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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ) X* @1 }% j2 i8 \2 F* h: a

    6 P5 s9 c7 n, W, p上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix% V5 i* b3 t1 U2 ?
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ; }6 n* J! b0 [* x(出处: 爱吱声)
    9 @' V& ?; _2 Y4 t  r4 y
    , b9 |( a; Z" Z
    " H( ^1 ?  _% ?% R8 J. v很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。# ^9 _- ?4 g/ y! t2 R
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。4 g# K8 Q  T3 Y- o
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    7 ^- Y: M& e) q: d9 s" w
    ' B: t3 ~5 Y' R& T8 J9 @其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~# g! g7 f" C5 k) d; Y' Y" l
    6 m8 f. X( I# a

    3 g* U# ?0 Z, T1 R---------------------------------龙的分割线----------------------------------. F4 N) n) l" N
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    , B: @, M4 d0 U( D, M7 l: {
    2 W/ L1 C  s& m民间剪纸-龙5 P6 j6 W9 Q7 j  W

    $ E. L0 L+ {# s8 a) Q8 h" J  ^ ; ]* a# k8 {' ]7 y. B  G
    颐和园仁寿殿的龙/ q: X! [# [) p" e
    . c7 Z+ _7 p6 s# Z: o2 |: ^

    : \4 M* J/ W0 G8 h0 ?6 J台北龙山寺的屋檐0 y8 @" Z4 y  A& E1 J  z
    ' p6 \- j" Q: ?. i
    - }/ a  P! T( F1 J3 }$ C
    九龙壁-北海公园
    ) y, W# C" V4 |4 E+ m. M" B! m- N. T
    , E" \0 G; x4 f$ E( w' @
    香港九龙寨城公园的雕塑
    % u- Q. p- B* F0 o2 b; D0 j! P) p4 L8 h- h' N" F: m
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    8 P) k: i: Y* ?5 X7 L% l2 n3 g但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!/ O4 V- P( `  r1 r

    9 P- O6 J  V. A, l, V* x* U/ K1 r还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    2 Z  w! ?5 A+ g/ G
    7 ^( r, _- o. c: J! E% I
    ; o& ?6 c+ g7 Y; j! h今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。2 i. [, B% U5 h

    6 N& Q6 F: a$ [! a! E% L* g/ k 典型的中国龙图解/ ?% O5 _$ |! @5 Z: @+ X" o' @2 d1 V
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    + Q' _/ b, j! N! g
    / ?3 b7 V3 X1 p' p1 B第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    6 m5 P8 {& B4 z' V0 o2 Y- G, d: d! {0 c3 d
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚). D5 v' I( c7 @- A
    0 `1 d5 T- b/ |- Y/ j+ z
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ' r- e+ e, k/ y3 Y( R4 r0 W- I
    / L4 K: N& n5 n' A" N3 C  I9 ^1 l
    ' f; a; F$ r5 S# U与此相对应的西方龙。! L6 u% m1 p1 b

    ) V; j9 Z$ u$ `- n第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    0 l3 |6 K: M/ R6 j7 ? & P1 S# x+ d, M% j/ X

    ) X5 g2 u6 M& u第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    : _8 b! A) k! u9 Z; e$ J9 @
    # e' {5 M7 A5 d: W5 K/ @; [8 m第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。$ Y9 ], Z/ K/ o" W1 H2 l

    1 T. D' i" }9 Q1 h& i8 n* ]% x* T. Z# n4 H$ V
    % W+ J0 H' \, o9 t, X
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。* V: ], H# s; x! Q: n6 Z# V" F

    9 P3 I9 ~8 N! P& w这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent % {2 S$ L% u! s# H

    7 t9 w. R7 R; S$ c. j8 P& ^* R
      Q2 i% j3 T3 K0 r" Y' ^还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。: _+ F7 h1 _; Q- w7 S

    1 E" Q! J. x2 X7 e6 S来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19' M0 |4 [2 ^* f' }' q1 f
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , [: J+ m3 v9 f% Q- R" Q3 [
    7 r1 D  Q% j; i0 r( R" k* n8 V3 M
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!+ {9 t) P4 D# [- O: s
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ x5 F! w+ ~/ k
    写得好看!+ d7 D6 w8 C# h
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % G( @3 X- q" R9 a5 T应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:318 f! M+ O' E* f- Q1 b' c
    写得好看!
    3 Q$ r/ m" E: Z5 X6 m给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % y3 [5 }% A0 S& _; ]- a和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32- M5 G6 ^$ O+ a9 v2 h
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ( C: `1 z/ h, X$ M老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    . ~8 k" o4 {5 r' U2 s7 {+ u8 ~9 \都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % Q1 Z  T; z7 q* A: p# c8 e
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    & S5 t" Q$ k; M& A0 Z+ @7 q和马应龙是啥关系?

    1 @5 d9 j1 n! J/ a/ T一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08' m( D# `' X7 s; L" M
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' X4 c  V4 w' ?$ p) x4 G2 }
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ( g' V6 J% D" y/ [  l

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36) R9 l5 j# w  e8 J2 \' c
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    - z, L# `2 g# b# T: }- X6 N ...
    $ O+ W( K7 j$ l& v, U! m. k! n
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
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    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, O6 D9 D0 b1 Q1 l2 i  r4 w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    $ l. }8 b4 u  \+ ]4 w
    中国的龙跟图腾崇拜有关。, W2 r" K" @  A/ D4 L8 D

    8 K4 @% M) T, r) w; F' g# z6 N我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。5 R2 Z6 @$ ?5 z; K0 e

    ) L) p/ ]% r; s2 p+ A' E小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) z1 s2 g& e$ i8 c. v& D+ ^. E- u
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & ]* H. ^3 h  z7 j1 m5 v+ B只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    9 V, m% W. c; S, A0 T7 c/ _: y: T+ |: _中国的龙跟图腾崇拜有关。/ c& O' k3 U# z" x

    + t) ?' b4 _( l; c+ P我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ' {( J: N$ D2 u) x9 ~9 l  i这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ; S6 @+ Y. L  P, Y3 @: f! e一个有马,一个没马
    # D& _, j: W; E! l% f
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:083 Q4 E$ l2 h4 L
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % ^! M5 J0 q, p# ]
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:126 I& s+ C2 u5 y6 e4 m& |
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ) ?9 Z1 T8 @0 z' E3 v& \5 ]9 q/ M3 E# _8 ]. c* _# c# x
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。$ R2 }; J! W! L# ]* y/ |4 M
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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