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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
! s+ B  w5 j! O
: A) H! ^1 v4 {003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。" o' n1 X' i& c' k% H  [! @, R
: }$ h* c7 ~& }3 y* {6 Q% t; c
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
0 s: V$ k4 X( J2 h6 z7 A+ X, t7 Z7 y2 d  I) ]
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
# `( t( k, q/ n! B( u5 s$ L9 \' Q$ Q8 L6 Q. U8 c7 b
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
1 i& n0 q! ?1 o( T' ^* X7 x/ T: x+ R; o2 {# x# E7 p* ?
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
9 I5 p8 z# ]5 Z( h$ B+ {$ |2 G7 {& Z, t; j7 g
在003之后,中国有三个选择:" _$ S9 O) D# A9 Q. q
5 t, ]% o2 c6 g8 H/ v0 t  Q
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。! a( I/ K% y3 q1 ]( V
5 L+ x0 r0 p' c8 }" H
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
/ J3 d; T4 n" P# ]# H* e! j! m9 N+ h+ f( M+ y$ {
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。! h0 e1 t" r5 B5 u' r4 ]; {+ Z

: v6 d) j4 G" s选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。% ~3 W8 y8 O1 q% B- |  x
+ G6 }0 _4 O, Q3 I
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
' V; r5 ]" @' ?$ [# }8 }
/ Y( `$ x4 I( R- W! K" D: c) Y! u较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。8 m- a* a% P1 Q
) z* f' z1 H3 W
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。) E0 C& T3 N3 F) ?6 F4 R; A/ B5 G, `

: m. Z! g$ O2 G' u5 w; w
( f' u1 k% |( [. p* ^( h! q9 a$ u
, {  W/ [- a8 R7 G: |- V在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
" s: E6 L( B9 U& z: `2 ]% q+ l, L# w6 P8 ^
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。/ D' n, t2 z) H$ K

8 `2 j1 G# Y$ h/ s/ N( L“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
5 q, u# ^  X9 l" {( q) k& u" P9 \$ S3 a: R% w
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
+ G$ K  v7 e% v# e7 {5 M
. K1 I& s% v/ v4 h$ m电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。/ F3 b; g7 C/ I/ i8 p9 m1 [
' P1 h- d" A, K4 S

& U) W4 ~5 B3 f9 Z# S+ x& t6 c, T9 v% B9 y
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
& a; O1 @' e: @. U( }/ t' \4 }1 P' w2 d, {$ {. F
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
1 }8 u6 N' ^  T, t" g( ~. x4 ]/ A3 ^, e6 Z2 o4 F" J" x' v- T9 c+ Q
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。) |8 K# `8 C5 A/ P6 t# h

: ^, U! M( P! t# a6 v4 {中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
! Y; O6 ^4 i, x6 Z2 ^. J( P! s; \4 ~2 F2 L3 P
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。. G5 `; x8 N' U! e) T

; ~6 W8 r  x  b) p4 {0 ^现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
- t5 X; Y: s: F6 T
' o! e# v6 N6 l6 |“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23. |3 _( B- @" o0 z/ r. E
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ! }# A; s! x+ I0 |
    ' T) n! N9 h9 O9 I' H. r3 S  l  ^
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。% |0 }+ e: A& c8 i' c3 W- B

    + s6 [5 i9 J! N& o9 e6 s* ?003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    7 g/ `5 o# Z% V8 l8 a至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。. [# N' z/ y2 p+ N
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 1 d# ^: O$ C4 Z  k
    史节 发表于 2023-12-14 19:117 G0 T* R2 C9 \* F+ O7 o
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    0 p. R9 }; m5 M; ], n) }9 s: y5 O* }

    ' W1 V" s# @: o3 u/ t2 q( P$ P加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。$ u6 p+ Q+ L5 _  c
    3 k# p3 n4 z( o/ `
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。$ o: R4 b; T) Z3 Z* t) u

    0 c4 r* ?6 }6 K" y' Y' Z2 t4 K航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:14
  • 签到天数: 3126 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    , o5 k$ ]9 i6 t" Z; P4 R
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:399 \  T4 O/ Y: A# b+ o+ `; e
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    , y2 i0 H8 w# q5 Z" `" O2 Z8 |# R5 W" S0 }, A
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:14
  • 签到天数: 3126 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
      u" I4 C% \3 D! F, G: i+ e8 J那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    , m  m) s  `+ U% \我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母' `: {$ c- r! w* }6 j
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    * L( k9 g3 W+ z7 X现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位6 p1 V5 A! E, ]  k, [
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母% b3 q* F; o& c
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了/ h2 }( N; ]( p) j
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    + a( [; D- o3 h) W& R不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    . P1 B( P& Y1 i: I) K+ N5 u5 v9 y
    +12 Z6 I. `0 ^9 @* [3 }2 I! a
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33: f8 i( S4 O- y, E) k. ?, {
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ) S/ D+ z+ Z# g; l3 k: |9 C1 L原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    : z8 ~0 B* x& ?' k+ j' p& ]美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?2 }# c& T7 [9 r8 W& i7 z

    3 J% Y$ L& x% |8 i: l4 E) [8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
      ^/ H6 F/ ]1 E" D美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ( ?- i) x7 o* Y) k# o/ Z1 A" ?" f5 n# A5 V3 I6 z7 H! L+ L
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    + y7 C; R  }- d, N$ }
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    5 d2 [  D% [* O; w$ e/ Z( V不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ! R9 [! D" W; l有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    2 d, {/ B6 `" ^: ~$ {! {# }" r- W- {+ g2 I; \# I4 F
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    0 m6 k# E& H7 B5 r) S! ?; D! r
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    # i" s$ o9 E* v" i* g
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:592 f5 z! D/ \' x! r( l& C+ t6 `
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么1 ?- c  j  I/ t6 ]/ f  ^+ A1 S* m
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    3 C0 t9 U4 X2 y/ A7 `
    3 K  N; ~5 x: E& p
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。8 C& B6 @- `9 Y8 F

    + I- F% z; N/ X/ t: r5 T! O004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。4 R( n: q% f% e

    * h$ K7 w: i- I; ?2 m. g65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    " W% b/ Q/ O& c7 q2 j
    6 G; j& Y% R1 ^: M% B, ^这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    1 O; o& u! v  n7 U: t
    5 U# Y: k8 C+ A6 }# p! [( {航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    # e  _/ c6 H9 g% `2 B1 O# h+ `( z0 h" ^; Q& h3 u. D
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    # P5 G6 `6 l* j+ |# x9 t+ n4 X$ D( j2 n# @/ W' A/ c$ D
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。3 ^9 w( \  F* ]3 \
      s% V" H% P5 V# q4 d, }2 y
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:044 v& o7 n4 n- f- Y* g
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    9 m( M# q' j4 n5 o1 }
    ! \4 P0 W; N  J& P) u完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    % {) v  F2 e% A; ^1 l) c4 a3 }# Q利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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