一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
, q; N) B0 z4 N谁是亚当
: Q; ]( B5 V" r, a**********

$ m: [3 X$ ?1 a1 Q: ]用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

$ y/ U/ \' N$ V& x) A现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

1 O5 Y+ Y+ e- P9 ?  h8 C) f! `( V据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

5 B) ?4 x4 u8 B6 U& B

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
- \) E4 T) f- _; L
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

, }2 |7 I' I! A0 \* k( g
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
. H( h! p+ N! E9 T3 p
8 z' v) ^  P2 s% j4 \, b* n. G因为父系染色体是父子单传的，
4 u. t% S1 f( ?! P" H- G2 M

所以我们说的亚当是指的这一支
: V0 V1 N3 y' D: q* u3 z& ]; j

- a  t/ g" f2 F: e2 V  r# \
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
8 V% V9 m4 W6 a8 n' ?. q& z2 ^
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
" `# n$ M3 F; |
* Y, q7 W% X5 t8 ?1 R5 \因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

+ J  T  V/ L1 k& A) `原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
* i7 x0 ?, u; I( w  v0 G
& S5 J; P8 m0 Y9 J" V7 t; M9 `那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
9 {4 K6 X- o0 F4 M7 \% |0 K
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
) H) {7 t4 [% u
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

( I7 `. T. N$ E1 R# K. z( t所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
$ C4 E, N7 G5 F2 d
. K4 o& h* _) a而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
* P9 H/ I9 \6 r5 i( e% b想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

$ n+ T4 q) P4 z) s* ^6 |$ u好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
' L) x" q8 _# y4 `# G, l这个，我没把原文读错吧。

( y5 J  O/ P) m( s原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

( P+ _% f! V  _3 a亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
  t1 t: Y4 V  R3 L5 |8 T" b
( i' V' ^  @7 u/ }8 a现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
+ I7 z1 B/ h' y, K8 G0 J2 {
( o" b0 m; S8 T' |: ?张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
, Q$ T. m2 V: I! y( Z张李      张李         
1 d4 H# t2 E" r2 N3 N大大      二二         
+ I* f1 N: z, H- {: Q3 X- d哥姐      哥姐         
- g2 M1 u) R  ]- M! d——       ——         
张张      张张         
7 o6 [) C" u* L4 _4 T, Q大二      三四         
" F' M+ G2 q6 w, ~1 Y孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。