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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
7 Z6 L4 X( R& W1 I# k+ _/ W$ f8 Z8 S" R: i1 s) X
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
8 e" I  B/ d% u% _& w3 O) z! E; S1 [/ a( l7 b. ]7 k" H9 {8 m3 D; z
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
$ ?: W5 q: y. J! x: u: W1 }; D3 d: `# Y! J
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
& W3 y4 A7 s, t1 h# P/ S2 K( D9 {5 ^% L: ~' I5 C' J
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.& p1 `8 J6 ~7 f+ C5 ]

4 ]% ]7 A; q  k8 P: bAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
2 \$ V  h' }7 P4 ^我:  A" |1 ?1 z2 ^4 [( P
AI:  B' V: b8 P/ p+ m- r3 M1 z
我:  B
! o) D9 T+ @( Y1 E$ r2 gAI:  C
1 T! |: z8 g" L/ ~我:X) R2 p! @( j7 O+ n
- g* D2 G/ y1 H2 Y) P- c
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。3 `2 U' B( W- ~1 r6 y2 k: ]& s

% u1 K+ b8 q4 g5 N真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:- b( O5 c* M( w6 ]( N
我:Z, \, E. M7 a$ X5 Z. t& N. ?. _# h% W

* `2 t  l5 {2 Q# p这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
1 R" }# M: S$ `# r) x8 {0 Y: Q% l8 T
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
1 f9 N, ?; ^& R" O9 P- H' m8 ^6 j2 Q7 L" E. C; J
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
+ F5 N# s1 @2 l0 F. D- N+ I* d9 H8 l
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:; F0 ]. E% R# B: _
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。0 Y# h& n' x* t7 `/ N# t; ?

% ~" d2 z3 ~9 J# k8 v$ s1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
5 b1 o5 V$ ~( n- x, j) h' H5 W6 _5 V4 @# v6 ~( t6 }( z7 r; C
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。# m+ R3 _& ?: _  I6 }
# |, h# s% |  k+ R
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

$ `+ Y7 U; K; t# \: m

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    0 O6 `( a# ?5 h! x+ o2 V8 a  }
    - V! e( o5 j& G% z7 R推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    . U7 n' e1 H1 M' m* j第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    7 Y; ~5 X9 z) U3 J如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    - ?  o: n4 j# t" U/ T如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    . @" d4 G: U  t: v  L3 o* m& l推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    # u2 ~! k/ T5 p: R9 O6 w) Qyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?& n" `( B; ?7 C, E5 Q8 |. }4 ^

    * G. V. s4 h1 [" `8 ]: W# k6 C这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    $ G6 H) v8 A2 R1 h' ?2 |+ y2 L  C7 H8 D4 K
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    : E/ t% r3 _+ |) l1 R& i8 h1 X3 Q5 x7 P- q( \) p. C
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 ! F5 ^/ ]! p& l  O
    ) I" F# Z1 t+ w6 Z  E  t. v6 D
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    9 W7 J0 R, }! y. S( h& u( c! Z
    1 R+ F% K" y4 J, ^由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    % t" ?' r; W. U- y( C
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    * K" E/ Q+ W; d2 z# l. tyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?/ ?9 ]5 u8 r. H/ V7 p/ Y

    ; |" T4 u+ w! g# @这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

      o4 {% p6 K7 V' Y
    # n) C  X6 I; J2 t* G4 g) j看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。4 g3 p& U3 I: v" X0 a% n0 r
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    3 j  v# v% m2 }! s  p; P4 m$ {' X/ m0 [5 w& |

    . g; X- o% Z6 y& C% E
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    % a5 S8 ]8 {/ e7 g: Z# E) R8 c* H
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    6 S  ?8 v  P4 s' A2 ^看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    - F+ S: F) \# f- I7 Z! F1 \$ M用DeepSeek试了一下:8 Z: i" D" S) m% [6 r# A( t- q, i
    第一次的回答是:" `1 ]; t2 j2 E; p! l
    Input: ZZZZZZZZZZY
    3 G# x' |. u* N" K4 VOutput: AAAAAAAAAAZ! g/ w. _7 l9 m. [
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?7 J* \! d/ @4 Q0 P( u! |
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    ! l6 [7 E: S% G  t# k: B$ g" T将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。& l2 h& r2 R5 R5 W0 @5 R
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    : ^6 t: a. ?& V8 N用DeepSeek试了一下:
    ; h! Z( N/ `( F- O第一次的回答是:
    3 ]* `+ V0 W9 M1 G) I) IInput: ZZZZZZZZZZY
    ( O% A" v) b0 @, s" O
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    $ g/ C/ l/ ~. ~2 o, iyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?  z# D0 L# }, M/ ?
    0 ^: v. r! i3 T% O2 `
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    4 E: T& A( g  V0 S; x
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    & Y+ ]! [# ]1 p. [. y+ U. @$ S% x! o  u
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。- E3 [3 Q+ g, @% |) v/ q' K7 h) g  \4 U
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    ) R& f$ T% O: [: b, H只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    - u! Z0 F- ]* r+ K我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    7 j+ a( U- Q( ^5 o
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。0 j% T& O% p7 ~; P( r
    & J: @* _$ Y9 v4 K  s
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    * j7 ?' W) ^+ P/ U
    7 W! N% w6 V" E5 R. ?6 @有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    ( z( h4 C9 v% E' h3 ^9 V& o
    1 c/ @/ `* m9 w- {0 U$ N; B8 M但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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