设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 640|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
! N6 w" {+ y/ ?: Y( G. D% K
# k. w$ `* M6 A; c$ X$ O- W5 y" K) q讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
# F- x+ W4 D( T: D  n( z- T- j* K7 r2 _; U7 X) E
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。6 s. h# K5 @2 C3 W1 P: @
$ n# I9 \& {1 d: {$ b, r
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
) d$ M) j9 i) z  R4 `0 H; H' q1 _$ R
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
+ B' Q# Q9 K$ o8 q$ }5 P
/ j6 g1 v) o# E+ bAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:& l1 h: ^9 F- `
我:  A
! Z/ o9 F' D" @0 F3 UAI:  B
  L. i0 a! }  Y9 M, j6 X8 I% k我:  B
. T2 f6 j, e. Z1 Z8 D. |AI:  C
% T9 t$ s% L1 K* F我:X
5 o) t8 G. L& `, h/ T5 g6 a8 S6 B: L" O" T9 w1 u! s$ {2 L& @% i
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。7 H7 ?+ ]0 x: H" x

0 {, y( m: @; V2 {, K: q6 B, F真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
6 U3 A0 L& D9 J5 C我:Z
; c8 Q5 o& M- O' {9 {: h! B5 k4 Y% f1 p: e, N
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
" a$ Z. ~1 ~- t; w/ ~# D/ Z, u6 ^( n8 h& z- K: J
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。; p5 @3 ?8 e, s' v' E
: e4 X* f0 W5 h' K/ {
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
! {# K0 u: y& @# R- v7 ^! A
" C9 v- w6 c6 z# J( x至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:8 ^: B0 t' _4 p1 ]2 q
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
  q  B9 V! E( X0 ]4 C, S- n( K9 B- F
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
7 F5 E0 E& }: X2 A! C# g! I
; s* D% C& W: M6 ^6 l; G( w2 y* Q8 ^2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。1 n+ Q5 D) d) H

7 ^% r! E  j; G( A# o总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
8 `) p5 k- j5 d' K  W

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 10
老票 + 10 涨姿势
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:31
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 # F8 ^' v1 q8 @9 M! a
    ( D9 C- s7 Z+ E* \( J
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    # ]! g2 ?& I% D5 ~5 r# l7 ^第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    % d; t0 W9 h$ S) S. i+ s如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。2 S& u7 y6 I& q0 H+ w" ]4 g
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02: P) [( t8 U9 H* u
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    4 F( T$ w( V# [2 Qyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    * D, g- [2 h4 ~" v7 M
    , h% O$ n% M% H: [- S5 f这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    7 g& D! l# H/ ?# C3 V4 W  l4 q- m1 o
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    1 T1 v+ m( U8 y! k! W' A/ G; T' \  }* T
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    , x& h. b" V2 E0 J) ~
    + u$ L3 e( W! L3 W; Y8 k4 a这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    + o1 Z  N" Q; ~7 Z$ i9 L+ I( ^6 g* M- @  f5 g
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:31
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 : H' |: K$ {( Z1 H
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14, t; ]" F2 W1 m  e% K' q6 l
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    7 ^) j' N/ y' F. s$ L: i
    " Z- Q. W$ J+ ^  Z* S这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    9 Y' r$ L! v- T9 E
    $ C/ V. i7 n# F. g4 V: T; _
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    6 I8 @5 b5 q1 ~; ]' Q$ A5 w9 f3 J一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?, o) F' ?1 W- e. E3 i7 l8 L

    ( i& f) x1 n" H' m0 i" G5 u! [4 N7 {" G& \
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ; I4 b( M8 \3 X6 o' b0 ?
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:31
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:482 g/ a9 f+ M* O7 K+ C0 l: v4 p
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    3 k! T$ d" H* @  t9 b4 \9 [- T用DeepSeek试了一下:# _' }5 {1 J0 |# |) O/ v+ |
    第一次的回答是:
    4 J# b0 }! y; J9 F) vInput: ZZZZZZZZZZY
    * t$ @3 f2 {) P0 nOutput: AAAAAAAAAAZ& o2 N# e- G: {; g9 \& e
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    0 p$ X6 g" l5 Y, `1 T9 WDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    $ p' r+ w/ n0 X1 C4 x) p% X将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。+ ]% `* e( u( `/ B* u1 Y: R3 J7 s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 3 天前 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    $ Y5 x5 v7 V& s用DeepSeek试了一下:) {+ Q3 |' J9 ^. V
    第一次的回答是:
    2 e" q4 S, J; c7 J5 t# W6 G6 n9 aInput: ZZZZZZZZZZY
    $ w4 I' H2 q4 q- }% v
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 前天 01:31 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    7 A: U/ \6 Q, y4 D2 f* L- dyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    9 Q& S' M) ^# j' D2 V( n7 H( h; \
    & O. _1 Z' J9 K. m& H- b这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    % U6 B  T: d; E) ]我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 前天 02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    ; |( U9 R' W' ?5 ]1 O  E9 P( u/ Z* E$ S& L0 ~  W% x
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。9 h- i" Q0 I3 t
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。$ f: M, T$ F) I' Y
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 前天 09:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 前天 23:55 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    % ^; n* z. }$ V' P我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    & `1 \8 R, g/ G初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。. n" G- w" c3 y( g
    # @1 h: x  Z( o
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。) t2 F, l+ c4 j$ K
    / G. B/ k( D9 M
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    6 I# P0 G/ T! V) H: D) t0 @
    8 F. S& M: F. @3 Y; q( g& j但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-2-23 04:54 , Processed in 0.043224 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表