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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 & @  I9 g  z) E, W
    : L; @8 w1 E$ b3 `! R
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    - v5 }. ^+ L; u! j( Yhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961. a7 _* W6 {* p! U$ X% d) R# Q
    (出处: 爱吱声)
    / }. j1 D& M2 M% Z  h$ q% b: |  g- Q5 w0 D/ N8 M# j

    ( W) g$ n5 z- \8 z; z. l' k很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。3 n' q, k2 @9 T+ p; x; M. u: b) L
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    3 I3 ?5 f4 B0 j# j最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    * E2 a. t+ I2 _, _+ z3 u! T4 K% Q0 {# y' j( u
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~9 n7 ?/ Q+ V* q

    1 I0 I. S6 Q+ E- k
    1 ]' h7 |3 i2 G9 H  o. p---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    % ?9 b6 g, ~* ~# C. a5 S两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙" |9 j1 x6 e: y+ r
      Z/ G4 R5 S" }& ^3 Y, ]- F7 q; Y
    民间剪纸-龙0 Z7 ~; W9 B( z; k0 ?1 K

    ' u% w+ i+ ~! V- C: ~* w, s
    8 i/ ?% y$ q5 V8 ]; c颐和园仁寿殿的龙. h  @; u7 W2 E. e# x% t
    7 F- U+ }3 u: y

    5 k" H" P7 s/ Q- a, `: s台北龙山寺的屋檐4 u# {+ l+ E' G; M5 W  R
    8 C/ ^9 Z* U% m4 c. g; F
    6 S2 V( _( L9 I( W
    九龙壁-北海公园
    " i9 ?8 S2 R, l1 A, F& w
    + x: W2 P6 a7 p$ r2 Q * d+ I+ z$ r1 _6 q$ P" M0 Y
    香港九龙寨城公园的雕塑, V6 e5 Y. M1 |: k' @

    4 k  Y4 C+ ?0 s7 l* a) [; y和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ; D0 N& C5 Z' R$ o4 m; N但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    9 p3 p1 G/ N, o& `" D+ l6 A' W, n1 t9 X
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    / {  o  E- j( M( U. b2 c! m' M% S" i1 Q* B
    ' Y. k+ b/ O* c. W
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。, n1 G0 c$ c& r- O3 |3 `( q

    ) ]/ h/ y3 T. e. O- c+ e# a' S 典型的中国龙图解
    # V0 A& h' k, |* ~' l第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    # ~) ?5 c0 ?: L! F' k! c5 K# [, C, J4 |2 S) A! F+ N
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    / \( U0 J0 ~/ F+ O( U( J: @' |) L7 x0 c7 C
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    * j4 P/ N3 u; Q8 }# F
    % }& y9 y; G% m$ [: F/ Q9 k***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」! T! ~0 J. f7 ]4 ~+ Z

    : Y+ w, ?) J# {* ], R' p2 z5 q& V2 g
    与此相对应的西方龙。
    0 ?, \3 C/ X" ]5 j7 ^' H9 Q, c5 ?8 G5 }0 j" z( \
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?, p- }) L* G; F3 ^: @; X/ }5 M
    9 h5 i: P! x; |
    $ h* L/ V8 t5 P( Y
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    % U0 u3 D9 t) }! u5 f6 a& ?3 @' ]/ q$ I; S) u6 ~
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    * }& c* j( F( O& N
    2 m& O  j. L/ {6 G
    ) d; y1 v( s, R" p
    3 x# X: f  _% g( j% T# t; X我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    - c5 n+ [& o/ x. o* o  m4 K
    7 a" ]) s! t4 v这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ! L' a7 @# Z' L0 j) S& D6 H
    6 u0 b* ?5 y* P
    ' y& ?8 U! C7 t) [/ Q
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    , i( F( e, R# g7 C6 [4 `& Y" j1 D5 t( Y% Y* k0 c
    来自群组: 叶子的小院

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; d( r; x# X& [5 Q% {* R都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . u" R$ z: [( \# e8 p1 m
    4 N0 i2 `/ m* b  u
      m, ~2 L1 D. ^4 R
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!. h- o- A6 c; L9 v1 z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " X% O& o, v* g; U$ X5 _  R写得好看!0 _* |# T4 s8 f( R- G
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    - J$ H2 h1 z6 @9 N: W
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ' j- @/ v8 w; Z8 ?写得好看!
    3 U8 d/ j9 n3 W! U7 V( L% V  A给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    7 `0 {  a  K4 p" s. X  ?& }
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32& k& w, J# Q; O/ l7 W9 \! |) \2 H) a2 A
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    . h4 ^: ?0 d$ L% Y: V
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19( X* ]) S+ @2 |& ]' m; c
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 D3 p' K# C$ Z# S  I* R; k4 D4 I不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19! @3 |  J- x2 }% M
    和马应龙是啥关系?

    $ F! \) C: Q2 `+ d& H( z( }一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:086 Z) V& c1 c4 c
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    + a0 W7 k( S# ?5 _% Q) u6 N中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : O/ w+ n% b' J9 x* }' y

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36) r2 T" q7 S# J- ~$ B" ?  h8 `
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    # r7 `) }" f3 X7 M3 h" r7 z* O ...
    5 w/ j! c' a' C, R
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08# Y  L/ x, l& U; W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 [/ Y/ @7 `7 _+ ?( w/ n8 D中国的龙跟图腾崇拜有关。, t" e! D( s, C; G4 e

    / I( Q) J. v4 A$ V; w我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。# D4 @8 f5 ^) r! J! ^! r) y, W
    $ W7 I" g; `. D0 h! {) X6 y$ d8 [* t
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19" B7 H# E7 O+ G: o8 l
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 a( f7 \: `, v! t. S5 I' F0 G4 z; L2 t
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ! ^( u8 B! j2 s: ]) q中国的龙跟图腾崇拜有关。" f3 t4 v  ?8 o" {2 Z# F( s

    * f7 d3 B1 t$ F) f% B我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    6 Y$ v5 s2 O+ a/ G: e. H这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2386 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46& k7 J" U+ @9 a! S; Z
    一个有马,一个没马

    " X, N/ {1 R, `2 @( M' d; S7 D原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08& Q% y& d  h: d1 q8 @* Y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / U- X% r4 }; s2 B# Y$ R7 o' F
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12- g  \, q6 s3 N2 Q: T
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    9 ]' q; M& e# z% _8 b" e& m

    " `- b/ f0 \& A  P不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。! L  `3 V. r  [9 p- h9 f4 t$ R* s) K
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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