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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
9 {* ]1 H; K4 C. p' w6 V6 p
% x2 m% C! o5 X% e/ }讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理1 I# U; s, p* e" Q

7 p7 o! S3 w0 r9 S- M8 F这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
8 m$ j4 g; y- F  R! ~! a' d! M: [7 q8 g7 r) q2 B% a
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
1 u) ?- [1 W- J1 s. B( k* u; S3 j; v0 n  w
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.5 P' W  w& j. p9 {! f% S9 g: i( [
) {" `7 V4 J' }0 c& c" \  f( j
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
. f* m; U, x1 `- f- P& E我:  A) Y$ l6 U5 w& Z
AI:  B' {4 ^4 e, F% s
我:  B
5 G. A" Y7 |# B4 F! H# Q' {7 FAI:  C3 E/ O! R: }/ J( c! g$ _7 q4 J
我:X9 m+ G/ ^( S- p/ ~) ~* q8 o0 u

2 [  M# B5 L2 s: J8 L/ ?这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。, t# h  ~  M) H. p: F
" @  g3 P& W% h
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:6 c  C% W2 d3 Z2 N
我:Z
) w1 T- L. |, T( t9 O/ O! Y/ H! F2 ^9 |/ @( G. F
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
1 s( _% S( r: S* A; F6 P: R( c6 R- n( {
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
; N. L7 l1 Q5 U6 f. @
- Z; w" ?5 v; b" S4 }8 L有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
, b. D6 i7 H2 W7 C& t/ {+ ?# o7 ], W& n3 G. U
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
, Z+ P$ `5 K9 R1 @) H7 F( Z
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。* a+ F/ ?* ~" V" Y2 y! D* l! P

' Z" @) T9 _- F/ b6 N3 Y  f1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。4 c7 g* P! H- I3 V2 i( c

6 I+ W: I2 I% q( H, L2 E2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
- G$ G+ H, S& o% u4 {" J0 ~: {0 H
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
# g9 N( ^! S8 y& ^! ~0 y) `

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 - N; w9 |; o9 y- n; G

    7 ]/ S' i/ F) S  w5 y, r; m# l推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    3 l; c! ^! B" f* g第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    4 `" u. x9 U& A; |3 t如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。! }% I3 i$ v7 y
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    : ?4 x) p$ {/ h( K$ I6 C推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    2 q; x" l! S! p% ]/ W
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    6 @. c' R1 T+ U! [( w4 R: W' N# j( b8 E- H8 {6 t# B3 R
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    2 j( d  F1 P$ N0 N, {% g' A' \0 O5 W$ ]' g/ ~
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    % y( n! r! n9 ]1 @
    / G) l+ P3 }% f# y- t6 r打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 1 d5 y! ?: S& e4 I. ^

    " p5 i0 {' l( `4 m, W这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。$ }  H# E6 `5 i; T5 _8 m& i& m$ {6 f. a
    4 _" }7 {4 z& o6 m( X7 w
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 8 p+ B4 D4 g1 i- M+ j0 G# m- ?
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:140 U) \" N- a& f' n4 p# ~7 l, s- |* v
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    $ {4 Z' |+ I# `7 S6 H6 E6 Q4 A: T6 `
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    7 N' b+ ?3 M. n" Y$ X! x
    . B% a! U  d3 ?" I& ?% t  M. f
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。2 g7 p) P# ^9 S0 Z/ h
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    " V9 S: ?* W9 R1 |$ t3 P, B! |7 z/ B  b+ K1 B7 P- z
    6 W. N$ t% H+ r# T3 Z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    8 ]3 c5 p$ o' @6 t4 S/ o: B这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    ! N- c/ G% T* z" C; T( v' j看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    ( c4 q! e6 W) A4 K用DeepSeek试了一下:
    " R& D. g. s$ g/ Q" }- a5 i第一次的回答是:
    ' N4 P+ |! t& ]2 ]' I/ nInput: ZZZZZZZZZZY6 x3 W* u0 m6 s( c$ H) P& M
    Output: AAAAAAAAAAZ; _' G; y8 P% K- N2 v* s
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    # i7 @+ H; W7 z1 i7 DDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    # H4 @  M5 S2 ~& w# X将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。1 ?& x  c" e0 q% N" C) w
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:255 I/ X6 V& x4 r, D3 J0 d
    用DeepSeek试了一下:
    ' d3 C  r/ j; k第一次的回答是:
    7 u7 D+ d1 o7 [5 v; p# x, A/ DInput: ZZZZZZZZZZY

    9 B4 B2 _: P0 {; c5 m; ^. P有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14' D3 ]2 @3 G" Z4 G
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?  R! o0 Z3 e! r+ z2 F( v: J

    / J7 s# M  p! J: z; }; W' {这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    7 w- M; l, [. ~! O我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    9 P6 D2 q1 q/ S; x! k, S5 Q) Z9 f5 Z: E5 A2 z5 a, \
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。. ?8 J& i2 G( U, Y- \; @8 i/ Q
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    * c3 D* v$ g3 X只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    1 `9 ~5 v' `/ i4 M& h我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    4 A' M3 ^8 N4 c
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。( |5 k- ~4 b/ d! R# f

    % L/ t: C; R3 m" G- c7 B另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。. ^4 C1 S! N0 a# u. Y7 [
    ) d4 n, k( K# {$ J2 F! d: H  x; o
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
      D  F" E/ R9 U8 ^  G* C
    ; j5 |( [- e' M: y: c! F) \- Z& C. \- ^但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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