为什么马岛战争没有列入十大

晨枫

) `7 F- s+ g! l: W) W
马岛战争有三个亮点：
# g3 ?1 n' I7 p( F  v0 ?7 V2 D- Y1、反舰导弹
6 n( A8 H/ a2 B9 t6 `/ {2、小甲板航母和VSTOL战斗机
% w6 n. ~/ y5 a1 N3、直升机跳岛作战

. I% [9 }. Y( b7 h5 f马岛战争中反舰导弹的使用只是震动了北约海军，反舰导弹的开始使用与重视是在中东，埃及用冥河导弹打沉埃拉特号，然后是以色列用电子对抗引偏所有冥河式导弹。法国飞鱼导弹是受到这启发才研制的，英国海标枪导弹有有限反导能力，海狼导弹是为反导设计的。马岛只是西方海军第一次尝到味道，这算不上指引未来方向。

- ~) Q  X/ M; n2 n; h小甲板航母和VSTOL战斗机在马岛战争后热火了一段时间，但历史证明，VSTOL战斗机航程太短，性能不足，要不是阿根廷空军到后来只有用铁炸弹强攻，鹞式没有多少机会。小甲板航母的作用也大大高估了，不是有甲板可以起落飞机就构成有效的航母战斗力的。因此，这顶多算把世界引上一段弯路。

直升机跳岛作战是蛙跳的一个变种，美军在越战中早就大量使用了，英军只是灵活运用了这一战术而已。
0 ^# a' n1 `5 v' S
淮海战役入选的问题，这不是我发明的。用英文搜索most important battles of 20th century，huai hai campaign很可能就是其中一个。

三力思

阿根廷赢了马岛，才算改变历史。老帝国主义者镇压国际秩序挑衅者太平常了。美国之后就打了格林纳达，再之后打了巴拿马， 都不算改变历史。

mingxiaot

三力思 发表于 2016-9-10 03:12
阿根廷赢了马岛，才算改变历史。老帝国主义者镇压国际秩序挑衅者太平常了。美国之后就打了格林纳达，再之后 ...

  o: F  _8 [+ k' l! |同意，狗咬人不是新闻。而且英国已经是二流国家，无论从装备先进性，战争规模和影响都算不上。

MacArthur

为什么马岛战争没有列入十大？

首先你得说明这个“十大”的入选标准是什么，然后咱们才能一条一条地去比较，看看谁合格谁不合格。。。
2 A6 M7 t0 ?' l; j5 c5 J  r
/ l3 e( O3 W1 S& P7 p连个标准都没有，这不彻底“空对空”么。。。
4 j) S8 t  x: d3 B

谁规定马岛只有三个看点？
/ f9 P1 h4 J$ m" Z" N
! d. V" x+ ^& M/ {; ?4 i4 x+ h5 F谁又说反舰导弹的使用“只是震动了北约”？华约没被震动？东方没被震动么？
2 A6 u6 ~' P2 E
: Z" }+ t0 E3 q) E- H8 C要讲什么什么战术早就被谁谁使用过了，那么新年攻势有什么战术的创新？淮海战役又创造了什么新战术么？不都是在已有的战术基础上发挥+灵活运用么？
& {! {+ r5 ]$ p, [
“意义”这种事儿，当你需要时，可以怎么大怎么说。。。 不需要的时候，又可以使劲往小里讲。。。问一百个人会有一百种“意义”。。。  很难当硬条件做成标准。。。

- m8 j+ _3 D* `% g6 N9 a
4 D. F4 W* j' q1 O2 X

MacArthur

mingxiaot 发表于 2016-9-9 14:44
. {5 {1 ^! h+ T/ F, N" a同意，狗咬人不是新闻。而且英国已经是二流国家，无论从装备先进性，战争规模和影响都算不上。 ...

