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[科技前沿] 正经说个硬的:原子钟

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-22 21:00:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-22 21:06 编辑   E# d4 D6 ]1 Z3 ?' j

    , Z) C" c/ Z/ z7 i# k& q& ~前不久收官的北斗-3(BDS-3)定位星座,用了一项顶牛逼的硬核科技:氢原子钟。" ^# N0 z+ s) j' u0 z9 T
    ( N5 ~; o; G5 C, w6 @' w( |$ b* b
    氢原子钟是通俗说法。正经说,北斗-3用的是一台叫“被动型惰性氢分子激射器”的时频仪器,简称PHM。1 O+ c) ^; U, j$ a- @+ b

    " ]: p* S2 @) Q1 h+ ^, w个头、模样大致如此,二十六公斤。  R- V7 d/ }1 c& G, c' B2 l
    + c/ p; M5 A6 a: E) U, ~- v. Z
    氢原子钟,Hydrogen MASER(Microwave/Molecular Amplification by Stimulated Emission of Radiation),分两种:主动有源型(active)和被动无源型(passive)。主动型当然好了,是目前已知精度最高的,就是呢个头太大了些,要求的温度条件和材料也相当苛刻,在地面站没问题,上卫星就不现实了;被动型,就是现在北斗3系用的,精度大概好像可能是差一个0,但是比目前美国GPS的铷钟,还是精确了两个到三个0,也就是一百到一千倍,稳定性也更高,耗电量随之也增加了,大致好像是五十瓦的级别,用在卫星上还不是负担。1 F$ a! Z  y- j3 @! h
    7 U3 u9 ?5 ]! f
    当然,北斗3系是氢铷钟复合的双保险,这也是新卫星的主流——在卫星方面,目前,中国自己,还真就是主流,平均两星期发一颗,没别人了。
    - n! ^, V4 [, c0 n6 P6 g: [! }6 J
    1 U1 G: f: R: `6 Q7 b7 m  X. H定位星座,美国“老大”,大不大另说,老肯定是够老的;俄罗斯、欧盟也都使用氢钟技术的,但和中国比嘛,理论上是没有代差啦,而且俄版自称抗干扰(此话怎讲?)方面有优势,但他总共就24+3颗的实力,可靠性也明显比我差;欧盟的伽利略,用的法国欧赫利亚(orolia)公司的产品,虽说重量上有优势(18公斤),耗电更低,但毕竟是民用级别的,精度被咱碾压不说,最要命好像是,还没射过?
    . v$ G) w8 v5 N4 c# K
    $ m2 Y- x/ Z! ^! k还有一个印度,印度挺牛的。有一个航天科技世界排名的网站,把印度排在美中欧俄日之后;印度科学家不乐意了,说,如果把人口和总投资之类的因素加进去,印度实际是世界第一的——反正印度人的算数最棒,总能把印度算成世界第一,连韩棒都比不过印棒。背着手撒尿不服不行。/ X4 `# Z% {+ u9 h( i
    * t* A8 E8 u$ }8 X" u& {- j
    也许有人知道,在中国的北斗2系之后,大概是2013~2016,印度发射了7颗卫星的区域定位系统,叫navic。中国的几家手机为了抢印度市场,还想抬举抬举这个navic来着,不过印度至今也没搞出来相关的芯片,就更别提软件了。那这个navic干嘛用的?或者说有没有任何应用?这是印度之谜!* K4 O4 ~  \  g& {& L

    0 k4 A( g0 O$ n  N* n不开玩笑,印度那威客的实际情况是,成网的第二年,一号星停摆了;然后补发一颗,失败了,到2018年再补发,按说是成功了,但其它几颗的可靠性明显的不行了。& n% k, T# t- J; {
    / d3 G- v8 \& m
    啥停摆了?原子钟啊!当年,2013年,印度虽说自己造不出原子钟,可它买的也是世界顶级的法国频谱计时spectratime公司的铷钟,虽说是民用级别的,毕竟是伽利略系统的供应商,(就是orola的前身,orola目前也是华为的供应商),,,不管怎样,反正,在原子钟方面,印度目前是,空白。当然就更不存在军用级别的定位系统了。没有卫星技术的支撑,其它的,比如导弹啦,无人机啦,,,等等,都必须仰人鼻息,“大国”悲哀莫过于此。0 m  j! t4 R7 Y; Q

