一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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0 {7 T# P7 D4 o* i, a

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
) y  ?8 Q: f4 A$ \谁是亚当
**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
* E- R% ~! o* [; i" N4 s( a0 O
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
8 r5 e5 ?& t+ r1 z# T- y( N* s
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

/ t4 N2 u+ b0 O4 x因为父系染色体是父子单传的，


所以我们说的亚当是指的这一支

  ?0 H# X2 L! m" h% U' g; C4 u- y
% X- _. M5 X1 h4 y# C5 y: T
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

# y/ ~1 I+ p  f, _6 V6 M) z0 v* a看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
& _) s9 e+ R& V! ]
# _7 z$ @$ W1 }0 {- O- e% y因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

原文：
" e. j( O) n& F% Y6 Q# o* ^2 q% a; X

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
, l& ?* h5 Z5 ^% f8 s. p
# ^( V8 L6 k% P2 {& `: e那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
. U* G1 n4 h4 A: @2 b/ B; }
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
3 n8 p! S  g) U8 U. M3 M
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

( b# _! E9 q9 y" Q; Z; D所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

6 @7 I& G" ~/ z# \  p& t而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
/ m# B+ I( g+ T# D1 X- ]  j. H6 M7 i当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
  N$ A) r- d3 z: b) k, A- z
% J4 A/ [# i* b* @# E) u原文：

& {  o# F4 `3 b2 k  t/ D  `那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

0 t9 Y$ r# v1 i8 o8 W亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

) _* \; x& _8 c; `% b8 w一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
0 F. _3 F4 |5 \8 T6 T
* ]$ C  d! F, g2 _* C3 Z  r% E$ V张张                     李李
/ g  g. ]4 d; H: S7 n家老                     家老
长太                     长太
5 w6 E. I6 C1 c: P) x5 K5 S——————           
  n2 L/ n. l; Q% U张李      张李         
" w# {( k: |: F" g4 g大大      二二         
哥姐      哥姐         
' h2 |- k5 e- k. s1 }% \——       ——         
张张      张张         
) ^1 p9 L8 ~, K. K3 Z6 w大二      三四         
孙妹      孙妹         
# B/ S2 b/ ~# V7 A$ f# ]
; C" r# o7 H5 {5 N: V等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。