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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ' n; H3 W  m( w0 f% C

    ! ?! R7 ?  O7 ?/ Q+ h上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ( I6 N: i. Z0 z! A. Q( h8 J, nhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    1 a+ \  Y9 f0 {, K# e/ C(出处: 爱吱声)
    + k5 |5 H/ o/ ?+ i2 b" P+ L# O6 _* D! p" o

    : }0 Q9 |" h; E9 ^很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    & n# D( ~7 f& e" ~8 }而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。) U% Q' l# E! f% D' T
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)9 [2 C0 Z( P( o/ q

      i7 N) X2 A& Z其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    7 j# F! L: b5 b8 J# x5 E
    $ L8 E0 z+ |- ~2 _6 p" c) q6 A- w# e/ Y, {* f; ^
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------1 Q) i. ]& q0 S1 [' }
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    8 i$ _* f' k( B. P. q0 m& C$ a
    ) }; m" o  N! Y+ w民间剪纸-龙2 I( o; p- B" w" U2 X1 ]+ @0 |
    8 A8 Z5 V; y% `9 z6 a+ d

    2 m! y0 k; i4 f3 T颐和园仁寿殿的龙( H- w1 L* ?% v! T( a& ^
    : A. e* Q1 R/ p7 [  }( a
    ) u3 k  e4 }1 R+ U! o( f
    台北龙山寺的屋檐
    & |& @+ L3 i7 v/ d6 b2 Y  `1 ]' R( n2 U) T1 Q/ r
    6 w/ G2 ^+ G% d7 s7 j" S% d, X
    九龙壁-北海公园
    $ _6 D  Q. B0 |2 A! }$ l/ P# m$ C. }& @6 u8 i! G

    & _& ?- v. h: X) X; B: G香港九龙寨城公园的雕塑* R' Y/ A8 W, d. i. r& a

    + M, E8 ^% c9 D. t# V3 _和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。6 q6 C& q  K. l, M" ?* Z' s3 u
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!& L7 k, |) |4 I  O3 O* J/ F
    # h' j4 T* V0 s4 L; R7 d
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    6 `" L2 M3 l, Z2 I
    * z( W6 G; L. ~- E* Y0 B2 S3 {* ~# }3 q8 \+ Z8 a
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。1 Z  H( Q0 `8 L- S
    % [6 N4 Q. y; l' y+ B
    典型的中国龙图解
    0 s  U. |% H- H4 m第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)1 G, Q5 N) e$ n, _: P

      g" O1 W/ f7 ]+ Y. h第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。/ ?6 k& |+ F3 c% L3 u  ^0 U3 @

    ( V$ S7 l) J8 l2 R+ @* \第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)7 U1 C4 T+ S4 ~  J

    , ^) z. R" ?' `" H( h***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」4 L1 b; f7 C5 Q8 Q

    / ?6 O$ I( u) F1 o" m  Y/ L. n* C& n
    与此相对应的西方龙。6 _" U2 G2 U! }/ E% f9 O- ^0 i/ G. }, J' q
    4 I+ l, j5 Z: S$ N7 u2 j' X
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?. ]3 j7 i, P- c) f- V2 U+ I7 v& }& A$ J
    1 |3 }- ?& f% e7 n6 o% W$ [  h! d

    " @4 V8 C. y, i1 `. N" j2 H第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。2 f5 Y  u7 r  x$ z7 ?

    . J$ a5 x; i0 {* c( y第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。0 K/ ]3 L5 t) S4 C8 B( K8 i, h$ Z
    " n. H6 t& |- o/ u( I! T" P
    4 }7 Q5 d, d) ?% N$ ]$ D
    0 B/ L7 y. Q$ t! a( i# _: Z
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    - G- U' p! f+ `1 K) E$ f5 A( w
    & M# g) }' a7 `" J7 z9 m这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    + ], A1 {7 V% J* ?3 G, y' |7 i5 J& f: h, E
    , k9 _) r. p2 I
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。  G* y( P4 e  y& E) }

    1 w- `( ?% G! V来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    4 G8 w  ~/ ^: ?$ E, Y. i都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # q& N: a  Z% ]
    8 {$ X8 r: |: u, Z8 f1 w3 B

    , ?( f0 t" u" N' r* J
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ) q# }$ `$ I/ H3 Y+ R. D给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:319 R; h- s( p( ~( H
    写得好看!
    " x/ h% G! k, n7 d9 @% n给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    , m7 o# t% t# I! M( @- k  `1 S应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . B; M7 E( f+ q% ?7 ]0 e6 P! R3 |写得好看!& N) W. G. b! U- ~% ^6 W8 A
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    8 _7 P0 X9 V3 U, J" z. r) c
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32& t' n' W8 J$ \! p# Y: X
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    : D4 m/ N2 d% y7 v" b& l
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:195 J# n  X$ d1 P; x
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , N2 p+ y$ _& M
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
      w' r' b% W: G' ?$ ~1 O* {和马应龙是啥关系?
    ' x. M9 K/ e$ X3 P6 y$ H
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08' I9 x2 o' m+ H. f. L% V' Q
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 ]$ {% m. c$ p& _% y/ @4 p中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    2 F1 B9 c; |- U0 z6 W5 _

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ) t& I( I. i3 k+ x2 u中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ( `6 F' n8 D$ z6 e- b ...
    4 L) W& Y6 E* x6 q: Y
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    $ d. s6 }6 R9 K( }4 E4 |) k感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 j, t  z9 P* V" G7 E$ i2 P中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ' s) U* R; X. }6 H; T4 v; L( ]- \: t8 c$ q( R: G
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。. |% p/ |1 C; x& h8 ]- F  b7 q0 Z
    1 N( K" d0 M, t$ k, e
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:193 G7 \! N1 |/ S3 f. J! m* P
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 O% N6 v; W3 p: i2 H2 {只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13: s' D2 c: J9 O! K- p
    中国的龙跟图腾崇拜有关。2 z/ P# ~7 r. ?* r
    : b, U# f4 @- o; k; {9 ^. u
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    5 A- q4 H, J; \$ r$ [( A  y
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 2909 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    3 ~" u; k' |/ N1 @: v一个有马,一个没马
    6 u7 n: p* A5 D
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    3 Z) E7 U1 ^8 W, R7 n( U感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 S+ P; ]1 |8 t3 }& _我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12# {5 S) @9 o( y
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    * _" o+ T% i( U8 l' X, F! G

    7 u$ z8 N- n2 T. _3 r$ Z$ p不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。& {( ]6 ^" u5 R. ~9 @- l( f( B
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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