    4 R- z. s! M. g3 y, {说些个大家可能百度不到的。1 M! d, _) @8 L
    7 V2 q$ a* c2 l2 p
    ===前方高能===# i9 Q; F7 D2 e. C, V2 G! H

    - Z, r; V4 i- |. S( z原子钟的重要性,中国科学家早就明白,但是啊,新中国那叫一个一穷二白,看着hp——没错,就现在笔记本的hp,在咱炮打司令部之前,1964年,hp就造出了便携式原子钟,眼馋啊,哈喇子流一尺那种。
    ! l. u9 @- y5 E0 e; q) l/ z% o& y7 k& C! k7 }6 v$ [
    那年,从字面意义讲,“时间”是掌握在美国的国家标准局手里的,懂吗,它可以是上帝,或者阎罗王。
    " ?6 v0 n' Q- o! }3 K# ^1 L, X, M" i6 S# o

    & f; {1 J; r. _惠普当年的铯钟,吊打全世界。, P$ W5 Y9 f. |4 M

    1 I! k9 ?. G+ v. r( C7 ]. M1964年的我们,面上菜色未消,胸中“铯”心又起。裤腰带紧了两扣,就制定了第一个铯束原子钟的十年大计。不到五年,达成第一阶段小目标,我们算是做到了原子钟的入门级。然后点点悲剧,,,等到“文革”消停了几天,“余毒”还没肃清呢,英明领袖还是华主席呢,胡耀邦还没开始“敲边鼓”呢,,,已经有“臭老九”开始蠢蠢欲动,甚至扬言,要把失去的“时间”夺回来!
    . Z. {* r5 t" J1 u5 D- P) q; {3 c0 A1 i) a/ C7 o4 E4 w
    那是一帮时频的工程师。不对,他们那时还没有职称呢,都叫“技术员”,每月37元的工资,因为加夜班食堂会补一份肥肉很多的夜宵炸酱面而令他们欢欣鼓舞。但是我知道至少曾经有一个这样的美食之夜里,有三个蹲实验室的“技术员”并不开心,因为仪器故障他们当中必须有一个人去找无线电的小余来帮忙,而小余的娇妻是三线蹲放射性的,两三个月才回家度一下蜜月。谁大半夜的去敲人家小夫妻的门,那年月,挨大嘴巴。。。结果是小烨去的,也没挨大嘴巴。小余不到一个小时就修好了机器,完事也没客气,把大半罐子的肉炸酱都拿走了,因为他第二天倒休陪老婆,不打算出门。8 d( E  y' B! Q& B6 _+ [

    : r! E! J3 J# {+ {1 Y# @时频,无线电,放射性,说的都啥?“时间”的原理或许你懂,可要把它固定在机器里,再以难以置信的精确度同时拿出来,是奇迹。8 `* B2 R  M% P  v% h5 L1 R1 h2 d
    % |, T4 y7 y9 b$ w
    1981年,时频的技术员们第一次“真正”做到了,精度达到十的负十三次方,追上了世界水平。“时间”从此攥在了我们手里,而且我们再也没撒过手。
    . k- a# s. ?2 ]7 c
    9 H# C( r. _  ^) N1986年,十的负十四次方。# [1 `5 H/ {; A9 S! v
    9 c/ q$ J$ O5 @; [8 k. d
    2003年,十的负十五次方。
    " l) v( F5 O" C
    6 Y. t. [; G3 T' s2017年,十的负十六次方。$ W% G( e3 |1 r) G9 ?4 W: Z* k3 \' @
    9 Y$ l& I1 s  l! V- x- P
    这些还都是我们100%可以做到的“标准”水平,敞开了让你看,你花钱就给你做机器,绝不藏着掖着。
    ) o9 r, z* i6 B7 v# p9 J0 x7 {- n+ Y9 m/ O% {
    。。。
    / u) r9 ^6 Q( C- g7 C9 N) [
      Q- `# k8 m+ J" W  y) G3 K5 E( J1 d2 n, P* R: s4 y3 Q
    今天,再去问时频“小烨”,他可能只记得当年价值九十元的真空管爆炸时的撕心裂肺;而放射性的罗阿姨,总会抱怨几句山洞里的实验室,害她犯关节炎;无线电的小余呢,对食堂何师傅的肉渣酱一直念念不忘。. g  h! J1 M" e
    & {3 j8 J1 c; F/ B) a" `
    2 f" G3 V" W* E6 t

