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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    : M0 N% ?, x3 H" i% t
    - W% a# X4 |5 y: y9 |) Q& A上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix, P! U% \2 V  p" s
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    7 j% H# X8 k, z1 h(出处: 爱吱声)' E% B0 B- B* b
    9 Z/ y- k  |: d6 |
    + ]& H1 X! e9 k; ?4 X5 a
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。* y5 R# B# V( k/ s* J
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。! C0 X9 D, D* t. F! C7 H* |1 |
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    , M. y; ]7 f% O: ^5 _! v( ?/ |/ f8 k
    % i% a/ S0 U% X; F. x4 ~2 f  N  B其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    + g& D: Y4 I: R9 B5 ^
    5 U- L* \  \1 Z0 v; j4 ]- ^) A2 c+ T( Z- }+ H4 D  ^7 ?2 U
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    / {% m# {$ Z' T6 f- J: `3 a两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    2 ^# L. d; _& c$ X1 h) D , [' w$ B" f6 _0 `
    民间剪纸-龙+ o4 r- V( r: v* {" C
    ! o" w. J& L% ^( [0 t! j5 D# c

    4 G5 q; U5 K" @# I: }9 C; ~颐和园仁寿殿的龙
    + i# B0 d! ~6 Z3 J  ~$ r5 j
    4 }* e; Q; U) g; K5 ~6 u 7 a) e' }/ z) [% \' B- A5 a
    台北龙山寺的屋檐- T' W, C) E4 g( T
    : Z* j& K+ A4 ?* G& I& S* Y

    , k( r0 L: W0 f9 u2 w" x# N九龙壁-北海公园
    8 {, @. d5 q& l2 C  F, L! L7 U
    . k$ V) d8 T& ]! r$ L/ h* S " Q+ X) O! J3 h* b
    香港九龙寨城公园的雕塑' S5 B6 J; T% b$ [: |5 f! W

    ! z9 X& ^" d5 l! K3 C: h和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    + k0 y' _; C" u3 z3 m: z但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ' c6 d0 O1 T) `. a
    0 i  ~( b3 `9 {# U+ ^还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    & b2 S# |' L/ W, O5 P( G' T- }
    5 Y. m: Y2 `: T% U) W, r
    % A1 h# P6 V& X7 s! M8 N$ L+ B今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    2 \4 T/ S" x  G5 S! \" |1 G' T% h2 h9 ^( W0 \8 Z2 q
    典型的中国龙图解6 T; @" b" e9 Z; h9 G
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ' L6 b% K: c! r/ x4 k7 [9 L, C. P8 w
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    $ K! }2 p4 L' N4 y5 u7 V& t- d$ {- [) P1 N+ ]  b
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    9 t/ b3 C. ~& L; d/ w0 g$ X& s. l, G6 m& \( w/ {% ]$ m
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」% H* f+ |! k" H
    1 K0 O# P4 z, q6 A! n. W% g

    - R: w' }$ h6 K, p与此相对应的西方龙。+ A* I. o, V+ x2 o# v! l2 @# x

    8 j& s+ U; f- u第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?  S7 ~/ `9 T4 j7 c+ D! Q1 J+ c
    + T0 H( y3 Y4 a. ]" m' I

    + B. h# n: a2 U/ w. P2 E第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。  Q( u. y) s% E; x
    8 c- a- R* `6 s, l) g7 Z4 E
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。! _+ j" k  c0 i% w; ?. E$ A; Y) u+ {

    4 |. J1 ^" r4 P0 U4 C) b2 d; K: O6 z9 K% x* i8 \
    , O* _0 e& D- b4 G  N4 |
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。- e  @2 v: t5 A- A" V8 }6 o: @

    + p+ s/ L" }9 E! @这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 2 z% B4 b+ v' ^' j4 G) H

    9 y0 W$ ?) B' T7 }* O
    $ V+ |4 n& F* }7 \) B还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。0 R' `4 e. q- D( f2 R3 R

    ) E* ]" O8 J1 H, d$ z来自群组: 叶子的小院

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    colin1992 + 4 涨姿势
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19, H0 U8 x0 m" r5 q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    0 A/ Z, D4 V0 z3 K: y5 o. j$ J

    ) v  R7 H: G* ]% t' i, e' I& v- `& }& _+ I0 S# ^9 W8 E8 ?/ C
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    . r6 U0 S# Y# t3 g) {, |; A给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ' O5 a; J+ K" _, B! r% Z6 p写得好看!1 b! g$ }: V: [# F" U1 _& |
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    . \  c$ ]# L5 B# J9 D应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:315 S$ i" ?" m6 o- F: e( d
    写得好看!# h/ j# n/ E. [% W3 z4 |2 _
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    , _! r5 o7 N/ F: T& x
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32& m- S& ]& ~: M. \! |& v% x; s) Q7 R
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    - s. q5 F6 V. l% ]2 o" D6 J老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19/ Z/ ?' a% \8 k5 D, L7 v, h
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % y( `* o% m* n; U9 u  ?
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19, K( @2 [6 ~* V- Y  F6 r- [% c! D
    和马应龙是啥关系?
    6 `5 k$ \. h( ^5 z# k# K
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ! K2 h' H" U$ C6 V# J感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 |7 d, r6 r4 p, L$ ]) C! p
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   `6 M, I4 J) J. e3 r! i

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ) y8 a7 R, K, u7 r$ e/ y7 G5 h中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 P# b# l" Y! R2 [ ...

    & q: o0 I8 R8 {/ U* ]. M/ |4 m  A除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08$ s/ |# k0 Y- k# g5 v: f* T  }
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - N- ~& H  D& h" g中国的龙跟图腾崇拜有关。1 z# l* a. g( J) y7 x/ v

    ) V. V' y* f/ [6 I: M7 S% g我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。/ r4 B4 ~" a/ e/ ^' \2 t0 K
    - x" v: N, R. Q- u- S: P) Z/ o
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:199 z, Z8 o; H/ _6 {  ^1 q2 i
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    2 a7 s! k* k# C/ W3 b7 y# {1 T1 N只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ! ^0 g* a& r. o8 O: q中国的龙跟图腾崇拜有关。0 O. P' U5 o, n0 C

      t# Y$ m5 O0 M: W) p我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    1 E0 ]. R' N3 F6 L, T8 d3 ?; k
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46# _* E, x$ y/ l: ?: [% E3 T$ O
    一个有马,一个没马
    . {7 {0 i6 u8 F- @
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    % [, ?# C! Z) _( z! C; J感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      `+ I: g0 M. ~! z; e我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:127 b7 u7 g7 c+ J4 s, `/ J6 t
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    4 U3 O* ~! L! y/ E' \2 q% V- Z6 O: j5 M8 ^6 F+ t. c
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
      w/ A2 }; `+ P7 j$ P3 z不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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