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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 * W- s& Z5 n$ {: O# `# h. ~
7 |$ S1 M" K* m5 l1 `
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。* o& f4 r+ |; _! N3 i
- e- J+ h. }$ C, Q
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
1 ^; s8 h/ C  q# y5 j" K: O  ]4 u' L9 a5 q2 w% k( M
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。% i% a0 B$ C$ y" k( O6 A, T' p

& Y- `4 N( R" L& x& O
3 X. N6 Z0 C0 e( }(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
3 g+ I6 X* ]5 X; D
7 ]: O: i5 y$ k) |+ `2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
) s$ Z; N5 I' O% v2 \; K! ]7 j
$ A7 V+ j1 w% f7 q. ^其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。7 c9 m, p: b& O/ Z' d  [7 W

3 `: M$ Y0 G1 \这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
- M( P. c( C8 j* v
1 F5 |) [+ U0 `通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
5 y' ^. t. v: h8 R+ Z/ }# `/ d: H2 w. P% N. Z( W% f% ?/ t
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。8 V8 [, B9 R' q" |# k- G1 ]
( E" m) ^7 a2 b) a! I
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。* x. @/ u4 H  x: z3 o
/ \9 O1 L" K7 e/ Q4 J/ h
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。8 f: x" J) q" Q
1 M) p* _# @1 j( p" `! m% a
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。6 B1 E7 Q! a8 M! b
  f: M  v* S% M4 d
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。7 ^: c; D0 H0 {

+ u' A& [( j0 ^阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?5 V/ `# u5 k2 ?) [4 e" E

; r. d. [+ F6 z/ u而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。4 y0 J( f$ S$ H. `/ J. I
9 g) b1 R; S  X. o% X
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?' X" Z# S3 I, Z/ Q8 j

# }$ C/ B# B9 `  M) r, \; k政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。0 e- e1 E$ Z4 W3 f' w. ~* A: b
  \7 T8 X0 E+ v
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。5 H: c, Y! W$ _
; b' Y- {( }0 J; ?3 X, b
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。2 ?; C$ D! V6 ], w

' @8 v9 G4 h  T9 c4 S! B再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
6 A% @/ `* t% f2 j
2 b' P0 d9 k* o" J) Z2 X佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
4 c. U: u3 i# u5 p9 G+ [! i8 f' }
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。/ H; O7 s' r) k6 G; ^$ T1 s

- d" a, D7 ^/ w8 Z非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?. ?; t) X/ {: D+ P

( o2 J' f$ O: o还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
: h# `5 P1 |* t% {
2 N6 n$ n8 r, L. v5 }最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
; u+ Y1 ~( w9 j  ?9 o
6 N4 E6 Z/ v8 p3 f; N可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
! j# X; c& Q. z- |

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
9 L0 P* |0 o3 U4 X) @8 B% j. W5 ~2 e
+ M! w$ M& Q) Z* y. `( |$ B9 _9 u

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    , ?/ C. Y+ m  m& k' V前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。5 q1 Z( h. n2 I
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。  H# Z" e/ x+ |5 A' d
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    2 v9 [0 Q2 S- v" y3 d2 l
    $ q6 I; l7 r- z* f; u那这个问题就无解了?( w+ n. t1 z% p" ~- X0 N& i3 ^$ v
    6 J1 Q+ R; v2 t5 f. k
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    - I, k) `# A+ G" e- U$ H+ g" o0 v4 B* h
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。9 h' [, y+ E- ?6 t
    2 A: d- [, x% h" X$ x3 p; m, s
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,; H+ E- Z! c( h9 j- C

    * l0 f! t+ G7 M; |" y而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。  j: q3 D  T4 r
    9 S8 x2 Q) X- q
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。. c. r( g( ^. X- X( P6 l7 N
    5 m4 \# Y0 [3 h& e+ }
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    / r. f, q4 k( f7 a' u7 e2 n. Q" T: P
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。4 W. M0 o8 @+ m8 k
    2 R) V& C, p7 y; W
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    $ E% I  J) u1 f9 ~% U2 ]0 }: u" x9 C8 z& {, g
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    ( i" O3 S* H/ U! f" Y4 [( j3 O& B2 J4 T. V
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    * [! l+ W+ e: `# k& \: }2 @+ c* k, n; @% c$ |- T! {! a
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    ' n% b9 j8 ]6 W, o# p- H$ i# V. h$ [, `$ x1 H! Z& E+ k8 o
    我勒个去。
    9 a3 Q* i) N8 A
    : G" K2 ?, H# V& G1 m3 ?7 M美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    2 V& x- S  X9 x# Z, X
    & w$ N+ o  F- [  bhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    / g8 R- b3 |) X5 \
    ' L9 x! J! ?2 X注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。3 f* M7 G; Z" u
    2 ~% e+ w' @5 j$ ^. r
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。2 q& r) Y; s& i" S, ^) D3 M

