设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 摩尔定律转向了
返回列表 发新帖
查看: 2936|回复: 10
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 摩尔定律转向了

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-5-8 07:48:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-7 19:06 编辑 ; `9 x: y6 G$ W* \( v  `/ ^( X
% b5 u& A& u7 `6 x
摩尔定律谁都知道：集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过18个月到24个月便会增加一倍。换言之，处理器的性能大约每两年翻一倍，同时价格下降为之前的一半。
" j) h" }  w1 z4 h: n( M' J4 `/ x
摩尔定律是英特尔创始人之一戈登·摩尔的经验之谈，没有科学依据，但多少年来，一直是芯片发展的金律，都不是铁律。
9 z. E  F# \$ q2 ?6 S. J  E1 C; x& I6 F* P) f7 t7 g$ |$ T1 B' p) T- c8 k
但摩尔定律好像到了28nm就变味了。/ B: L5 [. [1 g" t

- x/ b1 c" i* m( N+ y9 U6 \
2 B2 `7 F  e0 Z" F6 C" w7 [/ _- }& ?& f1 y# J
由于不知道的原因，摩尔定律在28nm之前确实很管用，直线下降都不带拐弯的，但到了28nm突然拐弯，不仅一家伙转弯改平，实际上还随着节点尺寸的继续缩小，还有逆势上升的趋势。
% U( b9 s2 i7 |$ [# p. m
! h. K8 `- F3 ^3 `这意味着什么？
$ L6 @( U& ]# ]5 f3 E$ z( R' B. V# v1 p* m
在28nm之前，集成度越高，性能越高，成本越低。此后集成度越高，性能还是提高的，但成本不仅成比例提高，还略有加速提高。7 `) T3 i5 s: S3 S+ u" a1 I

( d  I$ Q# R- S8 Q$ b也就是说，同样大小的芯片，28nm的成本为1的话，7nm就上涨到16-20。图中只到7nm为止，现在芯片技术已经发展到3nm了，也就是说，成本就将飙升到60-80了。. H3 f8 q9 g8 J5 z* U

' I! A5 p# c! z9 r$ N/ X高端手机还在继续用更加高端的芯片，但售价也越来越高。这不光是厂商溢价，也是核心芯片成本飙升的关系。据说iPhone 6使用的是20nm的A8，iPhone 14用4nm的A16。套用图中的趋势，A8和A16的成本相差可达16-20倍。但iPhone 6和iPhone 14的售价肯定不是16-20倍的差价。苹果怎么做到成本控制的，真是个谜。
" j9 P$ r5 m: s1 P
& A2 |% S, k3 V! i4 p同时，这也暗示了美国大建高端芯片产能可能面临的问题：必须有高售价高流量的用户，才撑得起这样高成本的产能，否则就是不可持续的，重建美国制造业就成断头路了。
- e# k% s, i7 Z+ R4 }2 x2 w
- b7 B2 i- L+ L9 [: _+ V同时，还说明了中国必须首先把28nm的节点站稳、霸住。这是中国突破重围的锦州之战。突破锦州之后，就是入关了。

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
水风 + 8
landlord + 12 涨姿势
helloworld + 6
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2023-5-8 18:15:50 | 只看该作者
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍，所以价格也差不了那么多，算不算好消息？

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2023-5-8 18:27:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 18:15
    0 ?- @$ }. c% p) }3 V4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍，所以价格也差不了那么多，算不算好消息？ ...

    # M; E- j) s: x% b% o9 j, k: Z查了一下A8大概20亿个晶体管，A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米，A16超过130平方毫米。所以4nm的密度只有20nm的不到6倍。$ x  V% O: Y( n# R& ]

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    方恨少
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-11 16:22

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:34:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:15
    : d6 A7 M8 g9 x: C1 G) b4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍，所以价格也差不了那么多，算不算好消息？ ...
    5 B0 ?5 D; V4 E1 z& o
    哦，晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:35:24 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:27' O) r8 R/ U" T' b& C0 W; F
    查了一下A8大概20亿个晶体管，A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米，A16超过130平方毫米 ...
    ; j4 B+ ^  U* k! F8 ~5 n+ _# X
    嗯，长知识了。那A8到A16，按照那个图，还是涨价了5-6倍？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小木

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2023-5-8 23:16:44 | 只看该作者
    本帖最后由 小木 于 2023-5-8 09:21 编辑 # e: D; y' k! l" ]$ `8 c, c
    晨枫 发表于 2023-5-8 07:35
      D& |4 O0 b, G" J嗯，长知识了。那A8到A16，按照那个图，还是涨价了5-6倍？
    7 `! f" G- n# n

    1 Z7 X; W" _; c- K- T4 v4 h6 }8 N按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8，20亿晶体管，就是1.42x20=28.4美元，4nm的A16，160亿晶体管，按图随机外推下，就是至少160x1.6=256美元。' l5 C9 I' V1 Y, s6 [  S& ^$ m6 ]
    考虑到iPhone千美元数量级的售价，这个成本还是包的住的，SoC毕竟是现在手机里最贵而且贵出一截的部件了。
    ; T6 U; m: a3 l" ]
    9 c, Z3 b! j2 t6 K: Q, @* A, U另外现在节点名称早就不代表宽度了，只是个商品名称而已。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    晨枫
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-8 23:29

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    testjhy
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 2835 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-5-9 00:18:45 | 只看该作者
    20nm后面的节点与物理尺寸误差很大，Intel开始还装正人君子，后来发现三星、台积电鬼吹的效果刚刚的，自己吃了大亏，只好跟着鬼吹，注意，从7nm-->5nm-->3nm-->2nm基本都是一、二年，要是真的是物理尺寸，那进步比摩尔定律快多了，
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2023-5-9 02:22:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-8 21:341 c! ?* |" y7 X) r( f. E& p
    哦，晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的？
    ; [2 t" g1 D9 W5 \3 B- `
    理论上是的，但是晶体管越来越复杂，不能简单的scale。最重要的，Fab厂赛着吹牛逼，几纳米更多是营销用语，和实际晶体管大小偏差多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    9#
    发表于 2023-5-9 02:23:56 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-5-8 23:164 m% h4 q( |7 E# K9 `8 n" |+ f
    按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8，20亿晶体管，就是1.42x20=28.4美元，4nm的A16，160亿晶 ...

    6 k! t0 t  Z+ `6 ~9 Y% K; |这里看到的数据，A16成本大概是110美元
    & u+ k; p/ S- L) G: z' L, X+ @, }0 D, d
    https://www.163.com/dy/article/HJCR0R9G0511AC4D.html
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-2-17 06:11 , Processed in 0.044643 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表