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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    " a+ M, G+ n0 g, Q% a. o5 ?* m0 H, K+ l$ |, ^1 h! r5 O8 T+ o
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix# q) C4 Z/ a4 C
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961* z& u, |1 g# u) e& r& `8 f
    (出处: 爱吱声)$ j! e2 p* U* P3 C; }
    * }& K9 k0 K$ k4 M+ U3 T- o

    , Q; y* g: v! S, g" V4 M很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ' u8 Z5 u# ~, ?/ q而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    3 X& q' N* C, M% d( @6 e5 b+ v最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)# o0 o* s, _, E" x2 g& i! L

    & Z0 v6 D, C- _5 W2 K+ w# R# B其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 P. U; M0 F8 r# M+ c; [, q  h
    0 c$ }9 E' \* p0 g% P4 i& w3 Y

    7 p: t+ b! d: X$ \: }* M& ?---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    " u4 r8 U/ y' j1 A( _3 W' x" h5 i两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    4 V6 ^# K9 u" d2 O) V/ n) U7 q
    , u( A# X' \9 S! Q1 s民间剪纸-龙* B: @" V; u' B* n5 k4 p

    % x4 J3 z- l/ y5 t& O# R
    ' f: B1 W1 Y/ y, G9 S3 b* {5 \颐和园仁寿殿的龙
    ( N. n+ D# \' F- y5 Q1 Y! `4 W( _, u( ^. z  Z

    $ \  Y5 C0 T! }$ @台北龙山寺的屋檐, j* I+ h' e3 f- Y

    . W$ z4 p6 h2 _% A- V4 e$ ~; k % q6 [. y& R1 `
    九龙壁-北海公园
    " B# l( }  Q& T% r9 L1 j
    . V3 f2 A9 D3 ^6 ~4 M. m
    & j; Z9 ]/ ^" W( a0 ]8 M' ?香港九龙寨城公园的雕塑) P4 i( m% I4 q3 C
    + k4 q& k1 ?, w
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ( X0 B! W$ }/ l: S4 Z* C但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    : v5 ]7 T6 J( ?' G/ U2 s" A. ^) `/ J$ [" B2 p
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。  K3 w- U  u3 W1 M6 U
    4 K" m) j2 M% {3 w$ ]

    ( h  q  X' }( p( g$ V8 ~今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    4 w2 p( Y7 C; s# W4 D
    # u. n5 c# t) f9 [ 典型的中国龙图解
    $ z1 Z! N  y( Y/ v2 A( n. Z第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    # O  {2 ]4 }  b. {+ @% K3 e# i; a. ?# Y, P& h5 F) U  A
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    + o, H* B3 G6 p4 d! R" s9 V; ~# H9 U: G4 |) B# _
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)  ~- A) Y! M* V9 P

    ' ^6 I$ D. X9 e. ?. ^7 a# A% h***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    6 K' W" t. U; e2 }6 c) z5 ^* B# P# r) R$ R: h& {0 k; p8 f7 n+ o
    / f& T1 u' O  V+ {1 {( [
    与此相对应的西方龙。$ U: Y2 v7 ^# r. W2 y
    0 c! x8 d$ m* b! m( B2 Q* {
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' t- I' n/ a; R2 z+ u 1 H+ `) {; g5 n

    * e1 H2 m. t. o  i3 D9 M: @. b第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。. @7 A) ?9 }; `0 ]. f- {
    0 R2 N# {1 S# Q* e) L/ @
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。" t4 R- p$ f" e3 V, q# ]9 W7 o
    4 G" t  G6 O; a' q( k: N2 F' q9 z

    5 S: j4 G2 m0 s/ a0 a$ u# q) }, j
    ' f) `2 f6 _: a  p  I8 _我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。6 J1 K; ^/ O6 C% ?% `0 Q  ^  x  k9 n
    & q. z. z- P8 G
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    * v4 o8 X0 w0 S. v
    * c/ M( A+ w8 Q9 N: y0 U* S. q6 a5 V( t3 N" L
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。, M5 k5 |  ]7 h1 U/ q5 c3 K

    ' y) I) t; J8 F1 G0 G$ Z7 U来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; \& @5 r3 ^  P8 I, q( ?. U; Y( ]" l1 ^  y2 L
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 }, V9 {4 o, }6 y& o8 f
    ' h/ I4 G# M$ w, N, [" d2 \8 O& n
    + s4 W$ f) N# y/ R! Y
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    8 L' f: k/ V: R给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    & m9 m1 e9 I! L, ~2 F" O( z5 s7 Y写得好看!9 T9 [3 I  Z/ D& H) C
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    0 \6 w, L1 u" L3 ?/ K1 N  Z应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    7 Q5 d, }/ A2 f. N写得好看!
    6 N  y0 Z' x  b0 U2 u! ^9 [0 i4 X- s给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    3 Y* z' z8 j; |+ j# y; G
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:326 o9 V# q  R% k, Y0 G$ q
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    " @2 }$ g3 l5 Q; S老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19+ ?2 P( {6 X. n
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    $ ~5 {7 m8 t4 V+ {! \; U- a
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19! b9 T$ S7 m$ Z
    和马应龙是啥关系?
    & q" s& Q9 w- k5 u! c) Y* I
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    - E1 `' Q: g% l3 K7 U0 q) U感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    4 U8 B8 z8 t% |$ t
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    # h5 D9 i5 L  ^5 `

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    / W  b5 N% ^9 A( J5 |$ ?6 Y- V中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    8 v) E/ V" k, W. s5 c ...

      Q/ S  Z( k+ B* R+ S/ S- ?2 q% `; g除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    " d- ?: s2 n4 r9 F# f3 I- l9 E感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    , d6 ~  t* ?: d$ I* ]( `
    中国的龙跟图腾崇拜有关。- O7 z9 O: b0 ?" u8 L1 |# @) f' d# l
    % l" h# ]/ [3 W: I4 H2 U
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。! h2 Y* [/ u& d# v1 K) b6 _9 ^9 w4 X
    0 r1 e* G9 b' v& O0 h' D
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:197 p  @- A3 _5 Z
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , [, C& y. S( A! e; B" c5 d( \% g只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13* H  u) e! N+ r
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    . n0 N$ f+ M: i) e8 ?! o' v/ B% @# }! W9 M4 C  H
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    3 L# l- b2 `- E) b# u1 h+ V, G
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2800 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:469 W2 D. U. k8 |; }7 W
    一个有马,一个没马
    ( I* S# {$ z- B0 G, G2 q! g7 p( i) x
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & l1 J& [) ^! ^. V) z- ^( j2 d感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 G8 L0 e7 C/ d; x6 J0 k3 D7 @我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    & w" e" B  F% w% h觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    6 A/ D& h: A3 t- y  t

    , B2 r; Q; F1 q2 J. u6 w( z1 E# w5 _不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    1 }% W! F- ?0 h5 X9 e不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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