a6 `% f
    # {2 G' X2 q0 m2 x% ^" P/ N3 R: k* d" H4 j. |9 Q. U& d
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:12:33 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2025-8-11 13:07$ Y9 T$ w/ d1 Q) F/ x( u: {
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并 ...

    1 V* R5 i7 S; b2 ?: b咳,现在什么控制律不是用某种形式的计算机算出来的啊,哪怕是PID?
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    12#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:14:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 13:16
    , z8 b& d0 U. f( `8 n现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本 ...

    8 k3 ]; }; g& u1 r8 T* p! N# t轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-8-12 04:47:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14' h) _3 U) }4 j
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。

    1 ^4 |/ J5 T" Q  a不是的。。。
    0 O4 \: `* N$ Q  p; a" f5 i- B3 c, o* @  P: c5 E3 o
    自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距离上,有个往左0.5米的位移,同时把速度降到25km/h。自控实现这个指令。而产生指令的过程,不是依靠自控一样用函数依照参数来算出来的,而是依照事物的关联性,猜出来的。9 P1 }2 t& o$ Z

    # n' U/ {% j3 i; U3 x  U, F两者在底层上是不同的。自控设计是有详细规划的决策路径的,差别是参数多少,选择多少。就像导弹一样,轨迹在发射时候基本已经确定了,也许有几个节点可以适当调整,但备选方案都有了。只要条件满足,就进入相应的方案,而不会走到一个不在所有备选方案里的轨迹。而AI不是,AI没有详细规划的决策路径。会出意料之外的结果。当然,这也许就是AI特点,它的界限不是人类的界限。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2025-8-12 05:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    ! a  B; M$ V  \6 D轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    ; j3 ?7 E5 K( k7 J
    晨大佬,请教一下。# Y5 H8 J( K; o9 }4 t4 k4 q
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?% X# t4 P  X% c. U5 {: [# G# c

    4 I& b- y. x8 D8 h0 {我对自控的理解是,不允许的。这样系统就可能振荡发散了。AI的输出好像是开放式的,而且允许不回归的(这个需要请教一下谢老师@xiejin77  )。如果我的理解错了,显然自控已经进化到和AI同步了。
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    15#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:20:37 | 只看该作者
    五月 发表于 2025-8-11 13:49; W8 l  T' I, W, c, ]; N) l
    那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶 ...

    ' g' [3 E' v- {! j, G这只是一种pre-set move,没什么智能的。
    / @& I3 p7 ?- k% y. _$ k" @3 ?0 K$ {% B5 }
    跟着前车开也谈不上智能。除非限速120,但路面湿滑,你决定还是冒险开120,但智驾决定开90跟前车,那才是智能。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:21:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 15:076 T$ ]/ t9 q2 L$ f7 D# o& N
    晨大佬,请教一下。
    + F6 i. f1 l) \7 D2 @/ y自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?
    1 C( D( Q: e8 q% p8 y
    不懂这个不回归开放式是什么东西,因为叫什么?
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    17#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:29:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 14:47- `& M5 p6 N+ ]! S0 p+ \( [+ w
    不是的。。。8 S2 y) f+ [( y

    & G) I; G8 A) m4 d& Z4 d自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距 ...
    9 D. K( \* ~3 d1 i8 @2 l
    你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如说,用高维表格生成控制目标,在表格的节点之间用内插,这种“野路子”办法确实曾经有人称作“智能”,因为不能用传统自控来描述。直接用神经元网络取代PID也没什么不可以,叫它“智能控制”也是自己开心就好,没人认的。+ g6 x( X9 ?/ K3 F5 `5 ~- f7 E" [. }

    : q# {' n4 y/ o: h! {1 t回路里用某种AI的多得很。比如聚合物切片后的质量控制。black spec用光电检测,其实就是简单的图像识别,看每一个切片(每分钟几十、上百万颗)有没有黑点点,多大,超标就打开旁通,引流到次品那边去。这算智能控制吗?厂商很想这么标榜,但谁都不认的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-8-12 08:33:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 18:29( d/ t( n% N. G# B7 J3 u; M/ }9 s
    你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如 ...
    % ^; x; Q5 R& l& Z) J+ _0 @' X3 u
    这些算是智能,是高度自动化。
    $ t& n$ f: p# o5 R
    ; ]- N( \5 F% ]6 T/ b/ l/ R5 h3 R不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人工智能只关心相关性,不关心函数变量的因果关系。
    4 ], }* N! g! y, k8 P' G3 T, s/ y+ G! C' |* i7 A
    以神经网络为基础的人工智能是没有人为设定的决策路径的。
    - J* T6 S- Y8 i: Z6 n+ |3 k& ]% S) h+ D, X) C
    你举得例子里,图像识别可能用了AI(因为很多基础的图像识别不用AI,不用自学习的)。不过整体的流程依然是自控路子。AI只是提供了参数。
    3 `" q3 K/ k9 `1 l& s
    4 x  W, L5 }$ }7 w这个例子和智驾,恰恰是相反的。智驾里面,整体决策是用AI的,而部分实现是用自控的。自控部分从AI那里拿指令,从传感器拿数据,而后实现AI给的指令。但是指令的生成,主要依靠AI。' u, Q& a1 D* n0 g* c8 U1 e# k" A
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    19#
     楼主| 发表于 2025-8-12 09:21:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 18:33
    3 o! r0 @' X6 g, c2 J4 t这些算是智能,是高度自动化。" {* s4 m3 x( Q! T% O* F# N
    # R. I! u$ c  F$ [9 M
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人 ...

    0 m$ z( T( [7 @8 E. U( j你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-8-12 09:32:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 20:21
      i# v; ]9 y1 ~  {' k' n你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?

    ( X* s! V% F: h6 v8 i5 q. [自学习是现在神经网络为基础的人工智能的一个特征。现在绝大部分对人服务的人工智能都会自学习,自动适应用户,成为用户的定制版。智驾应该也是的。这个要请@老票 出来谈谈亲身体会了,他被智驾忽悠的如何。。。
    6 J7 T6 R$ ?6 [4 M1 W8 ], }
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