设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3592|回复: 10
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 摩尔定律转向了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-5-8 07:48:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-7 19:06 编辑 8 U# C2 l$ p. q: b
$ G& _+ z! z' p  [& r
摩尔定律谁都知道:集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过18个月到24个月便会增加一倍。换言之,处理器的性能大约每两年翻一倍,同时价格下降为之前的一半。
: V- X4 X! K- v5 C$ ?1 y5 b
* B, C8 {1 f' O+ T. z6 K! Q' v0 K6 N摩尔定律是英特尔创始人之一戈登·摩尔的经验之谈,没有科学依据,但多少年来,一直是芯片发展的金律,都不是铁律。" B6 i, ?* `$ D2 i8 k" A, b; D

& O% m% p' }4 t  C$ s# `但摩尔定律好像到了28nm就变味了。
- @( G( M8 N3 W2 J5 ]5 P. [( ^2 b7 V4 m) f3 n+ C2 p4 ?' c

7 R1 n' x+ z6 B! u$ z7 m" |* P% D/ l: s$ O
由于不知道的原因,摩尔定律在28nm之前确实很管用,直线下降都不带拐弯的,但到了28nm突然拐弯,不仅一家伙转弯改平,实际上还随着节点尺寸的继续缩小,还有逆势上升的趋势。
+ n' Q0 f. w" S  o/ ~* A1 G# T0 Y, `& r/ G' u& Q" G( X
这意味着什么?3 U: S: d) _6 z4 I5 ~, C1 I% A

2 r% \8 ^6 L$ v在28nm之前,集成度越高,性能越高,成本越低。此后集成度越高,性能还是提高的,但成本不仅成比例提高,还略有加速提高。1 z- R; z2 Y* V' b8 r
& g- h& }0 w+ V  c
也就是说,同样大小的芯片,28nm的成本为1的话,7nm就上涨到16-20。图中只到7nm为止,现在芯片技术已经发展到3nm了,也就是说,成本就将飙升到60-80了。  h0 x* s8 }, \& }0 h
% x3 ?' ?7 Y4 g  J" H* U0 ~) m  p5 N
高端手机还在继续用更加高端的芯片,但售价也越来越高。这不光是厂商溢价,也是核心芯片成本飙升的关系。据说iPhone 6使用的是20nm的A8,iPhone 14用4nm的A16。套用图中的趋势,A8和A16的成本相差可达16-20倍。但iPhone 6和iPhone 14的售价肯定不是16-20倍的差价。苹果怎么做到成本控制的,真是个谜。) M/ M8 K8 e$ d  _6 I% ^0 I$ z4 }
0 K( B+ U; r- ~3 R% j- G2 r
同时,这也暗示了美国大建高端芯片产能可能面临的问题:必须有高售价高流量的用户,才撑得起这样高成本的产能,否则就是不可持续的,重建美国制造业就成断头路了。# Z* V* r& w  w
5 q; y" n( a+ `) S+ @  J
同时,还说明了中国必须首先把28nm的节点站稳、霸住。这是中国突破重围的锦州之战。突破锦州之后,就是入关了。

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
水风 + 8
landlord + 12 涨姿势
helloworld + 6
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2023-5-8 18:15:50 | 只看该作者
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息?

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2023-5-8 18:27:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 18:153 ?* y0 e$ D; x$ y, E
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...
    2 \' G/ U$ N" X
    查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米。所以4nm的密度只有20nm的不到6倍。
    2 L1 D; f* `: W4 l6 F' f' f3 ]

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-11 16:22

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:34:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:15
    : t4 E2 N2 Y$ m4 {0 j) t' C4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...

    ' J: ?2 i6 G( n8 i) R哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:35:24 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:27
    0 W) Z0 I& A3 w) o2 V5 E. W查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米 ...
    , ^& |8 g4 p8 y4 ?
    嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-8 23:16:44 | 只看该作者
    本帖最后由 小木 于 2023-5-8 09:21 编辑
    0 @- B( B0 m) P; p' d" U
    晨枫 发表于 2023-5-8 07:35
    9 y+ C" ~) ^( B/ q嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?
    - j8 I) w! S" x. {! ~
    , {" e5 m2 I  X2 G4 Z3 r( M
    按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶体管,按图随机外推下,就是至少160x1.6=256美元。
    0 |3 g6 o% D: q2 q( I) n  b考虑到iPhone千美元数量级的售价,这个成本还是包的住的,SoC毕竟是现在手机里最贵而且贵出一截的部件了。2 r* X9 ?/ @: {% P+ @

    . P2 W( V& l2 W, y5 q1 _另外现在节点名称早就不代表宽度了,只是个商品名称而已。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-8 23:29

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3006 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-5-9 00:18:45 | 只看该作者
    20nm后面的节点与物理尺寸误差很大,Intel开始还装正人君子,后来发现三星、台积电鬼吹的效果刚刚的,自己吃了大亏,只好跟着鬼吹,注意,从7nm-->5nm-->3nm-->2nm基本都是一、二年,要是真的是物理尺寸,那进步比摩尔定律快多了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-5-9 02:22:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-8 21:34
    ( }: l8 O9 C! R. q: |哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?
    ( N1 Q  e& \3 G/ j3 @$ j$ T; z9 H% w
    理论上是的,但是晶体管越来越复杂,不能简单的scale。最重要的,Fab厂赛着吹牛逼,几纳米更多是营销用语,和实际晶体管大小偏差多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-5-9 02:23:56 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-5-8 23:16# |8 R7 w. i/ e
    按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶 ...
    7 l; D9 @8 D+ h: M" J" ]) {
    这里看到的数据,A16成本大概是110美元
    ' Z/ J) d4 _$ K/ t
    : m6 W% x5 h5 S4 n$ M1 r1 Q# y( ?0 R' xhttps://www.163.com/dy/article/HJCR0R9G0511AC4D.html
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-11 22:05 , Processed in 0.039784 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表