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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
2 `! F# b! ]1 |8 R% Z6 o8 O. o% D5 J
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
5 B8 x0 D( S+ f  a; |$ T9 P: ]$ H! ~/ u5 S0 O' X
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
& Y; ^$ i0 i. u3 Z3 M: g# B1 L' G# W6 T9 E
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。" r1 ?2 O- X2 l
! V+ J& l" w# ~5 D( U. }( h8 p
6 E) Z6 z1 `7 [: I* V
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)7 L4 y. ?& h) S6 S, N% _; D; a
# P) V/ `* E/ m. E0 p
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
0 v* f( T$ I' c( A
7 |4 x- J, p4 N. a& R4 E其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
- j$ `! Y( i+ O! x' D6 x, i9 e* k
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。, @, w4 j0 O: B- ^- w1 n1 U- c

- O" F$ U3 f) G通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。( }, v& y+ X8 d6 {) ]
5 X9 D+ }/ x, V
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。" s& S" D8 E2 `. L/ A4 {1 X
6 @2 l) b; [7 C5 v3 g
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。$ h+ P" q. q! E9 p5 x0 W6 n! t0 O

9 N/ d8 E& y/ B0 Z+ I宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。8 u* |, C+ q& J& ~- a
! @. |9 p$ n7 c% G# }
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。" H7 ?) _4 u- e4 s2 w

& [8 m1 j$ A4 a4 R, w3 v拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
( k* i0 Y4 @" s- _
$ ~& S* A/ I* R8 \. M& J  O阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
) j# V" s3 n8 |7 S. S
  L  {( [0 U5 U3 y1 V. \而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
5 K2 N7 `0 Y( Z' H0 f4 B& E( J4 I! L+ ]3 ^4 u" G% m
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
4 _2 ?* }. }" A! L0 t4 z- b: D$ x( D( X$ F
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
' h2 K, _7 }% l8 O
! r  h7 t3 `0 s这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
' B/ d& u. `1 y1 f: c4 J$ D4 c/ s: ]5 K  u* w# J
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
6 J, s" a/ u* ^* c; W2 G: L( ?$ e7 _& z( J& L$ L6 z
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。2 \8 `& }0 A" u0 S; l

1 Z9 ~% i/ S8 P' \佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。0 T4 H1 `5 k, N6 X9 m* j

- O" I1 ~% {0 U/ z8 ^1 y- ]% T阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。: z" A  Z* |  U4 g5 b

3 }' o- A4 @! O9 I9 D. q4 d非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
7 t2 s$ d4 ?/ U1 }
7 q3 l. Q" x& q8 D) T& y还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
. k5 ^9 {9 {% i7 j: c' q# s
! k3 F8 S  f1 C; w6 o最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
2 s: i, b4 b5 n+ C+ ]
, v2 a5 X7 j3 Y8 {/ v) L可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
6 W5 t+ t' ~/ ]6 d( `/ \& c

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。0 M& ^( ~% ]# R$ P& ~3 `% D/ [' b( ?
. \  S! ^7 S. G

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。3 M/ m4 f3 z7 x* |( A2 D  |1 J6 T) v
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    ( J0 N) Y- R! m问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    0 t4 t% j$ E% U1 y美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。2 K) L* V8 q( s
    2 [- Y% v" m; P- [* g, p; F- i+ p2 u
    那这个问题就无解了?8 A7 b* A* I( `4 s

    + B' m7 ?9 I3 R2 r: A) S8 S要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    4 ~6 Y! p- ~! [5 x
    5 V/ m( d4 @4 _不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    3 \0 D9 {/ ^3 S; A7 E# C: Q$ L% H" K9 d+ V4 g
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    ! M) N+ T- S% R! ?$ A8 a  d( ~; r" m% l. i; b8 G& V
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    2 X7 S% o5 Z! a0 _: D, z
    ) Z1 U# ^' }, R+ v" M这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    - w) Y: T  i3 ]& S' R9 x6 e
    3 Q0 b4 H/ C/ l3 ]! |- C美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。1 ^, |5 _" w* C' K+ _
    ' V! E3 k5 m& @# U) z
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    ' |: l7 m) `) T7 M+ Y. i) b  N7 q
    , G& O) p2 a9 \- _6 ^4 L7 v- p! m从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    * H* `- g3 E' @! n1 ?, L( W' N; `3 ~9 u' o& Z, Y, |
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    + w- O5 A3 l/ L& g0 S+ W& ?2 P- ~3 u) w( p- |
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    : c5 [/ c; S* Z9 Y
    & }0 u2 b. t) ^" U没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    - z0 U8 G6 Q8 i7 V7 C  h' U* Y% ]% v5 R/ N9 ?) S" ^, x5 P1 e4 {
    我勒个去。( _) E5 _+ G/ w8 L* x
    ' a: S  H, F& e" Y/ K7 ~, Y
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    . d* s3 V" P9 H, q5 C1 I9 m! f/ ?9 A' d. o% Z' `9 e
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml8 j, o4 I0 @& @# ?6 e0 h
    - u9 |/ I8 ~4 D' m" K
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    ( v/ _2 d% S  M+ j0 V0 w4 o$ C  l4 O
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    . Q+ B) w% K) @) d
    ) _: ]( I# r- v0 R1 B你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    . n+ `9 D" {9 g4 Z# ~, E5 i
    6 z5 V- R9 c& z美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    . ^- Z" N: Q/ c9 W$ \% q9 L) T6 c: s
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税3 I& x$ D* A0 k6 U