    ) f3 M3 ?# I- f' j4 D

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    开心
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-22 21:54:56 | 只看该作者
    国内第一台铯钟在1965年就完成了,领头人是王义遒 十年后铷钟也成功了。, K7 T4 H. n1 w* F' i
    真正的难点在于原子钟的小型化,这个是真的努力了好多年了。早七八年前2G往3G转的时候很多老旧基站都要拆除,所以市面上流了很多基站上带下来的铯钟,曾经有发烧友用这玩意代替高端恒温晶振来做采样与解码标准时钟。

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      发表于 2020-7-27 02:47

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 14:17
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-7-22 21:55:25 | 只看该作者
    北斗系统据说让科学院上海小卫星当了一把鲶鱼,分了部分星座给科学院,导致五院大为紧张,双方竞争加剧而促进北斗代际加快。

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      发表于 2020-8-8 16:40
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      发表于 2020-7-24 00:11
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      发表于 2020-7-23 14:27
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      发表于 2020-7-23 08:39

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-7-23 07:53:34 | 只看该作者
    电视台的3.58MHz色度副载波和授时台同步,可以代替铯钟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
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    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2020-7-23 08:17:06 | 只看该作者
    看了这么一点不过瘾,有没有这方面的科普书可以推荐一下,谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 639 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-7-23 08:47:43 | 只看该作者
    本帖最后由 忧郁金桥 于 2020-7-23 08:49 编辑 # @# x/ q  r; H2 Z( U7 D+ y/ t
    - i2 h' x. G$ p* A8 U* P; g
    群山兄的文字,总是让人觉得朴实和亲切(大爱车旅系列);
    ) M, z" [$ m7 F6 ]. n& F# g3 U看到最后很感动“香菇”,为自己是中国人感到自豪。
    1 U# @% V) Q4 E; }  }* {谢谢,“车旅系列”还能有第2季吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-23 10:41:50 | 只看该作者
    每月37元的工资 ------ 中专起步工资
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2020-7-23 18:45:06 | 只看该作者
    安捷伦的铯钟,现在还是只能让人望尘莫及的水平,据说现在都禁运了
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    9#
    发表于 2020-7-23 22:56:13 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-23 18:45# V  D' n* t7 D
    安捷伦的铯钟,现在还是只能让人望尘莫及的水平,据说现在都禁运了

    ; D. k/ w) x/ z+ u/ x原子钟精度排名是铯-铷-氢 安捷伦之前并不涉及这块业务,后来收购此类公司才具备这个行业准去资格的。
    4 x3 L0 K, u- g9 G他家的铯钟在基站上很常见。

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      发表于 2020-8-8 16:41
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      发表于 2020-7-24 07:14

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    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2020-7-25 13:35:00 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-23 22:56+ j3 K& x" F, Q: k/ Q4 W
    原子钟精度排名是铯-铷-氢 安捷伦之前并不涉及这块业务,后来收购此类公司才具备这个行业准去资格的。: d( v6 Q2 U; e, e
    他 ...

      \; ]% R0 `) E! F短稳是氢钟最好,长稳是铯钟最好7 P2 R6 Y; g, c. I. K3 A6 O9 i
    5071A好像这两年不好买了
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    11#
    发表于 2020-7-25 22:56:14 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-25 13:355 k" B: u) W5 g. g2 S
    短稳是氢钟最好,长稳是铯钟最好+ K" F$ H* C% u7 C: o9 g
    5071A好像这两年不好买了

    * D3 u. [3 w  b& N! q' q这个短稳长稳有出处嘛?
    ; H' r3 z) e$ k0 E7 l铯铷两种原子钟国内目前的厂家是天奥。恰恰就是这个国产鲶鱼让进口货的价格腰斩一半~~+ z" g5 C9 c' V) o: ^9 ]+ P% O
    所以 安捷伦到底是美国禁运呢还是自个玩不下去了还得俩说

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      发表于 2020-7-26 06:29
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    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-7-26 12:48:09 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-25 22:56% k9 T* z: x, c: N4 s7 q' d
    这个短稳长稳有出处嘛?
    * I+ M$ }( B; H  ]/ j% ]# q7 |' A) }铯铷两种原子钟国内目前的厂家是天奥。恰恰就是这个国产鲶鱼让进口货的价格腰斩 ...

