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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
( r5 a# L$ I& s( S- p% }- {& w, c; R& [' f2 h
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。! t1 R' u4 r" F3 S, N

' R! [- g: p0 a1 V9 g2 r" Z" n下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。' t+ O$ p6 G4 @& a+ h/ }* u6 q$ T
2 b) f/ L5 M  a8 H/ Y3 F- C( |
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。$ w2 H* x( w4 [' F5 r' Q
# U( A  t! F# J3 A! _, `
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。& }9 q' c( h6 S/ i+ S2 P1 [1 Z  A

5 F5 a3 U, A! b中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
$ \% W  |# V5 J; t' `
( k! D/ x5 I* h5 L. d在003之后,中国有三个选择:9 H/ w: S( ?" f- ~! U% N% }
4 K% X; i- [( D' r- L
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
2 o- S9 C: o1 G# E" \$ ]7 d/ @; e8 b" k6 X7 z0 b# T! E9 J, u. {
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
! W# T, }1 D8 v+ S& W) t
* \3 I7 _! i$ o+ U- `3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。+ e. O' n& {2 y" r1 p) w# {

$ f0 b" L3 F/ l& h选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。' s* D' t4 U# D
# C6 b  z8 D  U
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。; U. G' }7 M& W" U% R

" d* G0 m8 T  c  g3 r较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。$ [  I5 S, Z$ \  \8 h

, V4 i  @* |2 ~7 u当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。# P6 T' Q4 ~) ?1 j( p7 q. m- E6 S0 M7 o
0 J5 Z$ A0 {( P2 U: e

4 x  b2 z/ k9 \; ?1 C1 H: q4 Z/ L7 q' P: y$ S
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
8 J2 K3 f" \0 A. _' _
4 r3 {* l4 b6 O& M  B但这不等于中国不能化腐朽为神奇。) C9 }( l8 R* U* B' |7 f

* x5 H1 ^( \4 l3 ^“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。3 H, i% {7 L  |

7 s! ?2 L# @/ N9 L# l" J) {) l7 v中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
9 f; h6 R4 U  c$ D9 j: `5 v! _# Z
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。  z. R$ t1 b. c  g3 d

! h( w, L7 n# Z. e1 G+ L 9 g3 E- J" ^; |+ V. v4 [

( @$ ?/ V* X6 J# z电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。# W- d: \( F4 f: }+ r( M; G

0 D0 E& T1 a) P参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
3 c* {$ R+ ?( m% z; n
# w7 T# c; e5 v% Y( V3 b3 W- N9 t参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。: x6 _- S* @  ]' i; O6 ]2 l/ ?) L

! e; A. b( N, \% ?! f% F9 h中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。4 h8 a; k+ O2 i" p% G% q2 c
4 m# c$ F2 P5 h& b$ {2 @' d8 w9 [
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。; t- Q" F+ e/ F- |3 F6 t0 I' \. q/ N
2 m% M0 S+ H2 W7 p; O7 b3 t6 f
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。, v) M& [5 s9 ]5 m! D6 B% U
5 J2 Y8 }) z4 ]1 d
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    4 j" A) o4 ]: W& ~3 Q6 n, O不是核动力的,电弹的电够用吗?
    . v9 r/ C7 l3 W  @( ?

    4 Q3 V5 q! V' L) q7 j8 g6 |2 ]够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    4 K9 L  t8 t  w# Y% Q
    - J' r' L7 z' F* U! Q  H003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。9 B5 t7 j: |( s2 s; _
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。9 s1 i1 [0 I$ r; L2 ?
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    6 O5 |& ?, J: U' `3 \' b
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    . t4 J; H! ]1 l6 E! g% L; b不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    3 t1 B8 O& ~# R) C7 l% [1 L9 f/ Q$ P, Y* B& a; n
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    : C' Z8 J8 R5 G1 y  N
    9 p' `, F; `' [' v' \( b海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ! E2 d6 m4 p5 l# p/ Y% K# E  e2 c, H9 a" Y
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3312 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 7 j" f6 p: a# a
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    & n; n; i8 }5 ?4 S( b" m刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    7 c  @, m+ P# N) A# j" f
    $ o, j+ P3 w/ n. ~% D0 T0 M( b
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3312 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:514 F" P# [: e3 F# E2 v; e/ w
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    " I) ^% g$ s6 {
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母3 \- J' ~- v; ?3 H9 Q
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间2 i/ Y6 |; }3 [! ~/ p8 q9 M
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    $ ?% _8 P' D2 W: p2 g, t5 C造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
      S1 e  L1 M/ k+ F% x  W既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    7 O  y+ S6 s, z* ]; r10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    & D3 o0 C4 u5 c1 \' ~不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    5 [3 p0 d+ y, P8 z
    +1
    0 n1 O( e! e6 U, l7 n003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ) V& n0 C# ~: ?旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母: `. M' A* p8 R9 x, v
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    8 e* p" A# I0 {  q美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ( E7 T5 a% D& r2 t8 `# c4 g' A6 e0 N5 L% I) J) K9 M- W" v
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    5 @3 k- p; r% _! E/ z0 ?美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    2 l" s+ A6 c( v% o/ q: U( `- h& a! t+ C! A6 c4 Q- D: g
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    & ^) w( P+ E9 H3 ]8 o9 M+ m* M2 M/ v* v
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么9 {. ^1 D, G& {7 [. B
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    8 m4 R) V! w; h7 J8 l有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    9 p( {5 S0 T1 p. L1 p% m5 ~. o4 {2 s5 d. S, ]
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢$ z# v/ p, J2 s# s
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    / r2 O% d) Q& y. I; j% i
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ) s# x2 w5 p& Z5 \* O) t( @3 k核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    - j% X/ ~  k' x不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    3 @4 k! O6 S$ T+ K/ i8 K
    * L. T& J  G* |0 g“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。+ y. Y3 p) Y3 h! m) b9 |, V/ _

    4 Z% [4 b. g* Y0 A004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    & K$ f! f: ~" o) C
    ' P3 A/ i; R6 z- c2 o  i9 i65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。0 k+ U; M' n; e& I. V0 l2 V
    2 X& b; ^, a1 M4 u4 G' k! g3 U
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    0 l& d# H1 D2 Y( O+ U3 J6 _: i  e0 ^0 {  |
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. z. E( i2 w% i8 I) j8 _
      t3 A0 t& h# S3 p
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。0 v( c1 z( J$ X: x

    4 z# \: L& t. H; A/ D9 ^0 e* g2 b0 f饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
      Q/ h! k& W0 i, f6 p2 ^0 |! I  j5 A) [9 n$ G
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04# V1 U* G: s) ?; c/ f
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?9 y3 u& Y; u, p4 X7 l

    9 z( S, O/ K* v完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    9 t! j) k0 G2 }. T! ?
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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