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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
; l. ]: I  I& N7 w* g  N. m$ i& }& y& M: h1 e4 Y- s
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
$ R2 O) }% x5 M! X, z! f/ ]/ b" R& j! F, [& x/ R$ B9 N/ S' V
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。! \8 H3 E2 q! y$ ~6 `

5 r5 H! o/ f% ^  W移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。# r* }3 e; _- M2 s1 F* L

9 C; o  E/ d( |3 k, W3 `" u4 r
6 ^. M" o/ O- B+ o( B' Y/ i(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)' Q: p5 r9 V- W. T0 L: w% j/ B; h

3 T# U$ J* e' f, j7 X2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?6 Z) w; V! U( S3 M- L% W) H) [

8 p: c9 L$ F# E, B- q其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。- D7 j( q& T2 n
. {2 T" z; k5 J( y9 |* y* k
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
1 w6 ~, y1 S3 b8 J4 m' q* k) M
+ M, I) s3 q; @通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
$ `, [5 {, D" r) ?. D! O# ]: P' S3 V9 z! T+ p; O
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
+ @7 P7 q$ V! L: E% t
( z' \4 \! @: `* a2 r- B多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。, v' a1 B' o# t9 a, d3 x

& U, W! ?' p! c. R, O+ ]4 O- b; m宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。$ y' a3 z' {, j

( N9 Y. S+ U6 g6 V这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。& L  t) c! x) A7 Z8 ]7 N9 }
# ?0 n! t1 C3 l3 `" L
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。! U: z2 M0 e' I6 y* t9 ]1 i

  p& U, l4 @0 K9 i, {* C4 _: |$ g# H阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?2 |/ V% J$ [& K6 ~$ @! {, @

2 w) T; k% u5 h( ^# ?- |而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
' j% S4 x1 _1 h* z* f5 N* t( M, t/ M
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?' v0 B( w1 a6 L  Z  ?: e' Y  T# n  i; z/ G
! r  M( h7 T7 R$ M
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
; R' H4 e2 a) U6 _6 d4 H7 j" e4 A% x6 i2 ]2 E
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。+ u! Y; l5 f& A8 h3 j

' U: w! c  n7 e4 C( r2 ?& @. P' ]& E我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
0 z0 `% U$ F! X. @7 D9 T6 l: Q, _# g& c8 S
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
! \6 C* A$ H/ K9 F9 U) c  T3 m9 q5 b( e
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。0 B+ p- u7 B$ \+ B7 M( l
7 |5 e6 z7 p" T5 q" x- B. U
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。4 U2 O, R, u+ S7 h2 B2 R

) |. z% a/ S  V: A( n5 Q" n4 C非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?: G  {+ q: E5 \3 P7 \4 A$ v

3 ~+ A: d* k) y$ }% B- a* ^4 U还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
6 S3 F" {- Q: D9 o5 ~3 y+ o/ ^( a' M+ n+ u" l) j- g# V0 N# A
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。; j: }/ I- d' ^3 J# ?6 M2 T% X" l

' ]( B4 V2 d" E$ f/ A7 Y3 W7 _可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。, S) ]) ~7 _# M

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
2 u& R# w, m  k) N& q# I9 S  D6 A( q( @0 f7 U4 \

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    4 \/ ^. \7 d% z* _! m前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。: ^# W5 e: j- o' x& K' x0 {# E/ D
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    6 B0 r6 J9 @" A' i5 q美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    1 j8 v4 l3 _8 x  _: t: q9 h! p; q/ g% u$ [" H
    那这个问题就无解了?+ v$ ?# Q/ z0 B7 _; W+ {: d

    8 \* m4 E1 U% y7 {7 h! ^要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    ( b; N& x. C. j3 q9 U2 t& `7 K' w8 ?! X. C' U9 Y% b
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    . {2 h$ n( p3 h
    8 s* i# z& g5 L5 e而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    ! z) \8 R) Z/ U- v; Y; [7 D$ l2 ]
    9 h) t- ~+ x$ `" q8 K& u( X而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。" t% A+ d% q, g4 `+ N5 T' u: S% a
    ) u2 T+ r+ p; q6 A
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    & \! o- }9 m% z5 k3 R. u9 I% n% N' x5 L* }# M! \9 `: G) q5 V
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    9 Z1 f% G0 d+ e5 @$ W. B7 b# M0 y* u% T& `3 u) s; k+ S- x0 O; k4 o
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    4 U; O/ r2 `/ L1 y1 C; x$ u! X! a" S+ \$ Q  h
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 / R0 f- T( _" |, q
    " O8 R4 v0 S3 B, s2 J% n! J
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。. t# m& e7 u9 J& K
    , {3 @9 K; L; d, ]* l( t  B1 [
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    + a# D  V0 K, `6 d7 ^- |
    0 V; A7 [5 H% o% y4 @$ |9 M没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    0 _* `# [: C0 U7 L: }+ Z
    2 L. I  X$ @2 J我勒个去。
    % V3 @- Q' h6 i% P& ~' K3 r; ?/ w/ s
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    - I: q9 U0 b: S2 b6 o+ T$ L) z
    + e8 P" T8 r, p. ehttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml% j) \# {1 W* P: A, r1 k  }
    & y* P! c1 r  L/ V4 M; z" Z
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    ( G8 M7 n) S# M# Z. E7 N/ x3 M- K# x4 s' {, ^- o
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    $ K, [- k$ e0 Z5 q# N, Q6 e' O5 a6 u" l2 F9 H  |. l; s/ n6 s
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。: h- H9 [7 R  ]/ ?5 I9 Q2 W

