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[信息技术] 汉芯事件

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-8-16 15:54:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2022-8-16 15:58 编辑 / H$ M1 o- C4 c, s/ H6 r

    , ~0 z! R0 L2 s. L+ d7 P; m7 c最近张捷和马前卒就汉芯事件开撕。! l$ W0 a, l8 ^" `# _4 B  ^

    1 Y- W- D: |# a; w我看了张捷的视频,虽然我一般认可张捷的观点,但是这个洗的太过了。
    , T8 \. j  }* p( o% a* D( y0 o2 D5 ]
    % p& |" T. R' B1 P( K& b+ E) N拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。
    9 [: ~/ s4 ?6 F- x% `. E5 z+ y; v
    ) b  X) {' x3 c) S$ ~  i更何况现在科技这么复杂,光有源代码,连万里长征第一步都算不上。给你个发动机,你能逆向工程出来?Spark的代码都开源十多年了,PowerPC的源代码也给了国内厂商,AMD的代码国内也有,自己吃不透,有源代码也没多大用。自己吃透了,再搞出来,锻炼了队伍,那才是自己的东西。; U4 E; W! a& z; B% B" Z$ S

    3 I3 }9 C7 }4 P我们应该欢迎海外高端人才,是有真才实学的人才,而不是仅仅能偷到一些源代码的所谓人才。最宝贵的永远是脑子里的知识,而不是外面的图纸,源代码。
    ' w# T3 i3 C4 ~, b8 W8 B% ^8 h, S8 J
    当然,最大的问题根本不是陈进的问题。几十年高端技术的研发断档,这个锅不是陈进能背的起的。急功近利,亟需英雄,这个氛围也不是陈进所营造的。陈进是骗子,但是也是因为自身有问题才被骗的。一个问题就是所谓专家的水平不够,做不出权威的评测,甚至有些专家远离一线科研了,可能忽悠他们比忽悠一个普通博士还容易。陈进事件折了几个院士,也不算太冤。还有一个问题是陈进是陈进,陈进犯了错误,为什么惩罚别的诚实的科研工作者。事情发生了,应该想着怎么完善避免类似事件,而不是一刀切怀疑这个行业所有人,停滞投入和发展。
    4 @+ g. n: T1 y/ ~1 ]2 J! t# Y( Q2 G3 d; k$ _: c
    中国从来不缺人才,缺少的是选拔人才的机制。我大学时候学操作系统,有同学苦研Linux源代码,结果考试考了60多分,有的背背课本,就能考90多分。钱、资源、容易,给到了正确的人身上,正确激励下,什么技术难题克服不了。反之,搞得乌烟瘴气,劣币驱逐良币,投入再多也是养肥了蛀虫。

    评分

    参与人数 15爱元 +136 收起 理由
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-8-16 23:27:56 | 只看该作者
    大V的一贯问题,某个问题某个领域是专家,能输出的干货就那么多,然后什么话题都蹭,总想扮演懂王最大化吸引流量,最后就是现丑,张捷、马前卒都不能例外

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 20:44
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 00:00
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-8-16 23:32
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-13 03:24
  • 签到天数: 2312 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-16 23:45:53 | 只看该作者
    “拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。”
    ( w9 J4 m- O; }7 S; a% R---------------------------------------------------------------------------
    , z4 x" V+ S: Y- `, k( J说得太对了,赞!

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-17 00:00
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-8-16 23:57:08 | 只看该作者
    蹭热度吧?
    " r  H9 A2 P0 X+ Z$ B. Z- \1 n, v2 u6 E4 a8 I. n2 b7 [( r- Y
    最近抓芯片行业蛀虫的力度很大,有的没的都来蹭热度?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-8-17 11:37:43 | 只看该作者
    @可梦之
    0 j  T+ M4 i; K* w! W8 P: X1 ^0 ^作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。
    7 F$ b0 m- T& w( Q1 J0 F让大家学习一下也好。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2022-8-17 14:14:09 | 只看该作者
    松叶牡丹 发表于 2022-8-16 23:45
    $ G9 _  s3 _$ J“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量 ...
      S  p0 |( k5 @& t( L3 x/ J
    现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来的?法国航天部给法国情报局的表彰信:你们是法国的航空发动机前进了10年。美国人也偷,英国人也偷,情报局一大业务是工业间谍。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-17 14:15:38 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-8-17 11:37% o- i7 q5 f4 D8 T- H0 `/ C
    @可梦之" w) Z6 }8 {" c4 J( J* |4 z" w) k
    作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。7 F3 N7 o: Y1 p  Z
    让大家学习一下也好。 ...
    - v# O0 N% f; T  V
    芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。
    & u  M) |' D/ H3 O9 B9 N) R8 A
    $ \. ?( q9 b, p6 ~& S* q' S) d9 Y* i& G不过视频里说芯片里藏LOGO防侵权的方法,可能过去历史上有?现在肯定没必要了。*86时代还可以一层层磨片做逆向工程,现在不可能了。张捷不是专业做芯片的,小错误不少。
    5 {+ |) u+ ]7 K) H
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    8#
     楼主| 发表于 2022-8-17 14:25:36 | 只看该作者
    charge 发表于 2022-8-17 14:14- M0 b1 K2 i6 \( j1 B+ L  H
    现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来 ...
    , \: C) h+ l6 S2 O7 v+ T
    工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给你也没用。广义相对论的书籍给我,我也看不懂。  J* c" q0 |6 y: ?9 {

