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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
# R. q) w, g; J1 v4 d$ G7 h8 x  C. w
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。- I* u/ ~  r" }' j

  z7 s0 M' Z3 Q- ]* K# `$ F下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。% H$ Q0 e/ E! K) W

5 h* m$ }& D1 A( y. Q10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。5 [, L* [9 g2 D0 x
4 v$ S* E% ^8 x3 F1 M, I
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
" ^7 A9 K7 L; S1 H3 c7 d. H) ~5 E: R8 K
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
3 e3 h* _, J% w3 ]2 P) B8 t" u6 ~. g" P% s5 d
在003之后,中国有三个选择:5 ?, T* _& O7 y
2 \9 f# T$ @4 h( l5 ~: M: c
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
# ~+ T( ~$ M/ g1 C3 @
: ?3 U- s( U3 W2 Q$ o# t2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
$ s7 s  A2 p. v+ l( B$ V7 J- ]2 R) e" A8 B' q7 {
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
8 Y. K3 m% g3 p2 i1 \
$ O/ R/ Y- ?0 G1 y1 ^1 y选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。8 \9 I+ ~) ?8 s) ^. P: a

' \9 s# s' W* V, V: k6 d& J" Q( n更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。' V8 \! t! M# F- @* Z# w

4 `: E4 g- w* w  w( h& o较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
( u, w7 V. i3 B. D. t
0 O9 R9 R- P) n' x% g当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。: E) C1 G# _7 @# o/ y8 k

# P: j- B5 M0 y  L$ a
. D* G$ O& C# w/ }! `8 B, m; ]" d
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
4 S8 Q/ |  @* e& A& H4 q* f# N8 S8 O; M- \. M7 k& d
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
$ e! H9 l; X" C2 E  K/ x
/ z+ Q" I0 L0 r* i) c2 f2 d“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
' w3 ~0 M  f  m! q7 h
% u& ]9 j2 ~" j5 K, P中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
, G- ]9 v0 S' N+ T( d! o; \0 i1 s1 j( K, h4 M" a9 Q
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
) i9 T! Y" Y4 N5 ]  G
9 ~% I+ \$ E* c! `3 {
3 {$ B( S# w1 {2 x9 @8 v7 l, P7 G/ L5 [7 m
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
' U7 k* E' I4 Z' C
* ^8 Y& Z: ~0 y$ K参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。7 ^; W5 B; T* w4 I4 e2 q

0 \2 M; H1 r5 q参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。$ Q* T7 r; G% f. x" d' }6 o; X3 }
& t2 s6 Y0 q2 l# Y% G1 o
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。; d- ?/ I+ `% r9 ?1 g& }1 c

5 N, ^- c0 W9 t1 Z, q- x! r$ s“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。6 N/ d. h: E9 H. F! _6 k4 o

3 }- }! E6 a0 z  g! }/ `# \& n现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
1 p: U: _# D6 f' M! q$ x; U6 T+ |/ y2 R4 [+ j+ R# m" D; n
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:234 J, |. [; l1 K$ g
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    5 Q2 q9 C' M; p, V

    ( Q3 T7 R- E0 i$ K) H, q2 u够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    + s* e) Q1 m5 z" O8 a- L8 J2 v2 g# X8 y; q: W! m: f, v( t" D
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。: v" [" D+ f8 n" q
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ( E0 G% c5 ~. w& ~0 T) I8 p- I8 @, e我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    8 @$ M8 P; [9 O) z% _) g3 y
    史节 发表于 2023-12-14 19:11/ F) \1 }$ n, f, Q
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    * D. O; o' t; B" z/ ^9 t+ X

    , Q! p* `' t1 @* _$ e加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
      ]* r9 c+ G2 q/ A% C
    ' n. v2 R+ {, \7 `* x8 y海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    9 }" T2 U+ [0 M2 h0 L" p5 k9 a
    0 y1 t; Y2 Q0 ]+ B8 W6 {航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    1 p& ^. m2 H5 S- k3 h
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:394 m3 z( P/ `  [; ~
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    8 ^+ m# X0 `# c, Y, ^- B: u; x% a0 O4 ~
    - ^: u, l8 K  n+ T% c那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51+ Q! o0 |, p: O7 Q5 |
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    " i2 |, D" @  F, g6 Y我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母; u4 t1 H9 `* X' [5 [: b5 C  l
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间" f) w/ U- ]) Z' L7 [
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    0 @8 E& D/ a1 J- g% q$ b9 |/ r' X2 E$ D7 X造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母! G( ]6 Q- }* D& E' Z
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了6 k9 p& R* x7 I6 z$ `
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    + X9 |. ?5 z! ^  ]& @不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ) u, w& f  P2 ^! C4 @1 {+ ]& R
    +1
    & o  b# A: {2 }- I3 f4 k003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    # M) e3 H8 X" t7 {" y" s( D旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母( O* t5 s" v; O
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    - h" R, ]) L) Z6 G) ^+ f5 O
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?6 C- _; e$ c+ z. v. ?  Q/ m0 T

    ! c7 @6 `1 S5 E9 L4 ^4 `8 N8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    2 `7 N/ I6 X0 ?  J/ y2 B美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    1 v% p3 x: E1 z/ C  C$ m, f6 s( a8 [6 |
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    % K% P* Q' D( t核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么6 A" d- o& C& E( O( Q4 H+ @
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远/ Q* q( l" n  F/ C6 {+ F9 S% k
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。5 R1 _5 D3 J+ Z2 [: N" j+ \
    6 n# H( K/ }, m2 [+ F
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    , D) ^: p9 |- @/ p) O# w
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 6 M% J/ o# a6 G% U& L7 E0 r$ m
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:598 l- }7 H; K7 i& V% A( Y
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    8 v8 E" W% g9 {, A  d3 p不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    1 c' J# c% N2 M8 ^3 D" H$ Z

    7 Y% {' R$ E' x, v  P“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
      G3 k1 x6 [8 S* V+ i- T/ C1 b* [& [, X) @% ]& d8 r2 l8 D
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。% v- e% U8 n0 N7 O* H  P0 [6 e
    5 w) k( G# w2 Z# P' O( A* N* T
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ' M' `! d, x, O( A
    # H4 W. a' r; K2 ~8 C  {这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ) r% G+ l' h1 ]. q+ E! Y+ ^
    ; u' r' z$ Z" W: p9 v' h航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. j! X6 l0 W9 Q3 E; P; t$ k5 u

    $ k- A% E8 a* J' n- }$ \5 v1 [完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。/ u# g5 J: U* t, C: u, K  H, B

    ) Y; l; ?2 H  u, `1 Z$ {& S饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    * @+ s" k8 ^9 I1 x- E, u
    5 s; `8 u" E" F( G& @
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    : j. D! q- I$ z: b/ C1 H航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ! u6 @+ V) i3 O% J; b0 ?4 F" a" I7 M) ^# q2 U* \
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    $ ^, B7 p* p* E. G. U+ X' S, v/ n利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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