    ; e1 j' ^; g* [美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 3 B# z- f: o" \2 ?2 }
    6 P3 R0 S4 M# I$ e1 x' A
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税0 s7 C6 G$ [% l
    . \" k' x$ a3 c  w
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    : L' I( D- j2 l6 H4 I. x( H无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 ) B9 m8 i1 I; N' T

    9 H9 y- `' `0 t3 a刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    9 I3 X, k' Y! m7 ?2 `* _7 d! z! j) u; c4 s7 C: R% b7 ^% `  x" p
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    % {; u7 i) S4 N- o1 m3 W- ~) U1 A% c0 G4 T: G3 E
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    ' i& I5 q0 q5 L; D' A/ [+ o
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    8 |- l: V9 \- `6 E8 N4 F刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    6 v/ d$ d! D8 ^  z/ {. k! Q; T* G阿州(Arizona)/ {" u/ J9 v/ ?/ A
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。7 d3 q6 O4 B3 O" v- r+ m5 R+ k
    & Z  x' y) n) u* @
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 % Q6 `  Q: q" I- I! W8 U
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。7 j$ b! [5 r- [2 n9 s1 [
    , n/ Z. \5 X7 X; B
    而且那样的工作大多属于简 ...

    ! |% r7 ~# t* F, H; W财富贬值分析这个太高级了~ 0 |: q% d2 q/ y

    ( a2 o9 _+ P; y0 S- k真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    4 v% }' L9 a6 l; i% D8 I7 X  Q1 H8 [  J6 C( ~# s
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    6 F% h3 O( u+ H6 r  g3 U. S4 ]. W* Z: d
    / a5 I4 Q. ~3 l- k! ^王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。) K; G8 Q/ e6 R1 s4 Y5 }) h

    5 b" s; U5 U  q' v6 T; B' `也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    1 v0 i8 v  n4 \+ k- A* Z
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 1 |: k5 M# h! l! y
    财富贬值分析这个太高级了~
    : ?: c9 V9 L# V5 U. V' ~7 p, l- l0 K; ~
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    , y/ o% i2 Q  E# ~  S" i

    6 q1 F/ R! o) G0 A简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    6 b3 Y$ \4 Z4 m6 d2 h" ^4 b2 G! V' k7 s5 S* u# r
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    8 s# f% d3 B% _2 ]
    * r% C+ G6 h7 O5 @从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。% m# g" o5 F5 a0 u( U$ z

    9 g, `+ c8 D& t0 Q这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。' m1 b' I' C7 d+ m( y2 F& X

    4 G. G6 G) H0 c8 n8 p* f2 w+ f1 ?4 A  H3 T而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。3 ?  n: x: D- f% E! ]2 R4 h0 I
    ' w0 H3 a1 Q; U3 p
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 ' G5 o- E( |* E. R$ [$ p
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ( e' s5 v" o' x; [
    0 K7 W( q0 z* l当然是可以训练矫正过来, ...
    $ {1 z' c& ^  d) M+ V" H
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    ; Y+ R+ Z( Z* l  h
    ' j' N  R2 M2 }我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    * c( C. F+ c: }8 v! x' x
    . Y% R3 o+ g: r0 i  tps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
      T  f2 E2 s, A, O* {我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    , m2 ~( c+ R) n

    : ~/ O$ c6 i% \: s6 H# g因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    ) B, o; t" V0 R) k
    7 p3 O! {' ^2 S- g所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。5 \! k  d# n- f9 }* d9 [+ Y9 D
    % K5 ?7 }9 y' z
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 + T! t; Q2 M3 {9 S( Q
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    6 h- i+ u( G! L$ }, C% {* [( y) v) eanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 8 Q- L4 L# i- A# H# V, T2 J  P
    ' H5 R+ {0 \/ e5 p2 ~% T
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ) W4 Q% D. l6 e% k财富贬值分析这个太高级了~ # N9 b4 E; h0 u; U: Z
    , z* Z/ Y8 O# |9 `- ?$ Y
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    - F+ t# D4 c. j' g. h
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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