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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
$ M& T6 A) L! g) r+ a  ^7 x1 I9 H: y
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
8 f3 u! H9 p* X- q- V, C6 I5 `: P6 e2 ?  _0 h
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
) f! ^) {! F6 O) h/ I) D$ d$ W
, C! Q2 K+ a# \移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
9 S1 a- g" V# ~3 Z% x
. }* P; ]* T5 R4 [: g0 L" T- P- p   X$ s- n: v' S$ Q
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)1 h' R1 J, A7 P4 M: _. N
! }  D1 u0 ^9 G0 g
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
, p" E9 F/ f- H; p; O/ Y# J6 W4 {. e3 |! ^
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
! p- m0 I9 a( a. l7 e' i. M& J  n9 q3 l- q9 B6 c, z
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
  H* t8 G( z3 l5 o  I, E: a9 H$ l6 u  f
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。- J: q2 p9 \8 ?5 v+ i

/ q3 P3 Z/ [: ^) n5 T政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。' l; b% N* \. J8 n

/ Z4 c& {; o# J. i3 H* ]9 b多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
0 {* G: n4 m5 K8 f0 C  C9 K  C" ?  i
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
9 R1 v  V& N, Q# W7 s4 o8 m, }+ O3 S! W
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
" K0 q6 J) X. I" `4 v
1 ]& z' d" m' v- R" {1 T* G拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。# r' ]1 i3 ~  O) D6 k/ O
6 w0 ?/ V) ^6 R
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?- P0 F' I8 v, j/ _9 }

7 j6 E  l9 Z$ Z; A" b4 i; H0 T而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
- x, q4 t0 K+ Y  |
! v, }9 |  T' O; A) d2 k7 v) g, t( @雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
8 u- p) ~7 O/ f& f  f6 @% Q4 M$ j" o
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。1 ]3 u7 f& D/ b- g6 Q/ U

! P2 ~$ _* g. `8 P这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
# f$ {( P1 G1 V1 M' A
9 A5 t  W! }: O4 h- X我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
& E6 a: O- f/ I7 \4 H/ X$ q
# Q8 |6 K, ~( g4 Y7 u; v! V再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
4 L# M, [8 {! a9 d4 P! h4 F. r( l. f5 }; i
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
0 @2 T5 x6 d: t+ o
* H7 I% V9 x" G) K3 c. Q阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。( J9 e5 ^1 n4 w

2 U, f' `& P8 p2 u! @# u' @+ c非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?& v! B" u7 m+ Z3 y; e% X! z

, U1 l& ?1 V! D- e& S, r还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
1 ]! a6 I5 F2 @, A) g, ]
9 {( Y" |1 q. Z; \3 k' J最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。! {, M. C! r, O+ @3 H5 @9 y% K/ o

7 P: o  h( Y, N$ X可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
1 U( k7 b) o! x1 {: O

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。6 }. @) w! }; A1 }; g0 o2 Q8 D

( t( ]; {* l& r/ K; C! ]+ e4 d7 U6 P

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    , Y" e- |/ c; g: x$ x  @; A5 |7 g+ j" A前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    ( b& [) F1 p$ ^% d问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。' D; X/ i0 S% z  d
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    9 E" G( r  h) ~  Z* A8 p$ r# K' v; c1 {2 \
    那这个问题就无解了?
    % B. K# s' q% M9 Z$ j( `$ ^
    0 R! R; F" s$ B; `- j要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    ( G0 m2 T8 r  B: i1 H9 j' ?' w/ n8 S5 |7 C) H
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。2 x4 U$ g; w  a1 k% i6 u

    ; g/ k+ G0 }8 ?) M2 ]+ z而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    . `( M  `0 f, O) m! S
    2 B  V9 R+ x! q' }! f& M/ w而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    5 a$ z2 a6 S% z3 E% q4 S! i# G8 z9 V) m  {
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。# a- p3 c: }* [3 J* c) ~
    ; D* L1 W- a" ~8 c- H6 y
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    2 U& I4 o5 B  E% \7 S$ `# S+ j3 j% l5 u/ e
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    3 g% O8 J! L0 T  y! q& {+ G! E' i$ P) X9 }9 g
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    - G' s. D6 t! ~+ E+ K
    ' c6 ]4 t+ n$ K( m& R& Q解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。6 W2 Y9 s/ T0 j. C) n# M

    ) c/ j" J5 e) w, c" ?' b: R$ T9 J感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    + g7 e' U% B: @& E7 y* `
    7 M  m: u# @. n) u6 z- ?6 j没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    1 Z$ w4 g% a; b& E; f
    ( g, E) r* g1 U6 |0 R" y1 A  L我勒个去。3 H" `% ?( z6 D. M+ v- T7 Z

