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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    8 P/ Q4 D2 H6 q1 K
    ) `( s  m" q1 R' j) G! V9 \上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    5 s2 ?0 J) [+ Y: T2 D4 w0 bhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    * B9 K# ?7 Z8 G$ @0 k( N/ W(出处: 爱吱声)
    , C; c# o5 u0 o5 m1 C: H& U* X& ~7 ~

    2 g4 d2 ^; |" B7 v2 S" U很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。' p: s1 c! d/ k6 O2 p
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    2 ?2 S1 ]- J0 H2 ~) ~6 d9 l% E- F0 V最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)* H+ j3 D- G2 m
    8 w, n) p4 A+ I" @: o
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~' i. Q/ A1 j8 c+ M7 t* U5 i& H

    ) l& g8 r; k; s, \+ r
    9 ^! x* H/ G' a---------------------------------龙的分割线----------------------------------7 G' D  b& U4 u! U) H/ p
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    + L3 D) Q* @. ?+ ] * R2 O0 |/ n4 F: y: c! v
    民间剪纸-龙
    , r4 n( I# N* b- V
    , \6 ~* @* T, s; C  Y" q% P
    / N9 M& {+ L$ P9 _颐和园仁寿殿的龙0 D) c2 K- I! T# U7 Z0 A( U
    0 U  W0 g2 m! c  z: l

    ) Z1 j; P. ]4 [7 e: J  r台北龙山寺的屋檐5 P3 h( k( x& J) R1 D0 W$ J# t
    4 X2 v2 m# w2 O& a1 Y/ N% \

    5 W) F* p2 n& q4 Q( y% E" s九龙壁-北海公园  l( d2 v& E- B7 j

    2 m7 v) L7 ?3 X5 P
      G9 d( ^6 M2 F香港九龙寨城公园的雕塑6 }0 s7 [6 y( s

    * K$ W+ E# K  |9 G3 d- t和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    8 F2 q7 Y8 E& X, `但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    7 o1 E. W3 B& L, Y$ A) t
    ! m( S0 O$ j% M$ ^还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。/ B# k# U+ G$ A/ M, `9 R
    0 S' M8 H' g' _0 W
    ! d7 Q' d7 W2 Y" l1 O
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。; E! }  o1 H/ a
    2 P3 J6 H) G' f. E1 T6 y
    典型的中国龙图解
    # _" {( J1 f' ?  O; z第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    8 g3 g7 Q/ ]8 O
    . P! Z8 x5 y- O9 Q' j. w' p第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。+ c0 |% m# _' X6 q" n
    0 D9 \3 }6 n9 M2 f3 d5 L
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    & q& @7 e; F$ u# d
    - k4 w/ w! r3 d! t+ X. ?' @  N***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    % \, F9 S  o7 o6 B; U( j% T
    " G/ D& ~8 r: x& ^* }1 _4 j
      _# |* @8 X; e1 G与此相对应的西方龙。
    3 T" Z! k2 d+ o9 N0 b  J  `4 {5 k6 G& M) ~% R
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* V6 e7 \: R# \; B4 ~2 ], ?' I, B

    # y6 D0 @) A8 r3 V+ c
    9 w1 h9 X( H# o. E% K第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    7 T2 O3 n: Z" `
    6 a1 _& U( k0 v+ D第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ' D4 q; P$ H  T! i/ u 1 d2 w7 ]  C/ f. ]% P" C
    3 p* l+ `6 P" |- U
    2 O3 O9 u5 T" K" Q9 O- {9 N
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    & {* ?( J: J/ z
    3 H7 k- r( x. J7 [: z7 |/ F; F这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ' _# p0 [) {& @, n( m' U

    % H# g) ?5 h$ j5 i& M% d  G" `, U8 K% N
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    9 Z0 S& o1 d% n% S( ^) i+ {2 Q, z9 ^" ^
    来自群组: 叶子的小院

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19( p% Z+ Q& l2 d% n& y$ Q1 _
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ; z1 M) N( i  x- I) _% S6 `1 s- ]3 D3 s) l6 N) q! ]

    + P3 V5 K: t7 n* p9 t
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!# d& h0 @8 h- c" R
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ; Q1 A: W; Q/ T  B写得好看!
      [. i+ t, o) ]5 k8 ?" _) J8 e: \9 e给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
      x) u+ t* t0 A1 ~% D  s
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ! @5 E( B- @3 H9 `' T, z写得好看!
    4 v# `4 M  y3 J  H给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 W. ~1 R+ [" f8 B; k- k: l, u0 u3 \和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    $ Y8 ]2 Z+ q2 P: }% g$ k应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    " l! G: ]1 j% ~0 E: f1 ]老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:191 L) F4 @5 p3 P: O9 o1 N: @
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 I4 c4 i( Y$ M6 Q+ z9 P不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    # I1 e0 |/ \9 o( r" e  P- Q和马应龙是啥关系?
    5 t( W1 G0 I, s: _+ U
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08! j/ B' Y  k# Y* i! ]
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    7 I8 m) C. Z0 S. B# X* |
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ! S) C: B3 U: j% H3 `" Z" k+ o7 F

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36  |! [* q! ]4 j  G
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 P6 Q; ^# [" `5 w0 s
    ...

    5 _; N  N% T. p# x. V1 z7 Z除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 y9 V+ i. }1 k" S$ @
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 @0 @. c9 D9 d) b% ~  h. g$ n; g中国的龙跟图腾崇拜有关。, F( U' x1 v9 I3 W2 L. d

    4 E2 l, k. ~: e: R我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。$ u2 d# Q4 ^0 o% k0 Y" }
    1 k8 ]7 L  D+ y( ?! l2 q/ X
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- b0 ]* V' }1 A: p, h; V  ]7 u+ r
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , p: T& B+ j+ S4 N
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13$ T- i$ ^7 A! ^6 r3 R2 A% g1 l
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    + N/ P0 \4 k7 Z: p+ ]# e. D* r& `" c
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    $ e1 z% `7 a! d) Z3 v) @. m- d0 a
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2861 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    1 {5 S( j, |* j# \一个有马,一个没马
    ) C) J8 g+ n$ K  C4 u
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # d% [+ N) ?1 f: l2 v: m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 [$ d& D; _* s# A9 `) _% L3 u& B我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    # t$ i9 d7 q* t8 N; j+ }! {觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ; n  q# V3 s9 O1 A
    ; S# C4 |- B" |- n不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。  F# S, u+ V9 D/ y; I, |) t: Z: [# V
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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