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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
3 j9 l( h: i' `
( ?0 p+ H. [1 C& B0 }2 A$ ]% F003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
+ t/ x' P8 o6 g# x, K1 X# [
, Z! q3 \, ~9 ^- Q" S( X- ]+ H下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
- E; J, N3 M, P& K9 T; @* G( B# }+ O$ |' Y! u
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。) N, f9 i4 c7 n/ \

6 J' m( q* _; X7 O) L在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
! c( l0 V! y" ^/ c; v- k  V$ a; G3 @/ a# X% V9 t( d8 s+ z
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
% a2 b- Q# `6 V+ F* F. Z
1 `( u1 O; P! D) p4 |在003之后,中国有三个选择:
( y$ {& J7 i0 Y, P! c- q) @+ m, Q+ K" [; P9 H  }2 b( C5 |- a
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
/ z# a8 I! @3 V. r+ u6 V0 D2 J
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。! f# P- f. V5 _/ u

9 @  u1 Q& |, Z, Z8 T' V; `) s$ g3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。( j' M; ~- f, g4 y

" `3 L  p/ k. e, }/ z$ H选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。$ s3 G( i  M& m  ]  V8 p# R
& d6 Y7 ~' K& m" j+ O/ E
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
: c7 w7 b& J0 \# L/ W' J- p; p" a, ^3 Q+ g3 D. T
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。# O  @" Y) T% r+ u8 P

# T; N$ V, U3 U" d当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
' Z; f! B) B1 B- w. y" P1 Q4 B+ o, i  C3 u- g. Y* R3 x0 r3 x# e' K
4 B" X6 u9 A2 Z# k9 |4 S

; O+ b) {& E# \/ i; q在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
9 w1 L' _' H  ]# o% \4 G$ w: \: P3 T
6 q7 \; a" g+ c, h' G* v但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
- [+ z, p+ V5 \) x% H. g4 b7 Q6 F+ L5 J6 C: R. U
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。8 ~; `+ V" y1 Z8 Q& N
" s- U3 N) D0 m  n+ T
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
" t" G9 c, E" g, [8 Y9 j: h- J! s  Z8 b9 ?% w- Z
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。6 f! V5 ^; d2 t, {& n/ z9 Z3 ]
: q  V+ {5 X! @

) p; L, n; j0 }5 W) B
  x3 G5 F) X  Q+ N, N4 w! k4 t电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。$ x, ^, \+ E; ]" D& \' P. I3 O
5 H' A5 B1 ]" t' U% I- }
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。) q6 k; y# R/ V) r4 R5 {
% I4 X0 q' Q, J+ h" R* O  o
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
! |; J. o$ i  a
; ]+ u! U- E5 D7 C中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
" i8 D# k' e2 k2 M: U% {% y/ m3 p( r! u& H
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。0 H- W2 v: W+ \
1 ]% `% ^/ }' _. k( N: w1 z' s
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
* k4 w* a* @5 }. U( [; _/ H9 P
$ {4 I; E' k: Y, c) L8 i“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23  X7 ~- c. r0 D; p. D6 U
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    . E1 e8 m! u! K: ]& _
    $ K1 M4 A, g5 ?% X/ x0 F5 w, b
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。, v2 h% ^, n. i, T# O) j+ g4 z

    3 T: h0 \' Q% Y! H- m9 i003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ! A) f- f$ w6 M) W; K: I, G# j至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    2 ~' ?% r; N8 ]我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    : h: l8 L5 t" v3 L# j8 A
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    - {2 i/ _1 Q4 A7 k. b8 M不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    # z' l! t% Q9 r  V/ _* J% h
    4 n) e' f9 n! y
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    , ]2 Q0 V1 _" t! h# E8 R& S" w& |2 v5 ~6 i
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    . v5 n- l, E* }  v4 s- p
    ' T0 a9 R8 G2 ?7 g2 M/ U! T航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ; Z' V8 @2 {; S; I2 l+ i' U' `# R
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    5 N- p$ J. M! d* q1 L刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    : L5 ?" S4 N/ v4 _* @
    , [( H# G0 q  ~( A那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51' |, \+ O4 X6 w6 I" w9 s1 {
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    3 k0 B) p: q4 H4 \
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    5 C5 g0 x! m1 G6 I# }& R原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间9 ]9 f4 Y4 I4 i0 x: M2 _8 C
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    5 J! w. Y6 r! {6 t5 |造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母7 m7 D$ S3 {' h
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ( V1 m. z1 O" k6 h3 w8 b4 X10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11+ O0 }. _+ b/ _1 p/ u: L8 b7 V
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    1 z! K* ^% g2 C  D' Z" }+1
    ; ^4 N! n# T( Q7 h7 a8 {. r003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33( n( q8 q2 u: j# ]0 d
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    * p1 r" z& j; V! o6 b6 l; d原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    6 A4 Z4 b* v: Y+ A/ Y* d4 R
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    7 V$ A& z, ~0 n. {0 c: L; f  z/ k$ k8 b7 m
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51% I4 j: U& e* W0 ?$ ?) l
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?0 I1 q2 t( _. a. E! [. ^. G, D1 q1 V/ O6 r

    / G0 \2 t. N$ f$ q! F4 y1 a+ A8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    , K2 T7 h" T* x: i& D. C; z3 j核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    . \! Z  p) Z( l( S* Z( @# k不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    # q* i, M( _  p有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    3 X' Y4 y  o3 L1 B+ ^; s  r
    ) g& o/ J0 E5 o: j; J你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢' I0 V; S* [) K( q# |8 r: ]
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 : S3 U* |' ?: t1 n2 ~/ j- |
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    1 ]* P4 z/ o% c0 U* s1 Y核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
      [& r3 f  N$ w! o' T' j不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    ( h' o  m7 x  T" _6 B) d9 B  w

    % }. w/ R$ f( A“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。8 v4 f$ n( x0 {9 I  m  m: O
    4 ]7 P- x) I. e8 q7 H
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。% Y& f" I" k1 U  a# _, g& b( o

    8 r# y7 `( [5 |! S: @/ C65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    . n6 F& V+ ^4 `0 v" i5 K4 a5 n4 D4 ]! v& k# n6 A$ p
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 9 C- {/ @9 t' S; {) {
    % Q9 T/ g% o* S7 c9 \6 A6 B
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    1 j( y0 R" O- P* F/ s, S1 g& H# u
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    # ^# p0 ^" u% M4 D2 L/ A) C& E3 E' O0 m: Z: h0 t3 u
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ' K  G7 n2 z! P" v/ u% A) a& R3 p5 g& v, s% L7 D3 D
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04$ v$ }4 Q( H, u7 y" a; m4 b
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ( X$ V! ?9 Y4 }( X1 K. [) f7 S: ]2 L5 L9 {; A, O- i
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    ! a9 z0 n$ d8 W1 O5 p) L$ q$ T
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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