一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
6 O3 V' Y& l3 {) X( j谁是亚当
# I! U4 ]  \) d( H- ^0 @# F. U! W. s9 F**********

3 W2 D+ k( e, h6 ]7 c  |用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
( {" I9 D1 X+ H
2 k" E- P- N; Y现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

' a: `4 z3 X5 O$ N; C# L* q& P

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
0 g/ t8 ]( i4 L6 H4 c0 S8 z& b用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

4 X5 b4 \! l& f1 k) |" T# _现代进化论无法解释的一个悖论 ...

& K8 T- ]2 V! l, W+ k8 q+ U* U
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
) P) Y; K+ G/ f# m
因为父系染色体是父子单传的，


) I) ]4 s+ o4 g! m& h. P6 X5 z所以我们说的亚当是指的这一支
) q7 Z7 M9 X0 Z3 |+ u+ W' w8 I

9 O2 P& R/ o0 ], |; u
/ Y/ y  P! B) S+ |( Z3 [1 n' _8 A5 R仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
8 M3 c6 e4 _8 I& _) t0 |* i- e7 ^
- W% ^% F" R) i( n看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
3 A  ]# k1 Q5 _5 G/ K# a简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

# Q: j$ F; g, A8 V! p. W! k" [这个，我没把原文读错吧。
6 k* j5 W) |- X1 y
- _+ A& I+ C  }8 Z原文：
8 X" v1 u- G- A& x& ^% ~9 T

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
* G! N4 g* ~. F, ^
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
; z7 T: Z, @; G
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
  R0 T6 c8 o2 K6 L6 V当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

4 E9 y/ C% j7 n* u' m. l那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
" `' ]. \2 B, {" W8 J
8 \  t) R4 I" M* D: y5 `0 w亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

$ O, |3 }! P/ z1 S( ]0 c; k一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
7 s1 }* l5 {' a0 m! D7 P' H
6 R; R( k& ^0 r+ J2 j4 x张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
张李      张李         
. I7 n, b% h) g6 m大大      二二         
- u+ }/ E$ c% C, B5 E9 R哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
# ]$ {' T8 i6 l- D( M) `大二      三四         
孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
# I" w$ {( r1 f5 o& E$ T, [' ^8 W
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。