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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
) e; m' W4 P& F( n6 R( A  a: d( u+ A: k3 u& [! m: y4 C
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。* D5 E  ~$ L7 i* K4 P" ]9 _

" O+ F# q% M- Q8 v下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
. I. ]2 \: i+ I' ]7 e' Z( z& G
7 K' @+ n7 ^+ ?% s9 U: [10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。' X0 ]3 c1 @0 b& w

& N4 F" ?8 L" W4 ^  ^9 J( e在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
+ f4 _+ V/ B$ D# M& i' _" P
6 h; L' ~; T1 V/ ~4 ?& z& ~  u中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
- g+ k" D# r8 [2 z, ?7 ^8 l% u( t5 s: V! F
在003之后,中国有三个选择:
' N' y( V% q8 V( \! p2 m6 c8 ]" T$ `$ D, Y5 T1 H: \1 T
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。  y( }& ^# O' Y* T, `# g. ]& ~
) c2 g7 u) W6 I7 S" P
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。: D" g- x# {* n

5 }1 C% X. ^1 D5 v# l9 j. d! a) Q3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
( J+ I( H. {/ G
0 z: d! R6 [/ `选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。4 x7 L6 z+ k0 S" L* D

/ ]& A/ E; f8 e0 _9 y+ m/ s更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
0 b0 U% R6 T4 k  m/ Q5 X- Z6 f4 @6 f& S2 r9 |
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。! \1 `9 z& t- v+ ~9 x2 n; ?) v

* n" Q- w, ]* i: o) w, z当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。# M: g; I# D, j- ]9 T# j2 _4 R
4 g$ H. p( h8 }: x  k9 r' u6 l

! Z3 C+ z7 \6 W- ^/ x2 _: K6 q6 \5 l1 ?+ e- }; m
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。  I* N: \; {8 D0 t" T; t6 I
8 X/ e" G  U/ z: x
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。" O- g2 F4 Q0 I7 `3 B4 K

! t7 l; H- [( x0 n) w$ e“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
  r% n# D3 ^" I: v; Z) P1 l
2 d! G5 Q% }8 [; y1 m1 `中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
& f$ }$ @( x% f- Y& p8 |$ Q$ ~6 m# u, u  t, o! j' ?* }! M
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。' O' L& m' I- N/ }6 _& r) S
6 n& c8 y8 x: O' Z+ z8 G0 ]

1 ~7 i; ~, E; n3 b4 H( P
: H: x$ V" r3 t: m* B" Q0 q电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。9 D' U: k& u; p6 [

, K  f- t' w  q4 r; Y; p参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。, ]" e# ?- W% j. H9 `1 S9 s/ e4 t
0 p3 S9 L6 M/ Q
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。1 t* a% k5 A! v, o! o4 s
# C/ j7 A' w! W8 a% ?
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
- K1 `# w9 }. ]; f' m( F* ^2 E; A- D; f5 v+ V" |& \! h
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。0 P/ E0 X" T# a# H5 f2 }6 O) A

9 r, P' v( Z* O9 Z6 n$ A* x3 f现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
" s% D) N1 r* V6 d! `" c0 a& D2 e$ [! C4 ]" D, F4 x/ t9 L
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    / K; P* q; C/ W2 D6 G不是核动力的,电弹的电够用吗?
      P& D  r+ X* f. h7 A' Y2 X) q
    ( h- c% t1 b8 q) }' U( Y% Q
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    * v( f* {& T  r  c6 \$ @: I0 ]/ l4 Z6 J' W- j9 K: P1 [. L
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    3 N- y* x  ]- `4 N3 O& L# {至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。$ @5 J1 L: C  \9 N- t  l
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    " w0 T* }0 x3 I; Z& y
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    8 P* \6 Y  B% [& M不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    7 y1 R% \* H+ d( N3 D" S

    : |& s& p# J, }加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。" f" N; p/ o: d( Z& V$ M  J
    , M* Z: c+ Z+ ]0 F
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。% s# |& W5 V. H& G

      z; A+ ~# H; j, P$ b( b: P航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:16
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    ' h- S8 w* L! R
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    6 W2 D$ R# K5 R% j, p刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ) _( G3 }0 r6 {& a9 d

    ! L, R7 Q: m) _3 N$ D* J$ Y% C* z- f0 B那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:16
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51- U- O' {! u# F, ]1 M
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    / C6 Z9 I9 A: A
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, {7 U  @6 ~6 S" N3 S9 `
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    7 T0 q( u5 B0 T  W# P现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    ( F, F0 C0 L* C7 W1 K) A$ C3 Q. E造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    ( l8 z- a0 I# o3 w  i2 ]既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了* [+ \1 y6 i; {% D; e
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
      G1 {9 e9 K" Z1 b不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    # p1 H5 M7 ?2 Q* K/ j* L) f- w
    +1( l1 d0 l% a$ n1 H  g. ?
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:337 O5 M# A0 _) ?- i, j. \; ?
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ' `8 X, d8 \( e  p# q& g2 S& U, K原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    - K6 H+ L9 q" J- O$ M
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?( D" A6 D" h/ Z6 g) d; Q$ e
    4 `: Y- x- D. A2 N' t3 h# X
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51, r0 U! Y# D( ]" Q, I
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?# o$ Z" d' t/ N5 q$ @( F

    7 A) B+ ~3 B( F) _: B8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    ) L, Y. D" c! l0 |) @5 C5 z! G
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    $ i4 }8 _2 T, P8 A- {: h/ S不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    + b. h/ {3 P8 d/ ~5 R7 P有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。  f/ U& ^2 L/ |  y- t

    3 M4 i$ f( @- a' S6 `1 m! Z' d% i" a你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    . M" f1 z8 W# a( z+ p2 o: f
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    9 {' A2 ?; v3 N0 `' x
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    : ~9 Z# k0 x  B$ ]2 k1 \5 ^) y6 e核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么7 a5 t! Z  k+ F& O1 z( r# s3 l+ V! L
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    : }( p# w+ }$ k6 x$ W2 ^. |, H7 ~, q0 Z( {- U; p1 L  l
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    $ f1 q- w. c" _. ~% e. T3 d4 K) `( }" V0 K' g
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。$ l) |' Z0 V+ X9 t' y- T2 Z
    6 S% a( w/ M3 \$ c- o2 y$ z
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    / p2 @* ~8 X& T5 b7 p  K' f& ~! o, N$ c- S. [1 O2 D4 {) g
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ( [4 t& E7 W) b5 k# ^; b* D/ p

    8 k7 c# n8 @7 {. @1 a航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    / H& u) j- t; ^- i( Q7 u1 g' D- D8 V
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    # {8 [# {. D7 S2 l- g1 y- [7 D
    5 u2 u$ b9 T4 [/ W7 `  j" B, m饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    # ]9 h; p7 H2 i1 I$ ~& T" b7 ]$ {1 B7 }5 s
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04/ O, w* e. q$ l" q! y
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?7 }. ~) q+ D( h; N' y- p9 y
    ' y; G, o7 Q, q! `% H* G: s3 i) F
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    " c  B, f$ p, {! n' Z
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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