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再谈中国新护问题

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 楼主| 发表于 2020-5-5 10:52:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-5 22:43 编辑 0 V: r" W  m% h- `/ X, k2 A1 H

& b% |7 n4 q& s, U6 o* X两年前,写过中国的新护问题(关于新护: 054A+ vs 052D-)。两年后,随着美国FFGX尘埃落定,新护问题再回人们视线,054B的传闻再起。但问题还是同一个:新护的定位到底是什么?6 m( |, U% S5 L9 W5 d
; x; h* y6 e0 `5 P, J
0 U$ J1 }5 z0 L+ e
054A是好舰,但关于改进的054B的传闻已经有好久了. i( M' \( R1 O

, g) p6 D8 C& L! e. M. G- p$ G) ^. y+ h& }, e& f# u
美国海军FFGX尘埃落定后,中国也重燃054B的战火$ p! p& B7 o. o5 N* W
1 M4 w% c& R; E* a( N! X- X" t
054A是经济实惠的好舰,在中国海军的过渡时期起到“小驱逐舰”的作用。但052D和055出来后,054A的“小驱逐舰”作用已经不再必要。另一方面,随着中国航母力量的壮大,舰队反潜的要求迅速增加。; \# a+ c4 X( v

, I1 I2 M" f% o2 d1 E0 c  e054A是全柴动力的,最大航速28节,用作一般的船队护航和大洋反潜没有什么不可以,但有两个大缺点:
) P9 R7 m4 D9 w5 {2 X1、        难以跟上航母舰队
' T2 D4 L( @$ N3 F4 A7 n! J- W' p2、        不宜搭载反潜效率更高的直-207 t1 X) k4 h( y, m- E. W4 z
/ |, g8 n& S) z2 J  {. h" j; L( T. j6 b; `
舰队反潜需要比航母还要高的最高速度才行,这样才能在离队驱潜之后加速归建到全速离开的航母编队。驱潜的重点在于驱离,未必能确保歼灭;在有潜艇出没的海区要航母慢下来等反潜舰追上来是很不妥的。但要是反潜舰没有足够的航速,这就纠结了。在冷战时代,美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰。前者的最高航速达到32.5节,后者只有29节。054A的28节(一说只有27节)是不足的。/ u3 z3 S0 ]+ U+ Z* d

* V; Q- b9 h, A$ z' |5 g0 y# N! y( k( N* ?3 z, \' ~1 {
冷战时代美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰
# C( i0 l3 H3 d1 j8 [/ B
1 o( |  ]- ?; P5 r& |另一个问题是054A的机库和直升机甲板是为卡-28和直-9设计的,高度有余,但长度较短,不宜搭载较长的直-20。卡-28对中国海军已经是死路了,直-9则反潜能力严重不足,直-20才是未来。长度相仿的SH-60“海鹰”确实在054A上起降过,但那是好天气情况下精心操作的偶尔为之,与日常和全天候出动的要求不能相提并论,适当的余量是安全、可靠运作的必须。052D也是一样的问题,但通过加长的052DG改善了这个问题。较小的054A是否有条件做同样的改装,现在还没有看到实例,估计至少是不宽裕。/ E$ t% g2 k# d, X% g* l8 |
6 s: y+ X5 e0 |
055和052D的反潜能力高于054A,但毕竟以防空为主。中国需要新的反潜为主的驱护舰,但简单地从054A改进可能不能符合需要。' `  H8 \5 B1 C0 H7 j9 a6 {