    6 H1 H7 @; X' N& a/ p美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    0 `; K# @* D# i2 ]& G% Q2 b' i; ^! u# ^+ P
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    - B  o9 y0 {5 V0 L/ `' F9 {; G, Q  _; Q; x
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。; d% B0 j8 g2 G1 h, ]$ w2 N" C

    ; z8 ?& R/ P6 I" t你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    & b$ q. C. X6 B7 y
    : i1 U; e$ N$ q7 c你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    8 x2 {' y  O4 P" U
    6 E! c6 `  s# J7 w! D' ^* B- x美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 : p) V% b, j# R
    ( r- F8 y& o$ a; N6 g; o
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税0 m3 [9 h( x3 I! Y/ _- }7 x1 d: X
    * q) M1 ?$ r' Q5 t3 _; j
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。& k2 h9 k$ W6 J, N/ B
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 ) ~( r; F1 o1 S% z; L2 Z* e( U

    8 r6 x& N$ O  x, H/ j刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;$ J, z2 E! E( L* O' o% n( x. _& t; f

    ' d2 V- i6 J* r% H4 `$ _2 L三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。+ B( ]( Y# R1 f+ s8 C
    & P$ h% U9 f1 _4 B. K# L9 V
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 # h9 ^* |% f1 W- v. H
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    5 e  o% F, L6 O1 v  W& I9 |刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    / U$ F( J+ w; M) |阿州(Arizona)6 s7 }0 x2 i3 i6 @. ^8 V5 s
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    : v4 z2 [* X* ^. q# T; x
    ; s6 E3 M, O8 [4 d9 l1 U美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    # x8 K( u* J8 ~% Q2 I不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    8 Q, k' p! \. f+ I3 D% Q) H  G
    8 C9 J8 l- h0 \) j  ^而且那样的工作大多属于简 ...
    ; x$ X! |" o+ L* b5 [
    财富贬值分析这个太高级了~
    " A0 o4 c7 G1 Y4 |1 g$ K% a% D4 g. m0 \+ X$ x0 @
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~$ Q. g( n8 x: H

    , u" o5 x2 p, z5 O0 X% J# ~- Q: M米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    ! v, d* r" F  ^% r! e& r
    ( u( C6 O5 U0 P% h3 S/ v1 z) f王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。% Q- x; i: }, B7 o1 k- F

    . F( h3 r& v6 K* C也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 + D$ ]7 {2 X6 s4 M4 t8 b
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 7 l5 n1 Q- ]2 ?
    财富贬值分析这个太高级了~ $ u* G5 x2 W0 I9 o# G' ^+ U
    4 B- K9 V! s, O6 `! L
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    . E! k% W" }* k9 L1 V7 X
    6 E/ x; ]6 X7 p- ^
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    6 J( I2 [7 E2 K" A
    + n  Q/ v' B% q9 W9 D4 X  ?当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。# G4 J: m) T6 e# z

    9 Z& G5 U% A8 _- Q8 h, {; X' f从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。: I2 y3 V/ H9 {* K  a
    " N. h" F' Z  f( h/ D% o+ J
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    7 O! m" d9 V/ W8 P. m% J3 _2 e  _1 \* t& ]9 y1 t4 a- {  A
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    ' C8 c: R2 q  Z3 x: K0 r" a& M9 `( _: \" A; V7 D9 t3 S6 I; x# I( ]
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 ( F3 j* J! i9 ~  p
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)$ j+ z: y- }+ z

    5 A1 v4 l# w) k3 g当然是可以训练矫正过来, ...
    ! q8 B, M6 o3 V
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 3 o" `. h' G2 X& R. j; n1 k
    6 d! R! W9 U: a+ Y
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    ! O* d) K7 }8 e0 f5 y! `
    6 B3 K! q! m* o2 `/ N: rps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 ' x+ _# D% R1 K8 y; f
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    " C3 C0 v8 h0 L+ [9 x
    3 a8 A% }+ S7 V% s# _
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    * ~% Y' ^( E9 Z) r$ U
    8 L3 F7 q7 x! o- Z9 h% N  w所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。/ Z+ i6 k& P5 D

    3 ?. U) U" J3 t5 L: x& z所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    - j, F7 C3 y6 ?3 Q因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    ) v' Y# [) v! _& h1 D
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    2 C* m/ h+ b" Z4 C  m6 _
    , l& h/ Q0 l' L/ R! m0 R8 h- S楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 : _0 |( h/ a9 d# M
    财富贬值分析这个太高级了~
    2 v  E: x- w3 Q) `! q8 l  f( U, f. C; p; [" k
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ) ^* h/ E1 u8 y' f  R8 E# ^
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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