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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 + w. z7 V4 y+ H6 A( B, k4 @! c

5 b5 [5 B  y% _2 s" O% _003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。$ j+ u3 @* ]: I9 U! Q
' h; M& G/ \2 k( U/ J
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
! @3 q: m. q/ t7 z* u- J( L& y, r* @  R- {/ T! A9 V; J0 ~: g+ ]
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。; ^3 S5 G' W' l$ I5 |$ v

% D3 g9 \5 X5 u; T4 M( d5 u在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
$ w+ l, a6 b7 Z4 e; N2 d3 |6 S) g" c% c  J  A+ ?
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。0 K! N3 x) Y3 W) E3 X) v2 X

1 p: T) U7 W8 S0 q- r$ ^! B在003之后,中国有三个选择:5 k/ n. w% f- e3 @

$ B- ]0 W2 G2 d1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。# X+ @5 B  B- n( [/ ?7 j
. J$ A9 Z# o* K9 B2 U7 @
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。* X7 J* s5 j5 Q, S( k( ]
2 b/ I8 s* E' g
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
' j6 P# M( T. j- `. \& H. j! _! u' d( _) B1 L# Z! m( {
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。0 v9 P5 R" s8 U: ^. V

6 g4 n7 O6 ^' j# j; x' L! U1 d% `更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
! m1 z" N+ J/ W1 E: c
5 \, U$ h5 y; J) U6 v2 N  p; |较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。: H- N" t7 b" e+ f" \; ?/ S
6 A! B) t* ]+ U) e4 o
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
) ^! X$ ?, y' d& R
- T: @4 c2 \: a' r
' h- {9 \( x7 X0 A
! _2 O) O! l* X" |: }3 |- u5 H在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
0 }6 \3 e8 y' \0 i
* s0 ^0 R& @5 T# H% t' c% K但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
4 b* L0 o" K+ D" [/ }% j* r
4 _1 l. S3 {7 |: r6 E“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。  X' \1 j) k( ]  ~! r

3 {( F8 H7 t+ i  c/ i8 [& A中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
1 s, L- C: Q8 T$ r& y. g4 u+ L, k6 z! z* t9 [% c) c
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。: q& g! H* J2 v$ P& a

' }$ f! t- ~+ M& {% g% E
$ k& }1 G& i2 @  k1 u& R& x  L( }% N, O
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。  G& M, P* W  b$ T

3 n9 r0 i" ]/ N7 p8 w参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。) A! V0 E1 c0 U6 m/ J: l8 W- I
! o# {- z7 }. s% N/ |" c9 p0 D/ D
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
# p0 T$ a) V. N* B8 l6 c  n
$ Z6 E* i/ ~, I6 _8 m& C  C中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
# p5 j- Y; \9 p+ _* P; r- j* W/ L+ j4 |: c! _
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
9 I! L3 L) Q& w+ M) i$ W' Q! b* C+ y2 a5 B  A: |) P  E
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。- H: k) O. ]* c& a! z

' }' g/ B  Z+ K+ g5 L' R  L“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:234 j% a' D. [/ g" k& D
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    ' B2 T9 u  C  O. w
    / m5 x& z. C$ U7 K够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    1 y$ j  ^& y0 F: X) G1 ~& q2 k# {, x$ K: d9 A
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ( ~  ?- T/ b) j0 G至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。' M- u+ u) r! l6 J" T+ \
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    . L+ C: v* d) p6 G  X  m9 F) S
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ; u0 g9 ?1 k% V$ t3 W不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    * |3 U  Z# l! U1 J/ Y/ O4 c* V
    4 o  c6 D! Q( N( [7 x( {
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    " y, L2 L: v* ^: S4 G
    ; A$ I# D9 a! @" s7 k海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。5 X2 Q" G& W2 {$ u
    1 @- Y) y5 R6 ?, R5 O0 `
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:14
  • 签到天数: 3126 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 2 |, k1 E/ r0 N: Z9 i- V
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    % P0 Z8 m) L4 F. d$ Z, [刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    % B0 i; l. A$ m+ m7 ]2 R2 F

    ! z4 c  n, \: O: m. n0 m! }& z6 @那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:14
  • 签到天数: 3126 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    % f4 {  l% _( m- \# Q/ N" P% }! W那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    : K6 o. U$ h' i
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    * l7 v  S4 j& p  G2 X  S" H% A# j原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间$ x1 ?, N/ M* O
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位' \* U3 h- u8 E% m/ c1 _
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    3 s/ b1 J0 o$ A既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    0 A0 C. m: C1 }& @( g/ e- b/ V10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    " b* }! z, y1 p7 @不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ) S* B' X# z$ X) w& h, m+ a7 M. S
    +1
    % {" m$ S: a" [6 a% d003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33  a8 |5 \% m/ {& J
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母) ^# v7 U- D" b
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    0 N* u* n" k# O5 |4 P0 F美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    % M% o) X4 H- a3 Y! V: m; y- g3 I  W0 G  P5 n
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51! l: }; m; L8 t1 q1 x
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    + p8 w: F! @5 K( p- x1 q
    & e( A& W9 z# _' d8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    # m8 a$ e; |$ X6 b
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么2 F- B5 ^5 G  h4 v, k
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远: A! K4 J% {! _7 j% h% K* L- X3 H
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。) f8 U. J* U# x' `( i

    $ a+ f% `6 h6 Y- n& p' I, S1 M% D, P你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢8 m4 R8 Y& B3 k/ z0 @4 w
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    3 q8 \: u0 D- O' K+ R6 q
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    , k: u  G+ f/ p) F6 ]核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么' |! W$ _3 [: D2 N2 S1 Z# q
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    - W' [: y7 t# w2 h
    9 ~- i" z! [; t, ?, q, i8 T% |. Y
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    4 V. a! ]( {) `1 f$ x! n4 Z- y& a; M' j" X3 B- W1 h
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    2 \) Q1 V  P% ~; n0 s2 Y- g% {, v$ T2 u
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。, `( q/ V: p% ?' w, e; Z

    2 z8 r: V& n- z  Y1 _) c; ]9 b这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ) u: M5 [& |$ i

    4 ]. {% i% ]9 z  w# [航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    & ~) C+ }, G4 s& x" t" o2 W6 G: J
    * `: Z1 ?( r1 k; ~, c6 r5 o. P! K完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    % a2 h7 ^+ o" |+ q6 m; D8 r8 k, B% Z1 f8 {
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。7 J8 ~0 z& g3 ~& r( ]. x
    % e! V+ R. ~5 x3 i1 r: H3 a
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:042 Z. w, [7 t8 h; Z
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    1 K7 r; ~8 e- S3 `( a+ m6 X1 a" _# S4 M) n; k' Q* K" o8 v  x8 Y
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
      o, a/ L8 d* t
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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