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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    5 h8 b' s7 K! ?  I( ?
    $ E% t- M) o3 _( c5 X& }上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix$ e$ u2 f" b" \6 P! R
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399618 p7 l2 N0 @, w8 e9 `. R
    (出处: 爱吱声)$ h! F6 ?/ |( w! k0 K$ y' |# C

    ; G+ |$ m* W# }* ^: Y0 N% \$ z2 Z5 Y- T' ^  X. y, T$ Y) C! D5 i
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。4 H0 X; D8 P1 w
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    9 v+ ~2 Q8 N8 V# I7 m* y% E& p& n; ?' V最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)7 [8 x/ c, w: l  K% D+ G
    4 }6 _& \! f/ v( f: W# _' w" e1 O& P
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~- r) O9 R4 p- _0 Y) W; z! _/ U
    7 l1 S! }, H9 L
    1 p- Y" ]$ @: T6 k# d; Q
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - ^" u* k/ u! ?9 }! n1 ^两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    : W: d9 S" ?( m7 A8 r   \1 D  G4 V) K. R
    民间剪纸-龙0 u9 J9 o: n" V, U# f1 m: |

    . |& l4 h/ Z. p2 k& e0 r ; t% l: R! a3 Z3 i
    颐和园仁寿殿的龙
    ! [: n( V( F3 A- d- b: ]
    ; A) _! r3 |5 d9 L0 u 8 X4 z$ L" S1 W; u  A" s4 b
    台北龙山寺的屋檐5 j8 g$ x4 N/ ?$ O( u5 V" d

    ' q- a/ q8 S0 l4 \ 7 n. T6 R: B1 i& C5 M+ I# [' ?
    九龙壁-北海公园+ b6 Z( y' r) _+ A$ @- w

    . Z* i; a0 B( a8 y$ g: ^) o , ^" }9 L6 v4 `
    香港九龙寨城公园的雕塑
    + A% i2 [0 l! N3 C. J
    # ~! {9 x1 m9 @* u# j7 E6 ~和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    7 s6 \1 F+ b3 @! \: e但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!: z# n! }2 L% f+ O

    ! K4 m- ]( i' r3 Q9 t还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ' v. {- L, ?% ~4 J  c
    $ x7 Q" J& [& ?) G0 M( X
    5 G) H8 x$ ^" J  @4 e& b9 I今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    1 J; ]+ D6 X8 C- p$ W) k+ H4 ^9 ~4 ~3 E; ]- G1 F. M' b9 R7 w) m
    典型的中国龙图解
    ) o, X( |6 O+ W* o: f! L第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    * S5 ~1 ?4 h7 _; C% Q! x1 w# ]5 G  o+ E+ M+ h0 t
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。# q4 A; d5 f! {! ~8 f
    8 l1 P! x, F) w7 X9 q2 _
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    : d0 C" d' V& R$ E* e2 B* ^0 S5 V3 l0 g0 L3 A! ^7 [
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」# e5 u# Z6 T5 Z. ]3 i. c5 `8 ~
    ' ^. L2 L% N. U/ g
    ; w9 F3 q2 u0 j* C) H, _
    与此相对应的西方龙。$ k: M9 K) x" i4 D# s
    % S- c' o$ l/ l/ [
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    . M1 G9 S; |0 c
    6 j, R6 A  ~6 S: z4 p( c: s  V) Z+ B% ]2 d
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    6 v; U8 d* u5 m. y' P8 K7 r. D5 S
    : a' |$ D! o7 [& D5 Q& {% h, ]第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ) ]5 i) E: w5 W- O5 M . D9 R% A2 q  E/ G! t+ V" o- u
    7 g% d0 h& w: B! ~5 z" I5 Q
    , c/ \& `& R3 P, ]/ U
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。/ c: X+ N4 f! p# m* q

    8 C5 k4 t8 k5 }. ~0 i- @8 |+ c& V这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
      F6 ^$ S9 L/ ]6 Q
    + c# S" `( [; O9 U# L$ L/ G# z6 j) d1 {. T% b1 o- g* C
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    & j, a+ I# y7 T4 E
    8 \+ d, q, S1 R3 `来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - Y8 G! W4 X& T6 u  f2 g都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( i  ^! \( Y' C( [: R% E& t: X6 q" B8 C3 E- ^! t" E% f; X# A
    ; q* t1 R/ v2 A+ _
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!/ A- I  L& j. ^/ q
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# H. T! c4 {+ t* n7 H& P- r. [
    写得好看!
    ' I* q  x5 v/ x( @4 f' X给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ( t; ^. f! e/ I3 t& C
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    5 J/ _# M, e9 Y8 D写得好看!5 ~) |- \2 S% Y$ _1 i
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    # {( o9 g$ o4 H# a) b
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    - O8 J; W; w& j! P应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

      H( z  [! N! ~老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:199 V( {/ k2 X$ Z
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    : g0 W; B! }3 l& R
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    0 i- O, Q: B; g) M和马应龙是啥关系?
    4 a4 e" z! C, r
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    % a! {9 ]; }3 |$ S$ P. E% t" @+ X感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 x4 d% i$ v! s' c中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    8 T2 y" `% Q4 I* T, ^

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:363 j+ Q9 ^8 N0 w7 i  N$ g
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; A! `4 _2 F# C" V2 @9 G
    ...
    . ^4 v( ]) G5 |4 u; ]7 x7 }! v
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    / y. ^, U8 {% z& M: H0 }4 Q感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    2 }) ^# j$ Y9 D# L' j中国的龙跟图腾崇拜有关。( R! c& q; U( j4 ]; J

    ' w7 ~5 z* X; z  s( x- ]4 ~/ I9 e我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    , z! c0 y3 O# G; `% \. h9 K" d/ I7 c, `; u
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 |) T5 P) O: L7 T
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ) ~4 E# p0 Y  ?9 O, q
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ! R- B; {' G0 I2 O% h6 \中国的龙跟图腾崇拜有关。
    5 C1 R+ z  Q5 M" q9 z4 v$ ^9 O& A7 v' J
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    6 J8 Y1 ?! r, X2 y8 r0 y! O
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2440 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    # l2 W5 C' R1 L1 T! g一个有马,一个没马

    0 ^4 @6 [' ~8 I# d8 ]$ Y$ m原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ! R* W- [3 D) G' h4 r感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      n9 W7 {/ l7 @9 d: b我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    & t! ?* _5 o; u) p觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    + o, j) \4 Z0 C  j: j2 F) N
    2 M' m$ e5 E7 {% r* ^
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    # n  d! p9 ]2 G& d+ v( _, x/ p不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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