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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    # p; E; Z6 }" ]9 E% K, L* }
    % h7 a: t8 D1 F5 v2 G. g上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    5 h. ^7 y& w: G% |+ V- Jhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961+ U2 D# o; {9 l0 v
    (出处: 爱吱声)
    ) @& H' `; y+ Q
    ) H3 k; Z+ d1 f; N  K! @: u/ f( [0 |& r
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。: `7 S" B1 w. D% |) O, ~
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。& [6 \$ E. [: j9 `5 ~; E$ Y3 d
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ; w6 S2 `4 Z8 Z4 p/ b- W6 Y/ ]2 [$ ^: t$ Q# p. o+ F0 h
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ! M0 ]' r+ f% Q. @  f6 b
    7 B3 w4 Q/ ^" L3 R
    5 i# F2 G$ w9 Q5 F' R8 z---------------------------------龙的分割线----------------------------------$ X% n/ f# d" @: S
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙+ p# d) T/ \  H; {+ G, q, n
    / F/ \# \% E: J. z  ~; m
    民间剪纸-龙
    + o, r  z& k  Q. `) D2 p, ~, ?
    9 H. Y/ O! \, B
      A1 @. ~( T3 q& U* U6 s7 P颐和园仁寿殿的龙2 u+ [: X: X! m, K4 U' R
    ; D7 y- Z- o% u/ R4 a6 h/ ?( \
    & v- @8 |8 x6 z, Z) t. ~
    台北龙山寺的屋檐. Q" \$ s! {/ x+ M% Y- {

    8 \& k8 U4 Y8 [0 ? 7 m+ i* k8 k3 B+ a+ V
    九龙壁-北海公园
    : ]; S9 {" O8 [. I0 x' i' a# q+ D. @# Q) J. Z5 s

    9 ]) L0 ~: o$ d5 Q- [( e) q# U2 V香港九龙寨城公园的雕塑, [/ Z& n8 r" Y! [9 B) J
    9 L! a& H; U3 W! T6 U6 f
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。# f: \* O( I+ e+ C
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!, t! o  D4 b2 k2 M- K

    , d" L0 b0 m$ q7 n还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。" }- U$ \. I/ A( H- p
    1 {7 @7 ?& X' f/ t

    ; w. C2 M9 [' K/ m今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。6 l( i' C# m. Z7 M

    ) R$ p( P: t% Q 典型的中国龙图解" R  P* {& Z6 [: Y8 l7 J
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)( F1 v6 s1 G1 J4 _" @4 N, k

    % q; M$ [1 a' d, p* G第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。0 i" g6 _6 V0 q! W% W3 x

    9 I2 Q5 a) z. j4 v3 J第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)& V. W9 @+ f. L) b2 J) d
    % [9 L& H2 \7 |; s: Z
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」  k$ `' F+ j+ S1 y8 y
    : t' l" k; X! q
    ) e0 `+ @+ I% X$ ]/ E
    与此相对应的西方龙。/ E: o" r3 m4 @2 r+ \& @/ Z

    ) }9 G* Z% A" V8 l8 c* M3 i第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    , h3 x0 `2 |9 Q4 x0 m3 M7 Z% q
    1 [2 G: g( D% e4 @
    8 @) S) k* U) L9 g* g+ x第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。; O6 l/ v- z7 ?
    * j( W( t- t) O, b5 ]0 ]1 O
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    & `! t" {& X% |3 V 3 q2 t9 U7 x2 M, d$ v

    9 D, U2 H3 W. m" `8 U  n1 g, L8 B5 z2 e  ^
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    2 j% ~6 y% k) I& E5 L/ g7 K8 ~ 4 u" L/ c& [( o) h% c
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 2 `$ a0 q) `6 i& ?) H

    ! X* {# B$ |& u
    0 _) r0 R; k& h9 J9 Y& O还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    & }+ t' a3 f, R% K4 j, O8 w0 v3 J% `9 C+ a' A0 N; ]& b! f
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
      i" [5 ]3 O; c+ Z& n- v" V都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , I6 a# A, q! A' \0 E0 H
    ) o  T. |0 f* y* }# _
    1 R- @; Z$ \3 f* @* u# W3 A; _9 U: l
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    - Z$ i& I' f" m/ O- v给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    7 F6 Q* u4 f! @/ i7 i写得好看!& m, Q  {& U7 K8 e; F
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ; O. @- {( p, |# l# a1 V
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ) j2 P6 D. g' N& u& ]+ K写得好看!1 Q" A6 B0 G3 j4 f8 O- `# W/ g
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    9 b. y4 Z3 K8 }( o9 [$ \  N
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:323 O' S8 j5 [9 r3 L' r. ]
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    1 A# I; X, C- e2 x3 r' w
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:198 {& a$ S8 ]1 @0 ~
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : i4 O) X0 G4 A. _# `$ [不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    . v% `6 u& a9 X0 }- \0 y" t和马应龙是啥关系?
    ' ~* j0 ?0 a( ]8 t
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    " T8 x4 |3 l/ w7 l感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    : J- |9 \- q9 A6 s4 I1 I' G% b' l' ~
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ( B( F" T8 U, j4 Z! W, S

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36; {6 T2 U% X2 b4 }
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ) ^# f& f( p0 v
    ...
    $ Y. E; k' n! j3 ^" W. c
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  V$ s0 w- c- p: v0 d$ }$ T
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 i' R9 z: L7 A) k' x) d中国的龙跟图腾崇拜有关。" V& L4 t) y) b" K" {) g

    9 L4 R0 o! I5 P/ u# ?我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ' ~) d( L% s  |: g- L: X# M1 z
    / C6 c6 h$ Q& J$ Y7 V小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- y% n- P$ Z! K3 @7 c
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , v2 c0 j* B% c: M" y* L2 W; ?只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    8 I4 y! h4 P5 i) |9 O) M中国的龙跟图腾崇拜有关。
    + J/ \2 R; D. g
    . \6 v- {; ~  l) Y( n我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ) D! I  I% E% E1 U
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3002 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    * }0 J) b% ^# v, p6 ]" h3 r一个有马,一个没马
    ( |) D3 p4 j4 m- l) t) N
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    6 a8 q5 @2 n: }) G5 K* ]: \7 w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : X$ w+ F( r* y4 w, J3 l我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12' g9 h4 B1 L7 U2 r1 N# i
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    / a$ E) W9 m' D" |5 P, Y( K3 O
    ! a+ B1 J; [0 Q不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    5 \7 R3 X9 {) E2 S4 [) l3 f2 T" E不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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