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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 & z/ S! k( ~0 E' A
+ X; n1 \/ e$ ]9 r, Y" a: k" F
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。5 m6 B2 D3 ?- J7 B" j9 p
! z( a5 c" U/ f3 Z; O- e. \
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
5 j" ?5 ]/ y8 x/ A" |) R+ `% \; E; P$ e3 }
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。/ u# R% i9 g- \

/ A7 j' d: J9 N, y$ ~1 B, h6 G9 h # N  M) k" C% u" r" }; C4 k5 M
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)& e  Y5 U  g( X4 b
6 T. w* ~1 s" d% B) Y! h
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?. P% m% M0 H& i; `

: l1 r; Z7 K3 ?3 Q其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。4 e6 p3 {& A* L; V* P+ w: Q4 M" Q
; U% y; P/ Q) M: l: S* }& r, U+ a8 E
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
0 @4 O. ^7 P: w4 Z/ V2 a% n. H! K0 p  b/ n$ M* m) |# d9 [
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。7 F8 Q2 O' u! a7 w; M& t
0 N9 m" ^) S1 C3 V+ j
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。2 H( i1 Q. `+ v  y+ ~) M# \
$ ~7 p6 ^, |6 u6 X- X
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。' w5 F) c2 A; G

! h4 E% }! Y# h( Z宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
) O5 }- _$ z5 _4 h! U2 s
' b! H% J' v* K$ P2 j$ w  k3 @. l* E这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
" D; F/ i$ h3 F) l. W  J) {
2 Q. F3 }: _8 R! y  E拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
0 N4 B6 ^9 ^% Q  E
) t0 m! h& K3 C' @阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
! `2 }. b7 `  Z
4 `% L6 B* h* [. V& Y而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
7 D# G. ~3 a4 {$ n4 ]$ {) Y* a) W
+ C( r, Y: L* A* r4 g# `( Y雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
8 {5 B# d) g: E* R8 O# e- ^. V$ q: y# D, A
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
/ `( J8 u2 X" V8 B) y5 V7 F
1 L7 Q% H, d& n1 w$ K* C1 f这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。# `- _9 ^/ \# K6 S7 j

2 n" W+ v+ ~4 f- A! t, L我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。  p0 ~8 _9 ~2 R

+ G8 v8 ~8 d  A' k! H; Y* V+ n再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。. z0 T7 W  ]: z8 f

) E7 u( N+ I& `; B  y佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。; q' r2 `* k5 N$ E

: g1 m4 V4 _5 ~# w. e4 {. r1 U阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。% T4 D3 N5 g* V9 f
4 |0 r+ C$ H+ {; D. I4 Y
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
7 t: S* R4 @% X& d
" x( U$ T- P1 U- e  o" o& I还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。+ {! b/ w$ b6 F/ t. G8 [
9 ^6 C0 J: g, x$ ]
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
8 w$ i+ M3 a8 X% P8 Q: Z7 k
1 }0 R' Q4 p& v! X6 y可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
9 f( C' d% l# g% D9 b* S1 v

评分

参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。+ J" c, y" n8 p# P$ W

8 ^* B/ {* g- C

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    , }& |, R" c; q3 G% I, Z8 ]- [前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。! Y8 A/ m% I$ S2 W. p" t/ }
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。( ]) R4 J6 c4 C- Y2 ?5 P
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    ! b$ t1 o, E+ O( ?  n4 b
    # {! ^" E/ J* C0 l( F那这个问题就无解了?2 \- V7 ]( r! G, L5 r( B# v. Y7 Y
    ; L) f0 D/ u5 |3 a; o1 x/ N, b3 v
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑   q3 U" N; k6 B/ B8 b

    / |7 c7 h$ z% m9 C( h不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    + G* {/ k. u( v5 v  t/ V2 o& j
    : S' A* {: S* b9 ?( I" W% u而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    , M' B) ]9 u& Y5 B
    & N* Y$ @, ^" v  a7 l7 [而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。. W4 k4 H4 |0 F5 ~$ R  f& M/ g
    9 M5 O9 G- d# d5 R
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。  N8 r( ?7 ?: f/ r) J0 l! V

    # u& x9 ^' d/ g( i) t美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。% q8 [1 O& ~9 L1 v& i* a4 N0 m

    6 `" e& J; y- @% T6 B8 V" L6 G应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    ! V" L, u9 f3 R4 g- R$ D* F; k# n1 W: O: m' g6 O5 w
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    ( W, q* ~8 r( O, _7 ]7 A/ e7 [* z' [5 S) b, L- i) ?1 M* {; ]
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    0 Q$ a* l+ Q# c! a1 `) h% B6 M0 s
    0 d# U, U, r! f感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。, r0 x( Y3 s7 a' S" e
    + a& r0 S' V9 G' x' S( ?0 X
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。/ S, D& M$ |( k; `/ g