# w% ~6 u) A4 M9 z& A好，那你来跟我掰扯掰扯，“十月战争渡河战役”，在

- _8 B2 b" X9 G; J: n* T; O - 装备先进性
- 战争规模
0 i' [& i* E( G - 影响
9 V2 z1 m% B! d! P+ O
, _: B: O8 p. r- w8 W这三方面，怎么就比马岛战争大了？
; ]8 s* c( {, `5 D/ O, F* h/ p

晨枫

MacArthur 发表于 2016-9-9 19:30
* D& n, E* |- t% }5 c为什么马岛战争没有列入十大？
6 {+ s- e, |2 |
首先你得说明这个“十大”的入选标准是什么，然后咱们才能一条一条地去比较 ...

本来就是空对空嘛。

, V- x8 N8 m1 E1 L; {9 r5 @5 s标准上面说了：对战争进程有重大影响，对军事技术有指导作用。
3 P- n# y1 j+ E" o. ~
$ @8 Q/ U9 [" W5 ^7 G0 ^6 p% d军事技术不是谁最早使用了就有作用了，而是要对别国军事有带动作用。新年攻势的作用在于把直升机的作战使用提高到全新层次，从此直升机作为主要战场交通工具了。否则的话，二次战役里，直升机就使用了。淮海战役里，粟裕的围点打援和双层包围用得出神入化，是战役级的，而不是县武工队打炮楼那个级别。

晨枫

MacArthur 发表于 2016-9-9 19:34
( g3 e, `1 R( _7 x好，那你来跟我掰扯掰扯，“十月战争渡河战役”，在
; A6 t& i- `6 h
- 装备先进性

( v- b, x) H' a) ?创造了以地制空、以导制坦的全新作战模式，得到大规模使用，成为战争艺术的一个“流派”。

MacArthur

晨枫 发表于 2016-9-9 21:27
本来就是空对空嘛。

& m" b. W1 M, R5 q$ C8 _标准上面说了：对战争进程有重大影响，对军事技术有指导作用。

* N; Q' e9 t0 T' \6 l; C; |拉倒吧。。。 整个春节攻势北越四处开花，美军就地严防死守，哪里用的着什么把直升机作战提高到新层次。。。

反倒是同时期的溪山战役，使用了四千架次直升机调运物资、运进增援兵力、运出伤兵。
6 q! W4 D* W6 I+ Q
1 Y. \# t6 V) J9 v美军在越南的成建制直升机作战使用，早在65年就开始了，德浪河谷战役期间就已经大规模应用。要说“从此直升机作为主要战场交通工具”，也是从德浪河谷开始。。。
- C+ x" A+ r; U" v
真正能称得上“把直升机的作战使用提高到全新层次”的，恰恰就是兰山719战役。。。 美陆军航空兵出动了空前的，而且也是绝后的，一万六千多架次直升机运输，承担了整个战役绝大部分的后勤与机动。。。

" a/ H  S& A& D所以啊，赶紧把新年攻势拿下来，换成兰山719才是真格哈。。。

" g' d0 [) e6 G# D# ~
/ g9 K' z( N: q6 O
4 X! p$ N- I2 N: ^' j

MacArthur

晨枫 发表于 2016-9-9 21:28
创造了以地制空、以导制坦的全新作战模式，得到大规模使用，成为战争艺术的一个“流派”。 ...

9 Z- ?. i0 h& s2 Y嘿嘿，没有亮点创造亮点。。。 这样也行啊？

晨枫

MacArthur 发表于 2016-9-9 21:27
拉倒吧。。。 整个春节攻势北越四处开花，美军就地严防死守，哪里用的着什么把直升机作战提高到新层次。 ...

嘿嘿，你赶紧也推出一个十大战役吧，把仁川和民都洛也放上，那其实真是可圈可点的。

晨枫

MacArthur 发表于 2016-9-9 21:29
( C9 x; p# a3 w  q9 T嘿嘿，没有亮点创造亮点。。。 这样也行啊？

这怎么是没有亮点创造亮点啊？要是以战争成败论，那闪电战也要一笔勾销啦。