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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 : L7 {+ G0 u0 z5 K$ b
2 t2 o0 D) n' C* T, m' B3 l
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
; h6 a0 ~7 u$ ]/ i' l9 ]* n* o/ a7 k( u; R2 u; _8 |
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
3 m+ ~+ P) D5 Q! X8 q. T; q2 B: ~  i0 G* X- x
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。$ Y1 t0 t6 @6 P5 N1 I/ M, E
7 F! O! i; z- t
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
- t4 L- |) y: Y- R: P( ^/ P6 f) P  J, V) Z* f9 ?$ t
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
' Q2 E* @7 q- o6 g/ C4 F9 `/ ~& j% D' L) `. ^9 R( E1 {
在003之后,中国有三个选择:: X9 I( |' \  S; d

6 E5 j9 W! R$ {, f( ~$ G- J; }1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
. h$ z# ~# s& G
1 \4 {2 d  H; v% w5 d7 }6 x+ W2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
$ f6 v# d% G- R- p
7 c1 ]% Q0 X7 l* z! q! X3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。% B+ {; f: B  U" i" A. N$ x
; v# v3 ~9 v% f5 D: g- o
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。( W7 \3 B; i/ O9 }; h
0 \& d/ s/ V7 l' l9 W
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。$ O/ r  p3 d3 D2 k' F3 F+ a
9 H! ^, K- \) K7 Z& _1 G
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
* q  q$ E# h! U1 |/ q# ]. I$ o5 b/ Q5 h
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
/ d8 z$ X0 R& S1 A. o1 F
. e0 o8 c: R6 R4 k3 M , s# \( K/ f9 y8 t0 ]6 w
% x. ~. i7 e; N# ^& T: I
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。5 J3 j' p; a8 H7 W8 h/ W& R

3 K+ s0 g1 \# c+ Q但这不等于中国不能化腐朽为神奇。6 {' f( @0 p) x  ^: s1 a- D
* @; l0 O- Q9 ~
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。4 g5 g4 p3 b1 H6 }
% }0 Q3 M& R/ w" j) D: _8 ]) V$ l
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。' i0 i4 K  ]( O

) @+ S; j3 R1 G6 u9 M1 ?7 i$ z电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
; A. d: Q( s0 B4 @5 q7 |# @  E1 i' f6 W) B
/ @" A0 B4 B* T- L5 y# d: b
& [' ?1 l- s- R; l0 [- {
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
) O. _' v0 Q5 B, b
; l1 Y# W, o( }6 B2 n参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。3 V9 |, g8 f4 \$ J6 a1 B

5 \) b+ U8 Q' ^( V参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
. p+ G+ n6 [4 A' A! V
) v$ g0 n0 v8 ]( C8 c中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
7 x/ L5 q8 D& x& ?; n7 _  W( D) _; I9 ~+ P  U
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。2 x6 b. B) H6 H% d. L. R) D

, e( i# i9 v7 ~; x0 s6 o; Q2 U; f" l: L现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。2 X. g/ G6 p" m) V9 M8 `
' t6 i8 \/ b3 z+ ]- e
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    3 a( ^, y! I7 S0 [1 z不是核动力的,电弹的电够用吗?
    : t! D; U) A3 k% e

    3 Z4 A, p4 I1 I4 Q+ T7 y4 Z6 B够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。1 y; }0 L+ b8 i+ r
    ; {/ e; z, {2 J4 k
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。6 d: m) T6 S5 K7 q/ ~1 j
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。! Z. i2 Z7 I1 p1 R9 t4 J/ e, |
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    5 C, m9 M* g. e' d
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    - I5 I: @$ E: T不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    # r8 d8 j9 a; ?1 h/ {# O4 f
    - v% e) I2 ~, L' B
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    7 i# f3 j- b$ {) F8 b
    " F1 F5 ^# a% c; X9 A海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    + Z$ w+ I- g! Q: B* t; k
    ! B2 R" z$ D, P) a* G' T航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:13
  • 签到天数: 3178 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
      r3 s/ K( N$ h& f1 n* Z$ M; e
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39/ j# h6 J% @4 I# i. t: o' ?
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    4 d6 G  @/ E; S4 @  B
    7 D! M2 ^0 E6 [+ \9 g" x那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:13
  • 签到天数: 3178 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51, r& F) I! i% L9 ]- @7 A: L# W
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    & \7 l6 {  j8 \" W我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母8 R1 {4 ~1 A7 ~
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    / a8 X* n% }' L现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    * d# a/ @' }8 y: X8 F1 {2 q造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母2 a! y$ S4 _% u0 V1 |2 U1 L) v
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了  U$ f4 W# x1 Z1 F
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ; j7 U7 ~6 \3 i5 x  S/ O' W7 F) ~不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    7 c( H6 n, k0 v0 \+16 [; Q- M6 o$ N/ _8 T! U; G1 x
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    * }, ~% v  }! \4 a旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母1 a! h; ?* e7 ]/ H. q; X
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    1 l  s6 S' [0 }3 P& q
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?/ o8 _* P4 Z% q  v) h. l

    ' t  ]  H7 D0 M  L4 A8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    3 B' K% Q* \2 e# l) o+ g! m美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    8 |9 S6 s: ^2 `3 i
      W# O. M7 \. e: A& k& K* I4 B6 U8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    + p, y1 V0 Z! }, F# i2 ~' e核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ! [4 P" l& _# f+ B( ]6 f不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    , v5 ?7 x& {) _! @9 X, Q有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
      x: l' C8 g$ C$ x; I
    8 Q% U0 _8 A6 P) `3 n你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢. r3 X2 d; C# W0 I
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    $ s1 X2 o5 l" y: F" c
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:595 ]9 e) {: M' ~/ Z
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么- q" }# ]* h) {1 T' A+ e, ]
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
      ], A! T, w. n! G+ @0 `2 H; O3 W
    ' P' G8 u  @5 j+ J) p2 j
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。, B$ P" u, S: z: k4 k) L5 l: m
    0 `  z- N/ }# E) d/ I2 ]+ T% f! l2 H
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。) s, Z9 b2 z5 Z- ~! q6 S
    ; ^2 h% R( D6 M7 v+ n7 V- J
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    1 F* m2 t* C% m/ N# Q
    9 s9 S# y; O3 h: e6 U这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    : ~9 \1 N" E6 g; T+ O9 i
    $ {2 G' T- E: ?. E" o) \( g: ]0 F$ p航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?- O8 }2 @& M5 m( X# A
    / o" ?! q" K! S) J- _6 L- p- V
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    - b: P3 q1 A! s$ C3 ~1 P4 K  }" E+ G- O; b# O5 B1 g$ s
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。, m! \% W: I3 }7 d& k
    5 D* N' r- \- z% q6 n9 D
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    3 q8 K1 v7 l, T% ]0 C/ m航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?5 |  o! L# ^; V  _. P+ l
    - w: x7 S) O! J1 Z* Q
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    2 N; F/ K% V3 H* o* d: o
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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