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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 $ b5 Z. g: T  }! H/ ^& G( `5 W; p. h

* Q  L6 J; I% I; B# V003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。* Z2 u& b9 l2 a; h3 q/ q+ d/ G
) y7 T0 F3 Y5 y. U: g: E
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。! ^4 \; t& n$ c( E. \* p0 V

- H) B$ h! B) n. N. y7 ?10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。/ m) a" o2 E  T
! G+ B$ I- s; ^) u0 ?
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。9 e& U& I! U+ @) x

( w1 X2 |! T  h' t/ j6 m- U中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
' O" i6 y8 u) e0 ~( |/ M; D6 b6 U/ I  O5 P. Q$ q* T
在003之后,中国有三个选择:! q; U% Z" X6 K, ]5 F; m+ T: d8 o0 ~  E" }
3 U( O2 x$ O9 e/ e# c/ I; S! z) g
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。: |: P- {' C& W; I! l7 E5 r
) y, s* R/ p5 a0 m% w
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
2 u1 Q! q! z* e# p! R1 V! @* b1 m) c% C
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。: b9 i# y: ]8 [7 J6 H- Z

) F9 C9 G3 V4 M% `选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。  X. a* Z) S+ A' ~
0 a3 R, N. s2 R
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。7 m1 u$ y/ z! s1 _2 I

6 {; e+ G" {' C  ]较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。3 Y' U: j" K+ t' o8 ?  e7 E1 I

9 P) `! ~4 u% W3 w! t' O8 `当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。9 X# k0 ~# T) _

, w; ~- h# u& H * G) }+ p# T' ~/ Z9 `

5 R; a. w1 B; c, E在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
3 e  Q% l6 ?- l% h- y$ g& X
/ A, q9 |+ [; q$ a$ C但这不等于中国不能化腐朽为神奇。7 T, l0 _% ]' L
: x* u8 F; c  v- p# b( ~  g
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。+ R& N/ @& {$ }4 R' d5 ]* Z1 A
) o  a; e; Z4 P0 x( v. j- r2 o
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。" v5 r4 |8 I' A
0 M/ t, b6 R* f* T. U' H
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。1 w. }. d4 S3 f0 a
+ F: L; a7 c' G. |$ y
5 |2 E$ M' Y# C' O, c
* M: O; f& o! K/ o" T
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
+ ~& s" D9 F, U3 o# m* ~& L
6 f! D( A6 `2 E9 ?5 b8 R# f参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。' C5 d* t6 B/ M" D5 B8 b
7 z0 ~3 Y$ G& M- Z) Y/ Z* R
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
0 w7 e  q1 A6 _3 X& R# A
. |& Z6 P# y4 p8 Q" d$ m* V中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。% N( m, A7 I0 w# W( q

0 U. C; V; O! b! l, S: s& e0 V! a/ T“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。( p/ Q. |; A4 H9 N( i% D
9 ~# J5 s' `% B& z5 H
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
: F/ _; {' w# ?% K1 p5 T* c4 K) C. p7 ~+ k/ B# X3 K% ~0 f/ u1 C4 X  R
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    2 R, d3 q2 c) D5 a8 h% x不是核动力的,电弹的电够用吗?

    - ], |" B$ H$ N" S6 I  Y( r/ a3 O6 s! V- d( `* N9 p
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ! b  g7 d; ]! T$ h( Y# |) u' ?) g8 x5 a
    ' u8 a" L9 H- h, M1 b7 f' Y: B003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。! k& c& ~5 L- b. X
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
      L6 Q8 s) [' U' F0 x/ L& n! q$ N我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 + _% i/ o( w, h* F( ^
    史节 发表于 2023-12-14 19:113 _" p) }$ P  r
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    4 r6 N' Q0 f! y! w0 G! I
    & \) a/ X. x9 G2 y加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    3 H3 I  y6 M( N! L; J/ a& J& F, l2 B& V6 u
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。! r9 M. ^; @2 S$ y8 k' z, q

    / m0 t4 F  K" @航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    ) b# ^! X# W" j+ {! E4 A) A" T9 J
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:397 w, D& n8 N0 H5 t+ Q& l8 d$ w
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    # L* a- B/ r5 I# y8 E/ c7 t  K4 W! p( O. D
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    / k& b2 n/ J$ C* ~那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    8 v& p; w( d6 L+ E. n# t
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母4 L  t8 ^9 b- V3 F8 o# k1 b
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间2 \8 m: K& O0 N, V5 G8 ?# a4 U
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    . h' ^5 V2 E7 {- w5 L6 A. v+ s' A造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    2 S$ g2 A& k$ R2 j: S  U+ X既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    % X( ~7 b9 N2 T10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:110 B) u% P- j0 Y# C7 W7 g+ j
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    9 l4 b" g! t7 w- j/ H( [2 H
    +10 c# `1 @1 x+ ~, y
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33$ Q7 R9 y1 I: n, i7 e. d5 @: ^. ~9 B) L
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母" E5 \; G0 ~; {' l4 p
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    $ I3 p2 s% ~4 g美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?& x; ?2 @+ F' A9 G' {# c
    3 v& h7 Z# s1 W1 I/ r4 @
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:514 n7 Z% z# f/ X, U1 p
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?9 b: ~/ V+ P+ Z5 c

    % L9 a% p4 R+ S. Q% ?% x/ M8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    $ @" f9 F: l+ p/ ^) W; f
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    - I9 h( w; K" p不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远6 i) P4 y1 x" T" ?" {/ I
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    5 v. [. P3 Y1 L/ `5 z9 z+ C; e2 T$ A& f+ J% h7 G
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    $ g, J9 v% a* W! R) s
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    / G" ^, |6 B8 Q6 |; A0 R% T
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59/ j4 ]$ b8 {7 D1 r
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么1 T! C9 b2 p. O! p
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    . c' a% N3 r9 N% l- [2 z7 [1 Y

    $ I3 C0 R0 U! `: L, E' J% `1 _“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    * ~/ M6 L8 U& q4 Y( B' Z; k' N$ h' [3 o1 o7 t1 [8 e( N
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。% x, }1 S6 Y/ g3 ]* G, v, Q$ o

    + n8 y# r! x. b' }* g% M8 P65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ' ~* U$ w  r: ?6 R8 n+ [/ s/ M) }
    : p* E  k/ Z  Q; U, b这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    & ~4 X( j% [8 G. H/ N5 e
    % V4 ~% c$ ^3 l0 x航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?; t8 F' `, x& H' x# H
    ) \; Z# N/ `/ W# p
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。! w6 ^. u& ~3 C8 c& e0 _7 `& K

    , v, D: B' `* M5 ]/ y0 P) ]饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。( L: j. q, H2 Q+ Y0 q- r" v6 P
    2 ]( N; W% A2 L8 V
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    , H$ f+ k8 ?( Y3 z航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    9 h! ]' C! T* {: a, y( _& i) Z
    + r2 j" Q* y, p, L# G# o: X* T3 }完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    3 ?" r3 [6 h& ~6 M% I% j1 x利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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