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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
- W) u$ w. Y4 p( x9 e0 `2 s3 O
3 j& e0 Y3 }7 X- u$ \% h003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。3 T7 a2 p  [3 U5 n) ^1 _- \! P

& a; M" p% V5 w  w, e下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
* h3 E! Z( |/ C* D# o; g  w7 k! |- R# |& x
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
( c  P: U+ \3 {7 [/ |1 J9 ~; e4 v& d1 U$ m
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
" p+ a% ?- B. j$ u0 w1 A3 G) K4 t
9 c4 I) Z& X$ u  ]! J# Q中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。  I5 Z, i% y$ C3 {8 t# Q

% j, Y  Y, e$ q+ d" D: S7 }! v在003之后,中国有三个选择:! Y& f# s8 {9 X1 }
- G( X/ p  Q8 C1 g8 {# J
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。+ Y* w" e9 m6 i# \* _9 f6 M9 X
1 O: I. \8 e& w- d+ h0 y
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。% F; |: m" z% C& D/ s9 S* d; f  q% \/ W# l
6 S) p# n' h! `' [
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
. f; q8 y2 c) W
' P/ S8 C( c; t% U# ^& g选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
, ^! B& I7 ]1 Z+ o* J' I6 M0 ]) P/ ]. _0 i) E4 n: u" r
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
, h; d) E6 {" K4 Q- `
  r3 \" _* n0 z4 J较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
: s7 E+ @) q2 |/ v" H$ Y9 a* F* E  \" _/ E" V
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
( K8 q. F- f" ~4 v& Q, l/ {" ^
/ J5 g; |# h3 P! ]* I/ P# X- W. @ 0 s0 s. p7 Z2 e; o1 n- {2 ]. S

$ ], D% C( x) U$ h在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。1 U/ J9 P* ]+ ^( s5 F

: R$ n/ X4 m$ _' L( n- ^/ d但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
. A5 Z( i& r) L( r2 {$ R, C8 }# U8 `: T# {
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。& _( C4 y7 C8 v, i

% A; m! \! A) D& f  n9 m9 S  L5 d中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。: G; K- ?+ j7 |
3 \+ B  P* }( h  Z8 p
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
3 c0 i& V9 `( D. O
# Z/ r: s0 \: T7 y& y$ D4 g3 T
- }0 S5 I5 p+ s, m8 W) {2 ?
' |" m- j, x. W% r电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
/ r4 X' g  g3 V1 r1 S; y6 v# T1 j  C
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。( `+ R, I" a& f* n" e

: }) ]! T+ L, R! A/ G" L! c参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
3 ?  x% x) @3 H& ^5 d8 O
- `3 Y/ G& T' z; a9 ?4 E8 T4 h* t0 [中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
+ w7 J1 C/ Q& |: F* [( |, e# K3 y) W: z, D" b( |
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
! w: H+ f8 I% e8 ]' T% E8 \# X
* D. `7 t/ Y* R- W$ l! U现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
% R% j5 s! f" @9 Z* N+ g3 K- P5 \2 F, {% _, |1 X! F
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    " s4 I  a" W9 h& k不是核动力的,电弹的电够用吗?
    " M: {  p* n- u
    ) Y7 C+ ~8 M! @3 N
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    2 ^# n8 j+ n# ^& s; v, i& p  m: v" r4 a2 Q) l
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    8 D8 v% u7 q3 z& M至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。0 D( f- k" \# l# q
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 3 {' |+ n% ]# v$ }9 n4 h
    史节 发表于 2023-12-14 19:114 E+ x8 w7 n  s) p7 @" D. ~
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    , M  z- v+ ]( n
    ( S/ d( _1 A9 O& c1 {' W加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。' B, I7 h+ d' Q& Q
    1 V8 t- \: B' _% V
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ' M3 h5 A( c4 Z5 x
    6 f6 Y& n# U  t4 ~. H航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    ( U3 N. r) j% E2 m6 s
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39+ t8 ^2 T% ]# {; A+ V
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    * \! v- h# [9 A" t- V  `3 P
    1 v% T* Q* I/ ?5 D那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    2 \3 E5 b! U1 F7 V5 D3 g5 a6 M那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    * i+ ~! t* r" b) h: i
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    / @" S  d# k# h4 a* h/ E原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间9 _* h. H2 ]" \& T" _; S; ^8 m
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位8 y7 `& Q+ ]' Y8 U. s3 k' Z
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母) w- G$ \% e% E: k. ~
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了! M  q, C" b3 P' s3 H4 L
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11) ~/ c2 b9 u$ g2 G% T
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    0 O7 L( h8 l: Q' P% v
    +1# w$ J% @5 B: X
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ! c9 q, G% E2 l% l旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母0 x: D2 D, d" d1 f5 H4 u
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    - U" m; M% F! R$ l. F美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?" q* ?! U: X9 {6 {3 T
    4 |: R/ o+ ]' R+ u0 B! j1 [  ]# j
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ( W3 u: n( C/ P- j4 V美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?/ ^0 d  b/ t7 \% c, p
    & ]6 ]# [  I, O7 m
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    * C0 W# T4 |; r8 l: W
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么" ?+ q1 a7 h# t$ v. U/ ^
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远  t( n$ q5 [( {0 a5 t
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    ( O6 e: ^! i. \9 R% r. J' O' U* U$ q6 e7 M2 u/ g0 d7 _
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    + s$ x* T! k! j0 ?, O
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 ' Y3 U' p% q" }' Q4 O: o9 M$ S/ V
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:598 E" b4 W9 Z# V# l
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么; `; d' e% V3 r: b
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    . T4 p/ C9 U# z8 M5 a1 X
    ; p0 Z! v  s, U4 `2 D
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。0 i4 o1 d4 Y2 b6 a
    6 {, s5 u' m9 S- F: J
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。& R  N/ b6 F+ T. T8 x3 v( I# A
    ( F% `7 s% l" f% _4 I! w
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。4 e& N4 m$ k! E' T! G( J
    . g3 z+ y7 v8 R! w. Q( u+ q
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    . d5 i; k# N' u" e1 b+ n
    6 H. t, l' B$ D% _. ]; D9 W. K航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?$ E( k( Z/ f: q8 L/ A- _
    $ W) y2 Z$ Z) H; i* Z: q! u6 ]
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。& h  s+ d9 ~- {2 X4 e
    ( [. q/ R7 [8 S
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    8 l" Q+ `; D+ v. N) j0 z( M" K* r
    0 V# @3 G5 w- a5 z
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    ) k0 n1 ?# ]  b  ~' E( ~航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. `$ j- T6 f/ d3 x+ o+ i

    % k! y, W& ^( D完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    $ Y0 M' l5 Z; u; J: r- D利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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