一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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- t+ ?) U! @3 g# W$ n+ l- ]用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...

- ~$ U+ y; U( N8 {- S简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
' G$ l# y, w, w1 I6 p: h
因为父系染色体是父子单传的，


! @& w6 L. k% O8 S' g7 h5 m所以我们说的亚当是指的这一支
7 {. R% ]  N) U9 T


仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

; @, I5 h0 u1 ?& G看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
0 X+ r  Y) K! }$ A简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
6 `3 E% n/ r) ]) I
因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

7 o* n6 {0 M& J原文：
6 k  e$ ~; g/ c

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

, I6 f4 m# l" |5 M8 V% N而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

' _2 E4 _6 m' w, x$ p5 R7 M( |好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

: f6 [8 A* J2 |- m原文：

, M8 ~6 ~3 R% Q0 w那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
0 c: q, d2 T: X$ ^; n& \, c3 B
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
  _- \7 [9 ]( c- W- W+ N" u0 Z用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
& p+ K& @5 [4 J' v( V4 n
: `+ C% k7 y- e! C; `现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
( }1 L: b# a) m8 `; ~
张张                     李李
8 [; B# ?8 h1 N: M0 [+ X家老                     家老
# b3 u& q: y: v长太                     长太
——————           
张李      张李         
9 m2 j6 l# {+ D9 g  x% ^3 P1 P大大      二二         
: ]+ E; n9 P, t哥姐      哥姐         
1 e2 g9 K, [# I8 P" e, y. e5 ]——       ——         
$ H0 M" {+ ?3 D* N* Y: p" z  m& S张张      张张         
6 G, T! r  }& M) G大二      三四         
2 M3 S/ p# U( a/ p6 p; a孙妹      孙妹         

+ T9 q' }) h; H9 }, Z* D" B等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
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& |- i" i; T$ [6 [# y人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。