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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 & `) C2 }+ z. K/ x
- K0 c7 V$ b9 J: h: e) v' _( Z- x/ ~
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。9 m# c3 y$ P/ j8 K9 F
. h3 y* k: c; c' [0 t! u( c
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。9 q7 C9 D7 K6 ~0 A, P- J/ ?

* V( d; \) \$ X5 m8 i$ k- @0 A10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。3 v+ J% b2 ~# y( p
$ _8 a) E$ Q5 O) Z4 N
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。/ i6 p* `4 U$ V4 A
! R# m% Y& l1 o9 r6 i" r, `
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。. u; t8 ~$ e# V
# s6 }: U/ h7 `9 n
在003之后,中国有三个选择:2 Z6 J9 K# j- Y( b3 c: p

+ n+ {! T9 d* U1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。+ j# M/ R+ K8 A
% U. Q5 D& s% D8 ~! M
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。- S1 H  u1 m+ I8 R& }! Y% Q# ~( C& Q- ]
! o! n, _" M0 k% m( s$ q7 |
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
- f6 G$ n, z  U$ j- m
; u; B0 `' d' O6 N5 N) v选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。) c' n2 r- {* [
  Z2 z$ j3 F' P  j, S3 A$ I
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。- S  f. X/ Z8 b" b' p/ V- Y, {
+ k) s* U' h% X2 H2 R+ ]. A
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
( |8 N) m0 K0 h4 z2 a6 c3 R
1 X4 g% ?8 x# d% f: J6 O当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。4 S6 y% y+ V( \% Y# J9 C# }

9 Z9 }8 U/ h, \! ?, Y3 c2 z/ } 9 q2 V1 a4 J- D/ [

* \  Y* j' y1 }, \# q: g+ `) G在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。3 A6 w* h8 G8 J# N# [

, t% I  T( g! `) @# p8 ?/ f) \; n+ m但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
$ k" B- J8 [* @' f8 o: P2 s" D# j$ Y& y. b( t# {5 q8 m# w
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。4 u  }: C: l, y, _

9 ^* s( }: V+ I/ T中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
. y+ V2 S* ~" Q. a3 C
0 J& |# N" M) T) d& E, ]7 {/ {电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。7 U) X. B: S. P

7 z6 t; f# |, o7 S% @& w
! y; A3 A. {3 m" N) n  S8 k
3 S  N2 w$ J& Z; [, V电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
0 G' s3 Y6 S# ^2 [1 M. f
3 `, }) [+ E6 O1 ]: T7 P参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
5 f# Z6 `7 _, H' V
2 E5 r6 y3 d: v' ~3 ^- f- Y2 P; R参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。+ w2 W1 H5 @& W* K  |  f/ F
# ?  W$ a& f, m4 d
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
* {& N5 W( }4 a# D/ Z# x: h6 {
7 S3 [5 @% q: p6 x“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
0 W  e4 b5 F' X5 c7 \" \5 a" q% s3 s- C# @& S: X: F
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。8 |0 ^# \: a1 z- G, |
9 @3 K+ @. {& Z* _) V+ ^
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:233 }& ]5 X9 `2 `# c& Y
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    % X! @' ]7 h) L; T. V
    ) J6 S" P/ _9 [" S
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
      y: x+ z$ m; A) C6 D! T3 s1 E8 U  I0 g9 Q
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    # e! I  i0 V4 [  |( ?; k& T9 w7 s! Q至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。7 o- O" m: \# V# ~$ b
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    & D& k6 G% V) E2 \" b# @
    史节 发表于 2023-12-14 19:110 D6 r1 Q* G2 P& \+ _
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ) r7 ?$ F8 d8 ?8 \2 s1 q2 G  v
    / O% i% Q! z$ d+ @% Y2 q% @
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。! E7 s2 S) G5 f

    ( c' t6 H. K) h% `, ^海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    6 L' o* w- M1 I$ @; U: f! l' Z% n! C
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:44
  • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    7 b8 a2 B% Z' W
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39* f+ {  Y$ X# E. y  G
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    ( S4 |! k1 l! [  n6 h
    ' I3 B4 D. W0 I8 J那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:44
  • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:519 F+ X* |( {* }& y' u' Y" X
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    + I* j/ Q6 a9 K2 q我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母1 O/ v  }- U' {) j' e, ~4 [
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    , X  r: O" L& @; I* t现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位# h( U8 g# M. n9 q. T
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母% D8 _; d" _& u9 ]+ r
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ' I% f( q, d: M. n3 e4 m- R6 n2 G10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11% G5 C7 e* s: ~4 X, T8 G- l$ J
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    5 ], C- V* X  O+ X1 \1 C+1
    # F: X& {1 C' A6 ?7 W8 S003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33& K7 w( K7 B5 M) c$ h
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, `" L  v# Z% ?' a3 _
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    7 u4 P) [* p$ X# m9 d% Z美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?# Z; s" k: S3 u+ I( Z' u
    9 Y/ T1 F* Y! w* u7 p
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    . K5 T6 M4 i6 P" o3 m. F. I美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?! f2 D' @# `. R  B7 z) y

    3 h6 B2 s6 ?4 G# P( u8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    4 T/ }3 c! m1 f: a2 D核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ; k* }1 M+ J3 y# F) A) u不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    , y6 n' N5 F3 E有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    / @, ?5 N6 b7 ]( n# Q5 A; |+ E8 ^4 T3 Q
    , J0 F; a' r- _. b4 L你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢) R) A0 d: G$ ~! J" O% x
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    3 B! I; @' p4 U" q2 B% E5 \4 ?
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    2 H* H* X0 r2 ^3 F" m  k. m核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么; j/ _* y* y; s# R# v, f8 H
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    + y# U! r* K: t* D. u. g8 w$ s0 B& C) `" ]# I
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。6 ?- \3 f9 B0 v* W5 x% B

    ' e6 v/ m9 B5 a+ Q. ^/ @0 r- ~004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。0 Z; N8 l: K9 i- g1 H; A

    ( ^1 G& }  M7 P3 F# ^# ?65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。' }! P: n, n0 x/ F; u$ u4 ]; ^8 l

    . \* G7 X1 I* f2 r1 ^. u这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ) f5 t* T( O% n) `2 E
    0 B" s5 R/ H! d. Y6 h: s* s航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?  i3 G9 z% d1 K1 m

    % ^+ u' g8 Q/ [! c完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。) ?  I( m0 A, p6 Q9 Y

    3 z3 v- r, a% G, q; H9 S饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。2 o: t7 n+ t- K
    - ]; Q( J. V6 v: h- I4 z
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:048 ^; j* C+ [9 m! J; j
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    2 v, L9 r6 R. a8 a) j) ], q- Y- E/ p* W+ y
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    & _& ?% l7 Y' T% M
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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