      v' f4 @. [8 W1 T6 c你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    , O. q& {) y- v2 d
    " u$ z: h2 W, v' n美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 + B  N6 ^5 T' P, h2 A2 H
    ! r+ H( y& q" Q' [* y% I' f
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    9 z- i: F# i) A& w
    9 D% ^5 E% b! {' q$ a" ^( E: _# W现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。& |% W' P  ~) F
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    % w- b+ h+ m- h" B$ s$ L5 S' P6 v5 L  }# Z8 _2 B) ^6 e3 `
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    + \! k6 k' e) k( Y5 W
    3 O- ?; ^+ N$ u& l( g三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    ; `! e% g% x4 A, e  z% D; ~; n+ L6 T. E; H- G' ^$ b( _
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    - o6 A& ~* y7 W: |. C2 s) o
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 2 N  [  W+ u: _9 t4 ]" s! S
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    ! {( M, d; E/ E' {
    阿州(Arizona)
    5 l8 u/ R1 j' g: ^3 L  b阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。- _/ R$ Q; P8 q5 }' m% m: V

    4 [' R9 u2 Y8 H; a: b7 l  g* ?美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    / I" K3 T4 ]) g- O" m) z( u不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    8 D+ p' f1 L- B1 ]6 O" s  p1 v! g
    而且那样的工作大多属于简 ...

    . \1 R, y2 e! T5 l2 B+ V& h& q) c财富贬值分析这个太高级了~
    ! ^- a# A  P9 M- e# U" v$ A  U# C. f, B/ _4 n. [; U! A
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    6 e8 X% k/ ^+ t3 F5 v% ]' v- L& t. y' H& F, ]# _9 |3 Z+ K. }
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    . ?  D+ s  a( I! @) w5 B1 c
    0 ]2 ^* h7 y4 K0 f, q8 U$ t( V+ C王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    * J: i: ]+ K6 A( G7 X! x
    ! _" c8 E# C/ T也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    , i: Y" e( M& S" e0 H
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 & M9 O' X7 ~6 i" b% M1 |) r/ a
    财富贬值分析这个太高级了~ - w. i3 X) Y+ V! Z! @
    ; y& b' Q5 N. }6 l6 Y
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ; q8 O, u& F2 s* j5 w
    ! ]/ Q! ]- ~# j' S: E
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)# M0 A' i! [1 A* {& t) C
    . g/ p5 ~, H$ |
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。" A( {. K  s: {4 G; b, U  z# O3 S
    6 |1 l. c, |! x3 n
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    # I5 k+ n6 Y) X4 {$ A3 F
    8 l) q; |6 ^9 S  M/ O8 y6 s这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。; E% S* c! }3 o$ C

    2 l0 ]# Z4 X/ P, [  {而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。4 s2 m/ @2 V* w4 n6 T# {1 l5 A, O+ k

    3 g3 U- p8 C$ F% {2 Y美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 $ m4 D: J5 \1 f; u& V
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    4 ?: ~# y6 e* a0 Q9 e/ O  Y
    ) c- A5 Q* T( H7 ]0 }9 t/ G$ T  i当然是可以训练矫正过来, ...

    - l% J0 T8 u$ ^6 N7 V; X5 s& Z我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    # u% \1 Q' O8 v6 k5 P9 [/ A( Y) H6 C/ Z0 a
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。0 v: |' G0 a2 `
    + \: j" g' C. A- j7 {9 y3 I# j# h
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 # S5 z  j& M9 Y% @
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    ! z" s. ], x/ g. h: y6 s$ j" m7 l& f) R4 ~, f3 Q4 W
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。6 j. g! P% O9 \* R
    $ f$ p' D8 T9 a5 L6 l& n( x$ ]
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。/ l; \( i+ @; K& `
    $ [$ U) I5 @/ c$ U! p7 N
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    9 D1 n0 M4 d4 v因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    - [" l  t- A) u; uanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    * Q0 H/ @6 G/ t8 |+ Z
    + ?4 Z3 Y. C  d! e3 v0 b, O楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 8 F2 d% ?) w  i: W% C
    财富贬值分析这个太高级了~
    + d  R' s. w3 A1 u5 g. K/ h" F; W- Y
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    3 `1 U- L. K% W( e; L! b( z/ }; o
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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