    0 _- i2 b* ]7 b1 Z4 G8 c( e3 U3 L现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
      ~8 Z9 G& t( c+ [无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 0 }- I6 ]0 C7 ]9 }

    3 O+ r' L- J9 i$ K刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    5 f4 G2 C6 B- b* c
    1 f, w7 ]4 @% ~# C# [. g三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。3 ~% A, o$ J) j! _
    $ l! E& x; d' h9 a
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 0 j/ L+ }4 G$ `" |+ o. S
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 , w: s( M' D* C0 }/ B# V
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    5 [/ ?3 g* \( ~; z3 k$ y
    阿州(Arizona)
    . H  _  B7 p6 Z- c& Q6 n阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。! d" [2 Z# @6 K6 j/ S

    # c% b" c0 M# \美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 ; z; G1 b& w- j. A& b3 k' F- K/ `
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    " j0 `  b. w* t7 J; V) @  ~; z) X+ \
    而且那样的工作大多属于简 ...
    ; o% H$ o: U7 B, ~' r$ b/ E4 `
    财富贬值分析这个太高级了~ " W+ p5 I. X# Q2 l1 [" H% H

    2 C: o$ }1 f" p真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    $ ?' v6 ?2 |/ V0 f
    ) [! X- m0 T. R  Q- e; N9 ?米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    " z  }6 a) ]8 D/ B' V" A0 ?( r/ S- }8 f/ h2 h) H. i+ e
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。, s& n( Z" {9 r2 M0 T7 Z8 v# {

    2 u+ C% I  t  S+ j也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    0 G. p% y8 r6 Z
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    + F, P0 W0 z! n8 _' `, ^1 u财富贬值分析这个太高级了~
    2 a6 }6 Y% \. V1 i$ k* N# P9 ~; O$ m
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    4 E' Q; U, O' e7 b3 n+ c+ [5 t  [% ]. _9 L( {3 x
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ! x9 b; c! W, H# s5 L7 d: E' e, T1 E+ I' T
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。' X8 I  P0 B, B' O7 t0 h
    - O7 w; Y' x7 V9 C
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    6 u  @- P# C. s' a; S) G; p' N
    . C3 p; m+ @5 o8 q6 u; M这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    6 W0 E7 N! }& q' D* D: U( j
    8 H" `. w% K: q# o5 R& E3 B2 x而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    " h" u) s5 ]; _4 ]: i% a1 o! c: V- F! x/ b, M9 y
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    / R. T9 u% t  q简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ! Z) V! @& i" r7 W
    ( }% X/ w/ P" t% `& g. ~当然是可以训练矫正过来, ...
    $ b* a+ t7 G3 x5 {. y
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    4 ]  ?9 j1 m4 r2 y! E- Q2 I8 ?* A0 q" `2 ~* I* p* N
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    1 U' c8 b5 _+ v7 d
    2 e6 F8 y' c/ w- [8 p! Jps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    . y& L5 Z; v) v, ^7 G  G- Z5 h2 I我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    ) X! V1 e3 d! v6 U7 M1 w
    1 H1 k( B" I1 L4 o
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    - O6 q$ x- ]' w; k, u
    0 a; q& ^, x7 g! c所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    2 R5 r. |6 z1 N5 Y8 K9 }' r: q' r5 T4 _1 y4 g7 B% z+ q. V
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 * B+ ~# ~0 v- d2 j
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    7 b7 ]$ ~# T& X( j# I/ F1 }anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ # d& a  D3 M1 O7 @8 M
    $ l' P% k' O0 G0 }$ }
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    2020-12-2 01:22
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 5 ~; G3 a' t+ u6 J3 y
    财富贬值分析这个太高级了~
    5 ?7 z6 O) X5 F! k) T3 ~% R6 l* B" {; Z) J3 B
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    . N7 `  R4 M6 F$ |; ?难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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