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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    , W$ q5 V( _7 T; a5 ]# I7 X) z* I" E8 F8 v* y( l: ~6 G+ {
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    # F& X& ]: q! E# }. q/ k, l! Ahttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961' Y2 s( n3 _2 n6 b/ V7 Y% L; I
    (出处: 爱吱声)/ f% V4 m5 h1 L5 Y
    , G* u( p1 i7 s2 K" f

    7 a+ f' m6 Q1 a, ~1 u$ N( z$ t; ~很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。7 \, L+ A0 @+ k- N, U
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    7 K& S3 C2 O2 f$ ~+ v3 Z# q最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)8 S7 I$ T4 j' R4 G; S

    # I' }  s: \/ v: f6 u! k其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~2 N$ O+ c! [. e; b: C3 E* l: E
    7 |4 c; C% u" E4 m: F' \+ i

    + N3 T! j7 [1 x/ ~3 ?$ B9 Z---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ' J& S) W2 }$ A( a2 I- o" F两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ) A, S& f/ L2 f2 m8 P
    ' N3 V- p. O1 F% Y: T8 G民间剪纸-龙
      r% Z" k2 f" ]5 c' v- }7 C2 q# }- t5 w
    5 K$ A* k" a6 T
    颐和园仁寿殿的龙; |( R* V. I& O8 O( z! O

    1 f0 H9 {& o, A4 @8 ?7 _   \+ }5 R) U$ {; ~# V
    台北龙山寺的屋檐' e" W1 n8 i! ?& Z4 l7 l

    7 c4 m) k3 L- m6 O. {+ q
    9 I3 V2 A# l* d- f/ ^( P- P! I* v/ _4 t九龙壁-北海公园6 E3 ]% Q9 f7 M/ i
    - x4 G( g$ \3 C% m( U5 K. f# Z  \

    * I6 _' l, r, Q+ Q6 L& L7 s香港九龙寨城公园的雕塑' O. A6 R* J5 x( J; e. r0 }
    1 z% `+ ?' g' q4 U' ^, \+ T
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。0 _5 ~3 k1 m3 G
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!# u" Q" c6 B- d# E# S: |

    9 Z# y2 ?% W/ J; g* G- x' p还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。" P( p  ~, A, B/ j$ z6 w$ [- n

    7 m! u0 Y& u0 ~- e8 B" X* Y$ p; x; `0 X* N
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。' {! ]+ l* a& Q' V8 u5 y- b6 g
    ! k  J. X' i5 o# y+ k) E5 n
    典型的中国龙图解
    ( J" w8 h( z0 Y第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    + z# P% z! h4 J; Y9 }9 p
    8 i3 }0 B- Y% t$ R+ h- A第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。+ E% }0 k- [# ^6 C3 e( z- N% N5 i
    ) z3 W. K; b: Q4 G* s' Q: v
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    - Y1 J( h8 ?& u4 {7 a0 T6 l
    , I% \0 r* F" ]***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」1 {1 U' o5 d; p- }( u8 _
    , h# ^) I0 ]6 w* ^

    ; S5 e- o" ^( `2 Z; N1 {与此相对应的西方龙。7 y% Y! \7 h" j. ]9 \0 r
    6 G! p7 R3 B/ ]
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' \( C3 r0 R) s. H
    1 b4 j/ `2 L, B
    3 z( |+ B* a9 i8 M第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ) I) ~# W5 y5 Y% ^) ]' B) N  G4 k0 {$ C1 B" w; H
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    . a4 a' q' z# [5 m; L# P& L ' C2 {1 s9 z/ q! Y/ |

    # I5 U3 H# M6 ^6 {9 n4 v) M7 j( z1 K! e* s) u" W; j2 a
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ) o/ H$ b! l1 _/ y9 h  S
    1 n. ?/ S7 {: t4 O这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    " }) ~7 N+ O0 E1 ^( x4 A( q. E3 ^' R+ |- n! a

    ) X+ R) Q1 N2 _) I8 \' @. Y, R$ j还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ( ]7 M: u" O+ G" D4 S/ Z: J- T# h7 _& ]5 }% ~6 x
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: ?& F7 e, R6 L* W4 e: v( h6 S% H
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + t* F/ a3 w: P# p3 e* I- y- [! H, z8 M7 N

    7 k$ w/ @9 ]$ h' H
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!1 |* ~  A0 u: X4 z# ?6 r
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 n! x$ K% N8 Y8 y0 y5 t
    写得好看!9 ?7 L9 U3 h# X
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    2 @/ R1 z8 K4 C2 \; A9 E应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31, i" _# @, i. f" |8 V! W; `
    写得好看!, s7 K  |* V; P8 z- b9 D4 W
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ; ?2 v' ?. ?4 h& I0 ^
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    $ ?8 [! ^0 J/ S" n/ F3 N应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    + ?1 m, B! h+ N3 L  d0 m$ \老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19( W2 W4 O! M7 X
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : _/ C& B+ f  [: M不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19/ p2 j% |  L, }1 W; ]: Q0 }
    和马应龙是啥关系?

    / p) u7 `: I& V一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    4 O7 C7 [. j7 @, Z4 E' L感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    # [: d$ k) S% b: {% O1 M中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 2 V9 x) R; Y, s; w

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    & _/ J2 p( B6 E$ H$ f中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 9 ^+ y/ c# `' \( W2 E
    ...

    ; j' ~9 }9 T* v  ]除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:089 j- G/ X# ^8 I* ^) }, [! `
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 W+ ]* Z) G  A% ~中国的龙跟图腾崇拜有关。' x" E; N' Y, P" r/ B

    ( |7 U, N/ a5 _! f+ u我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。. a3 N0 [# Z# I7 N: A  f. N1 z

    + F: o; e# `7 I3 a5 ~小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    3 M. s. B  _2 z+ P, M! {% d5 o+ I& L都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & R: p/ v$ u5 }0 g, C
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    : p  B% g1 A8 u! X  y中国的龙跟图腾崇拜有关。( h1 L0 l9 Q- B# F/ g7 F. A

    & C- T  o- [- |我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ) v" y6 Q' O8 z2 w这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 2697 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    # Z7 x  x- n8 @0 g2 J* d一个有马,一个没马
    % o7 m* x( x  l4 t& s
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ! W6 m# K0 k/ t) @% e' L1 ?8 r感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * r4 m* p8 }( w
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    6 _( }; _2 b5 F& x# w6 f1 ?2 k觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    # Z0 ]4 H, q( S6 ?' ~& i
    # F1 V; M2 i& r6 w+ ^
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。8 ~6 E4 |, s+ R2 B
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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