4 H8 `- [, N. s  l( {" P' S+ W从全柴(CODAD)改进为柴燃电(CODLAG)甚至全电(IEP)在理论上都是可以的,但舰船改型与其说从舰体出发,不如说从动力出发。052系列从基型到B、C、D型,舰体大大增大,但动力的基本格局没有变,只是从基型的LM2500为基础的CODOG改为DA80为基础的CODOG。051改进到051C然后051C,舰体更是改得亲妈都不认得了,但基本锅炉和蒸汽轮机还是保留下来了。054A要是改为CODLAG或者IEP,这就不是054系列了。2 ^2 r% ~# a( t2 l, R
4 N* r7 U9 e' F9 Z  I/ T
这还不是最大的问题,顶多不再叫054,叫057又有何妨?问题是要提高到30节以上的航速,保持至少相当的航程和武备,不显著增加排水量是不行的。除了搭载两架而不是一架直升机外,“斯普鲁恩斯”级驱逐舰在武备上没有比“诺克斯”级护卫舰强那么多,但排水量增加了几乎一倍,一部分原因就是从27节增加到32.5节的航速。这还是在用更加紧凑的全燃动力替换蒸汽轮机动力的情况下。
5 Y6 M2 b$ H8 n7 ~. |; f; ^+ I7 z1 N( t. x4 G" ~0 ?
所以,054A要改造到满足舰队反潜的要求,也就是说,30节(甚至32.5节)以上的速度和两架直升机的搭载能力,很难不达到接近“斯普鲁恩斯”级的排水量。美国海军已经把所有“斯普鲁恩斯”级退役了,但不是没有遗憾的,因为这是美国海军历史上最强的反潜驱逐舰。当然,这种最强总是与当时的舰队反潜水平和威胁水平相比的,直接把历史上的“斯普鲁恩斯”级与现在的“伯克”级相比是没有意义的。把“斯普鲁恩斯”级退役和把F-14退役一样,基本原因是运作成本太高而威胁程度降低。也与F-14一样,美国海军宁愿拆毁或者作为靶舰击沉,也不转让任何二手“斯普鲁恩斯”级。美国海军现有舰队里没有对应于“斯普鲁恩斯”级的战舰,也是基于对危险程度的考虑。美国海军并不认为中国海军的潜艇威胁已经达到苏联海军的的程度。新的FFGX不是接“斯普鲁恩斯”级的班的。# p) Y- R1 x2 B
+ g( Z1 p% [* Q$ D; G/ G# f2 A
相反,中国海军倒是有打造自己的“斯普鲁恩斯”级的需求,但这是054A再怎么拉皮也做不到的。1 \" C2 M: Y& y/ e3 H
! A* j* a" {  n% b& X+ W7 S
除了速度,054A现有不错的防空反舰能力,但考虑到未来需要,如果不能增加的话,至少不能减少。要在同样的吨位里保持现有等级的防空反舰能力的话,还要大幅度增加反潜能力和搭载直升机的能力(如果不能做到双机库,至少需要能“舒适”地搭载直-20,最好还要加一架较小的无人机),这是不可能的任务。# _6 v, x( U/ X. J9 r

* G0 B) i7 L7 D: o5 |' Z' L6 q9 o; G* M% z, v) K
如果吨位接近052D,航速要求又高,新护还不如从052D开始优化、简化
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综上所述,新护需要至少扩大到6000吨级。换句话说,已经十分接近052D了。与其重新研制,不如在现有052D的基础上,全面优化,简化防空反舰能力(主要是简化探测和指挥控制能力,垂发不宜缩小太多,可作为编队里052D和055统一指挥下的“外挂”弹库)。大体相同的舰体和动力系统也有利于通过更大的批量降低成本。
8 y& ]' X" R5 P" U( f+ r
% ^' S5 c- h. K& d这将不是与FFGX的对标。FFGX是“简版伯克”路线,而不是“强化佩里”的路线。强调在中等烈度环境下的远洋独立防空反舰作战能力,从某种意义上是对054A的致敬,而不是“佩里”那样反潜护航为主的定位,或者英国26型那样的“军用级海监”路线。意大利原版FREMM护卫舰的最高航速也只有27节,作为舰队反潜不够用,舰队反潜估计还是由“伯克”级兼任。
7 y/ J$ }* y" ?3 f2 t: T, n' w/ a
中国海军则需要真正的舰队反潜护卫舰(或者叫驱逐舰也无妨,两者的界限现在越来越模糊了,更多的时候只是各国的称谓不同)。052D是很优秀的防空平台,但反潜潜力已经挖尽了,既难以提高航速(现有最高航速也只是跟上航母的最高航速而已),也没有空间增加反潜装备了。航母上大量搭载直-18太浪费舰上空间和运作能力,在核潜艇跟上海军的发展步伐之前,水面反潜还将是中国航母编队的主要反潜手段。这是刚需。5 w7 e/ J# H6 \
% _* o' x( K) @3 R
至于现有的054A,已经建造了30艘,但舰龄顶多十来年,还有很长的剩余使用年限,早早退役或者半卖半送给友好国家都不现实,中国还没有“不差钱”到这个地步。继续作为“打杂”的通用护卫舰不错,可能需要换装加强的雷达和更新的海红16防空导弹,如果能有合适的“一坑两弹”或者“一坑四弹”的中近程舰空导弹,那就更好了。直9的潜力有限,可能需要用新一代舰载无人机打造更强的海空搜索和监视能力,这对机库和直升机甲板的要求也低一些。9 f7 ~' J7 d6 q( R: c7 I
' G; h* e/ e7 Z, d
中国是需要新护的,但不是054B。4 k& u( _, H) P+ x6 x7 F2 |