    " Z$ n5 i6 e8 L; S% K% Q4 N我勒个去。5 {2 z. N& w4 ~( |
    : j; E$ n- h+ [1 {
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!2 h' E- T2 t; x) F

    ! p7 c6 s5 A3 s/ m0 x- [, e; ohttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml; Y' B( E8 L/ `; K
    & B/ y: M7 l! S1 n3 @( c
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。0 s7 J# y" A0 Y# A" U7 {9 ]
    % x( T+ J. E! X3 ]2 d
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。6 v# H- w6 c( u" z
    + b2 T  ~1 q; g0 O
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。# ]! _0 a' z$ G# j$ T, R
    % {% R; |6 _6 n( Q/ l
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 ( f9 a0 c2 V9 G5 @
    " A  a7 o/ \0 }1 z; o
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税# }3 U% y( e" k: M, [6 i* M
    2 U) W9 n$ N. f/ I7 O7 F5 E8 o# @; K& I
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    6 b8 x- w2 f% n" O( P无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑   _# ]. E5 h% G+ _5 k0 E" r7 G
    ) p5 C/ ~$ c0 s* v
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    / b. Z# Q8 s+ P2 h$ z7 {) c6 U; ?% P% s5 t6 Q- r5 a
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。2 y- Z4 n2 z' p" k) H

    + ^% k7 q$ w# `亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    7 l9 \( l) A7 U" }
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    & T6 y/ J6 }5 x$ i- U. b% Y( Q4 U刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    7 k9 i' V# a1 K1 H0 H
    阿州(Arizona)
    4 b( r2 i1 _3 p8 X阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    9 J9 Z. d1 D& @# R; p4 Q4 C* k. o) E0 u
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29   s3 r7 @) @* @. ]+ i9 s
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。' c8 x% @# F, K0 j, K1 p' E8 Q

    $ [! z5 ^& m0 ^: u6 Q而且那样的工作大多属于简 ...
    $ p+ t/ w9 ~1 G( z0 V* {
    财富贬值分析这个太高级了~
    # ~! s1 L9 P# [) {4 u  P1 q3 O0 u+ P& X! @% ^- M
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    + k+ l. [7 b" U# B  O& R
    $ R5 u3 i- k% r, y+ ~- d5 q米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?  h5 w/ L# q( u! i* E0 {% j* l
    $ K2 ]/ O/ }  S0 N+ m; E9 c& q
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    + @1 j$ ]2 @* s& }8 P
    8 D) a( h  t/ i; n! `) T; {也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    4 O$ D) y2 ?/ w8 ^) s
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    - F0 s5 a% g0 ?" m0 d$ I$ J& O财富贬值分析这个太高级了~ : v# i5 t$ M  s# I) w2 b+ {2 T! D
    / Y. X% t6 p8 \  J" u4 X, W" A. D& n
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    1 S4 d& @. E6 B. g) A0 A5 S' H& [- v
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ) F' u, ]2 E* X# s( S) L: p
    " j' [( X: L* u* ~2 ?) `: A当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    " d, p  M( n: [3 j# }" x8 k* H
    + n( s- H, ^, h7 R% v; k; p从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。3 ?( A2 Z& E+ S

    ! B& s/ c6 V/ y( j) ]- y  L. k这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    : g3 ]7 M7 R; I! ]' U; C& ]/ h
    * A2 J; c+ }, @) v" P* k* V而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    4 z) N9 G( x& q$ e$ j1 r2 @: Y
    1 X: C5 K8 i3 j1 {1 d5 M# W美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    0 X6 J* V9 N- N$ n$ a2 A& p9 H简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)0 ~, Y+ Q" ?, p1 Y+ h8 a8 J4 P0 P

    7 K' E2 Z* {$ ~$ O当然是可以训练矫正过来, ...

    % o% V: w! h% J1 Z8 ^; b5 w我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    $ b% K. ]6 I! _; @  o7 r! F3 `5 o7 g* V! Y
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    $ c! G7 T5 h& P4 J2 [2 m# d2 \$ K: `" ]- A4 Y- a) \$ G! [  ~
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    ! F1 `( p% E+ `我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    0 v2 [- T. a' o( }- E
    5 v! M8 c- P, [* g因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    * _7 F, ~; c8 t" j6 q/ g7 `+ A. {  i3 `9 y' `
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    & G1 L: f" P- R* a8 H/ ~) {- G8 B: i) `
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    7 K* i" q$ N6 ~4 B# m! e8 i因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    0 [$ d4 Y0 z0 Y3 v, oanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ $ G1 A& z3 a* v* S
    ) }1 [/ {+ y% B! V" R
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    9 U. K2 `" }1 k! j/ h/ \财富贬值分析这个太高级了~ ( F4 r+ r+ }1 i* L! G5 N. b
    / j" c  \' f* \* W
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    , d- V) f" C$ }7 m( ]难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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