设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12054|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    7 Y# s/ \% O. L; {4 G# k8 v- c
    6 r8 ]$ z! R2 H: f0 {, D" m9 e% L* l$ h上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix& Y1 L3 \: ?" x, G
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961& G' k* F  t- ]9 X  S& O1 T  M. F! S
    (出处: 爱吱声)
    ( u$ S. [# V& G, v1 }' I/ }
    ! D7 y4 g% b: P
    0 {3 }' K- @" b: Z* d很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。6 c5 z. g0 f3 Q9 @. J; m; M9 s
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    4 u  c3 T" l7 D5 w- ^5 f" R最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    8 A% _; G: L' O/ ?4 i
    ! P1 x! e" E; k' O) ]6 M" Q8 n其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ; h. _% l* p  W# Y! V$ X6 T+ K6 @! z( J* s
    8 g' Z: y) r  v+ B2 I( C
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    , G) f0 y5 o2 \8 h& r# ]两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙' q% o0 ?& b. l7 J8 o0 q

    : C8 x9 f0 W/ N. r1 u7 W- s4 u民间剪纸-龙
    * f, ?4 {( U% j% T% {1 \1 o* A/ V7 a$ v9 [. x- m

    , x# h+ A  u$ U& V6 q8 E2 @颐和园仁寿殿的龙
    : H% ~9 I: {: E% h" j" |
    " _% ]( K( P9 r* @: |6 p. n/ B
    . V/ y- o* m! j. u2 z4 |' [& _台北龙山寺的屋檐
    ) D) n+ o' n" B+ p7 ^
    * g' d% w: s  I4 G
    4 ], c0 p# R4 A九龙壁-北海公园
    $ B5 _) |+ ^7 k1 }5 b
    / w; _, Y( ^( ~, P/ S% f 4 m, F3 f3 j. i" @" ?* p) `4 d
    香港九龙寨城公园的雕塑
    3 i+ O# H4 M5 r9 ]% G' r  G8 [' x2 X8 H) ~- ?. q- p
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。$ l* O/ f7 N) d* k
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!2 n7 v# s+ H' ^7 x" Z

    $ P: O0 n  ?! d8 q+ j& c' M. g还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ) O! Z- b  g) j' u  F9 @) y+ v- T% e6 u3 Q
    , g* \2 T* D( r" r
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
      f: |" T- K1 ^& ~' i8 |$ Y
    * U  L) F3 x" G" S! i% Y+ m, D1 z) n 典型的中国龙图解# H+ k) H$ R$ e' F8 Y; Z
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ! z: G/ N* a+ D- A$ W
    5 r7 F$ A0 ?) a3 T+ X( D) A第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。7 V6 {# D5 A5 R% @( T

    : i; `8 F) L! e9 d% H' A/ ]第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    2 t0 C( ~4 |  I; f+ G3 }; O; R* H
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」3 w' x9 h# a4 F7 k* V1 E! c; T
    ) m& |7 p$ M0 a/ `+ L, B

    ! ]! m0 ^, x$ c! E# T. G' v5 L与此相对应的西方龙。
      Y3 f) g+ q8 N$ \/ h2 P
    : ~; Z' I) t5 M. j+ q' B第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?9 [0 K/ n1 Z; d/ s( a2 h/ \, t  R
    1 {3 ~" U/ V/ k- r9 Y6 @; G! P

    - w# k  v4 q" f9 L- l/ B1 B第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ! H- u5 r3 j: }; e# ~, l" e8 Q+ ?3 G, p; @: r
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ) R! m  x" B- q6 @
    : \7 L0 n; z5 s) P! e& T4 h; f5 L8 L+ |- f
    & [5 c! _  H3 q: }# n! e
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。' V, K/ }7 Z# @( |
    . M) T, `1 C  Q6 a1 I7 C
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ! y" K0 w' v7 n3 D/ ]( Y! a

    8 ^% d& N" ^  ]  v$ _# w6 F. ]: [
    9 T+ A4 C$ Z. C3 U6 F, B# p3 [$ G还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。% v$ z% U/ V9 p6 q' p& ?6 \/ D" |3 A# Q
    & q+ W2 a3 I; H( m- B/ F, ?
    来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    : v3 W7 j  X% a, V0 g- l% N都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 X! R) ^) W/ ~% q& S5 _7 e! R3 [
    5 s1 G  i/ V' E7 {8 y
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ) C+ C8 S/ ]9 Y- c9 o; X" x给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    6 [& A$ u. K6 F! y写得好看!
    5 j4 [4 P5 W; a! d8 o' e给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    2 c; y1 A" c  K5 w应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    5 |8 ], |$ v0 `7 F, w写得好看!0 ?4 j: b# I. r8 D$ A3 l- p' Y6 M+ m
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    9 L: \  i: p" V2 G和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    - W. g- }: P0 Y- Y; e1 _1 h9 m应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    0 A' @2 H4 ~3 @, a老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ; L9 N$ w9 `9 O都是四爪,五爪金龙一说何来?
      \8 Y% @0 M& ~( \: a$ C5 q$ c
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19: y$ f1 d0 O* r# X% a" O" Y
    和马应龙是啥关系?
    * G" E4 r& b3 }/ d
    一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    5 F% q  U1 F% I: s" t感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 `! ^3 a, V- y: v8 I8 o
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    $ P' @# Y& x1 l4 ?% I

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    9 R, h/ ]5 j! @中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' S0 q: c' j9 O9 P/ |
    ...
    8 _( d* t; X+ o# J; z  L1 P
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:089 ?. Q3 Z- K% p4 N9 N4 m: S
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 {5 r9 k' e" `! C中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ! d( A& W3 L6 w/ g! B2 P
    7 v4 d" ?) C* w( ]$ I我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。: V8 N5 v& ]) t) o7 t# [
      R" M3 N) H" @& v, G: Z! d* {
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19* [3 ]( @( `2 v# s
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    4 s& K9 B3 r2 \* X
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13( ?* o9 X8 \  L. E! I4 S
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ! o5 H3 b8 Z4 @6 M0 p9 r1 A$ E3 L7 l" @, F' _
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    2 o0 G5 `6 l, a5 g0 }这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2910 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    * ?1 x0 P$ B0 i; }) `一个有马,一个没马

    / y# u1 N& z6 T/ Y  Y9 w原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ; I' ?4 _7 O: l: ^' w. c感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 L7 {6 [, |# @" Y2 u& S6 H我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    . B. E9 h/ S+ B& A" |觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    3 T5 }  @% O- c6 |0 j
    9 ]# ^. e( Q9 o5 X1 _不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。/ m$ i4 D8 h# c5 o8 W( r
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-9 04:53 , Processed in 0.082689 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表