    $ U/ ^* s- s9 ^; ?汉芯的时候,没有足够的人才、工业基础储备,拿了源代码也没用。我们当初做CPU的时候,很多就是照着课本学的,可能比国外course project水平高得有限,但不拿简单的做一遍,直接给你Intel的源代码,肯定抓瞎。所以我说,汉芯不爆雷,也大概率做不出来。; r% n7 V1 g, q% c- |- W0 U

    4 o- R  y# k1 m6 y8 U8 r  J- g9 r3 cEDA也是,给你源代码,你可能连编译都编译不通。几百万行,上千万行的代码,你生读,十年都不一定搞定。偷代码,不是太难的。难的是把人才体系和工业体系培养起来。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-8-17 20:08
    给力: 5 +1: 5
      发表于 2022-8-17 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-8-17 14:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-8-17 15:46:51 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 14:15
    , }5 |) J- C4 [9 V6 F/ W6 P; P芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。
    ) ~+ E: d- y9 n6 O! t; [
    3 c  J* L, c' `( ?不过视频里说芯片里藏LOGO防侵 ...

      d" `% F5 H% g8 l" C6 I5 w0 o. c管中窥豹也好,至少让大家多了解一点门道。
    3 m; J1 B9 T4 o: k7 B# u有机会,也没那么容易被误导。$ X. B) Z) V. Q; Q! X# [( A8 n$ j
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:16
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-17 17:36:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 14:25
    6 A" ?: t) }5 f4 }工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给 ...

    8 d/ f; o3 u: j" N0 b汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人身后有苦主FreeScale的身影。芯片落后真真赖不到陈进。作为一个硅工,胡说八道两句。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-17 18:56:24 | 只看该作者
    伯威 发表于 2022-8-17 17:36/ S" g) H6 g' y
    汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人 ...
    % J# f2 N. d( z; V
    看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来的东西应付项目验收可以,离量产市场化还很远。我不觉得陈进是在成功门口被人阴下去了,而是不断加码的吹迟早爆雷。Again,从一套吃不透的源代码到商业化产品,距离太远了。陈进有这个能力把这套啃下来的话,那真的是大牛!
    * X9 p! P4 C2 H1 a& t; [) {! ^  E" j, q3 c& ~! _
    不管爆料人什么动机,陈进没什么好冤枉的。类似的项目验收造假,不仅仅这一起,汉芯只不过做的太过了。从这个意义上说,汉芯事件是必然的。芯片落后不是陈进造成的,但是客观上的确起了阻碍作用。
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3521 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-8-17 20:46:29 | 只看该作者
    钱老对导弹的贡献那是无以伦比的!
    - u, |( q0 F% l) _7 g5 l* w- }; K) G$ s
    钱老的一生是我羡慕的一生! 对国家有很大的贡献, 对人类也有贡献!
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    13#
    发表于 2022-8-17 20:48:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 18:56" ^' ~( B: Q, P  R6 \( g
    看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...
    ! G- C$ q7 u4 ]! V9 {
    当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑即白的事,那是老爹忽悠娃子用,关键博弈合力是有利于谁。二共的江湖绝大多数是捞钱的,真干事解放军科技部门,没辙要想在战场上活命得真家伙,也没人卖你能杀他整套家伙事,逼上梁山认真干。8 E! n0 @# K  o+ o$ N
    不管怎么说,客观上汉芯事件,给一批真干事减少资源投入,如龙芯、长城.....。胡温什么人物,不管体制内或外早扒好多。5 86上来,坐稳后才推动再次加强,整出十四五规划,这次去视察成果就大杀四方,北院1+1+3几位中谁的锅?
    0 n$ A" o$ ?8 Z, N: u- k! X从新能源汽车的案例看,7人团中拍板的那位不知道会有各种各样的骗钱的么,不知各级官吏们贪婪样子么。最近不是有自媒体刷眼球,拿第二个新能源汽车拍照的长江汽车破产说骗钱事来蹭流量。更不用恒大汽车、贾老板的下周回.....一大批破烂事。不能因有各种问题就不继续干事,降低力度。
    8 t; w; w" Z, b中国人信奉是结果主义第一。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2022-8-18 02:57:54 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2022-8-17 20:48# H, I) r& L$ Z' |4 z' A2 |' |
    当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑 ...
    # b7 m- k1 O- c# |& W# K
    是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:16
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-8-18 09:28:06 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-17 18:56
    ; B) h, \# G' m看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...
    ; |2 B2 p. F5 W
    基本同意。本人没啥好说的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2022-8-18 22:46:36 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-8-18 02:574 Z4 U0 Y* M! x8 t6 z6 V% E" p# s
    是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。 ...
    " g$ i& e$ Q/ K! @
    党国一向如此,连叛国罪都改没,变相鼓励投敌。美国佬都公开说,哪个部门都有它的人,可见渗透多深。谁叫启用右派替换三种人,右派一堆崇美(学美),凳们的熬鹰成了一个笑话。
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