    3 |  D" E$ Q5 N6 O. k' f7 f6 J9 b' Y7 S& s# y# J* Z, N: ~9 M$ q
      N8 P& ^+ H: {  [" g4 Z1 l& Y0 S
    没找到合适的文献,偷懒找到一个 stackexchange 上的图
    / B7 p- _* p+ L5 G0 z; j8 S$ Q. b这个图把意思表达出来了,在天的量级上,氢钟的稳定性好,随着时间拉长,氢钟的稳定性(阿伦方差)就开始往上翘了,而高性能铯钟的阿伦方差则保持减小的趋势。

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      发表于 2020-8-8 16:41
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2020-7-27 04:48
    给力: 5
      发表于 2020-7-27 03:03
    油菜: 5 涨姿势: 5
    学渣表示看不懂,但不妨碍表示佩服 :)  发表于 2020-7-26 21:12

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  • TA的每日心情
    慵懒
    29 分钟前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-27 03:01:53 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-23 22:56: s5 v: f  ~7 v
    原子钟精度排名是铯-铷-氢 安捷伦之前并不涉及这块业务,后来收购此类公司才具备这个行业准去资格的。
    6 @+ W" V# a# x7 b他 ...

    * v1 |8 c7 a5 j7 d- o& h安捷伦是惠普分出来的,原来的惠普电子测试和测量部

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      发表于 2020-7-30 11:41
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-7-27 03:35:13 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-26 12:48
    # D# [8 i, }9 @$ k8 J没找到合适的文献,偷懒找到一个 stackexchange 上的图
    $ U% m( ]& K- n1 f1 J这个图把意思表达出来了,在天的量级上,氢钟的 ...

    1 n& |1 q/ b' X1 v8 d) }你说的这个是冷原子喷泉钟吧?传统的铯基原子钟稳定性是不如铷和氢的。# M% @  V: o: M
    冷原子喷泉钟唯一的缺陷就是太大了,只能空间站或者大型卫星上使用。
    * z, Y8 J2 g* _7 N: ^# c( _

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      发表于 2020-7-27 04:47
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    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-7-27 11:33:16 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2020-7-27 03:35
    & J' Q% y5 }  f" f! P你说的这个是冷原子喷泉钟吧?传统的铯基原子钟稳定性是不如铷和氢的。
    5 w; l: y5 U. @% O冷原子喷泉钟唯一的缺陷就是太大 ...

    2 c8 _7 f; z+ i3 ]# E! M; M8 ~可能高端的铯钟做的更好一些吧6 ]2 m9 m. [( S+ r  i8 v0 p6 ~. ]
    从射电天文学的反馈来看,观测的时候都是用氢钟,利用其短稳% U: `7 n0 J9 D; K
    时间基准据说用的是铯钟,利用其长稳
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-7-27 11:34:00 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-27 03:01
    3 h1 Q0 R; I+ C+ g2 I0 E8 q安捷伦是惠普分出来的,原来的惠普电子测试和测量部
    5 a4 J+ J' C2 w  N2 G
    嗯,惠普 - 安捷伦 - 是德,不知道后面怎么变
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-7-28 00:56:08 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-27 11:33
    5 r. i' Y. M% U& E3 i可能高端的铯钟做的更好一些吧% h; U+ z, C3 F# A6 `0 c
    从射电天文学的反馈来看,观测的时候都是用氢钟,利用其短稳
    & T5 ~1 Q6 j7 h$ ~! U2 x时间基准据说 ...

    , Q0 R& P! x4 u5 }/ z请教一个问题,原子钟之间如何保持时间同步?
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-7-28 09:50:08 | 只看该作者
    时间基准就是用铯的9193兆谱线对的。铷是6834兆。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2020-7-28 10:29:35 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-7-28 00:56% A4 M4 w) {7 u2 U, E9 X5 {
    请教一个问题,原子钟之间如何保持时间同步?

    2 ?! b  B4 H6 x如果原子钟是放在一起的,可以本地直接比对,找出相互之间的差值,根据长期的数据,可以评估出各个单台原子钟的稳定性,用算法算出一个综合的时间,大家向这个综合的时间看齐调整
    4 D" e) a' i# a/ B# s5 p, z/ A1 b6 }& r
    不在一起的原子钟,有基于卫星的、光纤的,等等方法进行比对
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    20#
    发表于 2020-7-28 11:41:34 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-7-28 10:29
    4 G5 P  G6 D/ L: I; o如果原子钟是放在一起的,可以本地直接比对,找出相互之间的差值,根据长期的数据,可以评估出各个单台原 ...

    " m+ F; o0 E( j* a像卫星上的原子钟,隔了几万公里,距离也不确定,真的好奇如何进行时间同步。
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