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    俺的关注点比较奇怪,期待哪年出来059系列的舰船) A+ F! a1 q, c9 O' N  X4 K' s9 C4 U

    + o1 w2 k5 x4 ?1,2,3,4,5……
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    反潜这事儿要依着我,搞高速小平顶,弄一大堆无人机反潜。再搞一堆一次性自主潜航器,类似巡飞弹那种,作为 ...

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    看客 发表于 2020-5-5 18:556 f' [1 n$ x$ Z  L9 k# T3 M' I
    这算不算另类“航母”
    ! p0 E9 D. j* k& `. I. F! E
    反潜母舰
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    " w) v2 _7 N* l% ]4 s
    只可惜双体船型不大能装。
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    看客 发表于 2020-5-5 19:25# A7 g/ K+ K/ H8 b
    只可惜双体船型不大能装。
    , D* s) @. A" k9 L3 c; L- Q* i) h
    装载量还是可以的,美海军有双体船型的运输舰
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    怒
    3 小时前
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    9#
    发表于 2020-5-5 20:11:06 | 只看该作者
    本来想看司机评FFGX的怪现象的,没想到司机先向自己开了一枪,
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2020-5-5 20:22:36 | 只看该作者
    完全可以学习有钱年代的美帝,要啥护卫舰啊,全部伯克化!我们全部052DL化!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-5-5 20:33:10 | 只看该作者
    FFG(X) 估计是为了把伯克从治安战中解放出来,好专心编队作战~~所以FFG(X)强调全面的作战能力,可以在海上治安战中独挡一面,不用强调速度,更强调持续存在能力9 Z* ^% x8 T8 q
    4 c7 f+ u, i4 F% H8 W' m$ ^  m
    伯克的小短腿胖屁股,编队反潜也就是凑合凑合的水平
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    发表于 2020-5-5 23:18:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-5 23:21 编辑 . G8 ]  ]- h* r
    ) j& r2 e7 D. x& a
    反潜这事儿吧,一直都是大国海军中机密中的机密,原因无它,因为牵扯到核潜艇核导弹核弹头灭国的力量。8 s6 G5 P' A$ z! @

    * O- J& _5 e: k% k  Q除了出于威慑的目的,美国暴露出来一点点,对反潜技术的判断非专业人士根本是雾里看花,瞎猜。
    # m. c/ E: J- `% R6 ]1 L* Z* H2 }  c8 d% l: c$ v, \3 e8 d* `2 C
    俺也瞎猜一下的话,觉着兔子在反潜这事儿上是要弯道超车的,也就是大力发展非传统反潜方式;像蓝绿激光这种很可能没前途的方式偶尔会暴露出来一点点,其它的比如从空间发现潜艇的技术,外界根本无从得知兔子发展到了什么程度。, ?+ Z/ P" T+ D) Q0 x
    1 E  T+ L- T# ?6 b8 K! E  i1 ]
    所以,光从兔子海军水面舰艇来判断兔子的反潜能力,有可能会南辕北辙。我其实是说,根据水面反潜或者说传统反潜来推算兔子需要什么样的反潜舰,很可能不得要领。

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      发表于 2020-5-6 06:06
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