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再谈中国新护问题

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 楼主| 发表于 2020-5-5 10:52:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-5 22:43 编辑
! V) V5 Q+ ^5 z. u, i4 s" x* r( t' R1 E* N1 \
两年前,写过中国的新护问题(关于新护: 054A+ vs 052D-)。两年后,随着美国FFGX尘埃落定,新护问题再回人们视线,054B的传闻再起。但问题还是同一个:新护的定位到底是什么?9 ^. ~  ?) _# [# U& K2 P

+ A  n2 p6 h/ |) I. j, V! }" y5 t5 L+ z, }7 I
054A是好舰,但关于改进的054B的传闻已经有好久了
* q8 m! Z- o; a" b3 T
& w& R  u$ m8 \1 F& }! m# C/ x& _( `+ n) q5 I
美国海军FFGX尘埃落定后,中国也重燃054B的战火2 h6 k! L, W  i- [

/ k$ C/ f: H2 Y1 r' C054A是经济实惠的好舰,在中国海军的过渡时期起到“小驱逐舰”的作用。但052D和055出来后,054A的“小驱逐舰”作用已经不再必要。另一方面,随着中国航母力量的壮大,舰队反潜的要求迅速增加。6 x; q. _* J) P6 M& d  J. f
# K, p1 r, [9 t4 C4 U! m
054A是全柴动力的,最大航速28节,用作一般的船队护航和大洋反潜没有什么不可以,但有两个大缺点:
1 u( Q* y5 S5 e7 U# J1、        难以跟上航母舰队; c9 v1 \9 n7 s# p) Y& U; a
2、        不宜搭载反潜效率更高的直-20" c( B0 N; h& g7 G: c
% ^3 Q$ C1 Y) R. ?' k
舰队反潜需要比航母还要高的最高速度才行,这样才能在离队驱潜之后加速归建到全速离开的航母编队。驱潜的重点在于驱离,未必能确保歼灭;在有潜艇出没的海区要航母慢下来等反潜舰追上来是很不妥的。但要是反潜舰没有足够的航速,这就纠结了。在冷战时代,美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰。前者的最高航速达到32.5节,后者只有29节。054A的28节(一说只有27节)是不足的。
* T% a' v. P  [, n
# g/ [/ V2 b% @/ U0 T
% D7 ?2 E; e8 S) Y5 s  W冷战时代美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰
& ^+ Q3 @. b9 h
0 @6 A. U  X& O5 A6 w另一个问题是054A的机库和直升机甲板是为卡-28和直-9设计的,高度有余,但长度较短,不宜搭载较长的直-20。卡-28对中国海军已经是死路了,直-9则反潜能力严重不足,直-20才是未来。长度相仿的SH-60“海鹰”确实在054A上起降过,但那是好天气情况下精心操作的偶尔为之,与日常和全天候出动的要求不能相提并论,适当的余量是安全、可靠运作的必须。052D也是一样的问题,但通过加长的052DG改善了这个问题。较小的054A是否有条件做同样的改装,现在还没有看到实例,估计至少是不宽裕。: A. \4 L1 `/ t4 Z' d7 R: X; N

5 E4 _: j8 n( g+ `, T0 ~055和052D的反潜能力高于054A,但毕竟以防空为主。中国需要新的反潜为主的驱护舰,但简单地从054A改进可能不能符合需要。, U# @. z8 M% P9 j( a3 @

9 h* A* \: S* T. r! Q' w从全柴(CODAD)改进为柴燃电(CODLAG)甚至全电(IEP)在理论上都是可以的,但舰船改型与其说从舰体出发,不如说从动力出发。052系列从基型到B、C、D型,舰体大大增大,但动力的基本格局没有变,只是从基型的LM2500为基础的CODOG改为DA80为基础的CODOG。051改进到051C然后051C,舰体更是改得亲妈都不认得了,但基本锅炉和蒸汽轮机还是保留下来了。054A要是改为CODLAG或者IEP,这就不是054系列了。
- \: _) r# y$ y* [& X- L* H9 P
7 x" G- i0 q7 ^! h, s, P2 t这还不是最大的问题,顶多不再叫054,叫057又有何妨?问题是要提高到30节以上的航速,保持至少相当的航程和武备,不显著增加排水量是不行的。除了搭载两架而不是一架直升机外,“斯普鲁恩斯”级驱逐舰在武备上没有比“诺克斯”级护卫舰强那么多,但排水量增加了几乎一倍,一部分原因就是从27节增加到32.5节的航速。这还是在用更加紧凑的全燃动力替换蒸汽轮机动力的情况下。/ R5 _7 @, G8 S2 N8 e

) t2 [$ I. J6 J所以,054A要改造到满足舰队反潜的要求,也就是说,30节(甚至32.5节)以上的速度和两架直升机的搭载能力,很难不达到接近“斯普鲁恩斯”级的排水量。美国海军已经把所有“斯普鲁恩斯”级退役了,但不是没有遗憾的,因为这是美国海军历史上最强的反潜驱逐舰。当然,这种最强总是与当时的舰队反潜水平和威胁水平相比的,直接把历史上的“斯普鲁恩斯”级与现在的“伯克”级相比是没有意义的。把“斯普鲁恩斯”级退役和把F-14退役一样,基本原因是运作成本太高而威胁程度降低。也与F-14一样,美国海军宁愿拆毁或者作为靶舰击沉,也不转让任何二手“斯普鲁恩斯”级。美国海军现有舰队里没有对应于“斯普鲁恩斯”级的战舰,也是基于对危险程度的考虑。美国海军并不认为中国海军的潜艇威胁已经达到苏联海军的的程度。新的FFGX不是接“斯普鲁恩斯”级的班的。
! Q/ T/ w% I4 R5 {, z9 ~+ c3 k: S' m# y+ E
相反,中国海军倒是有打造自己的“斯普鲁恩斯”级的需求,但这是054A再怎么拉皮也做不到的。
3 E, `& j; b5 R9 S; I  h* L$ a5 v" a5 G7 u) [3 u; t5 \
除了速度,054A现有不错的防空反舰能力,但考虑到未来需要,如果不能增加的话,至少不能减少。要在同样的吨位里保持现有等级的防空反舰能力的话,还要大幅度增加反潜能力和搭载直升机的能力(如果不能做到双机库,至少需要能“舒适”地搭载直-20,最好还要加一架较小的无人机),这是不可能的任务。
8 [% V, H# d/ w, _$ E
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6 d! Z6 D6 J+ Y7 L5 }" X0 K如果吨位接近052D,航速要求又高,新护还不如从052D开始优化、简化
9 j, t' K% \" B1 C; ~3 z
! m$ A3 h# }" u& N# s" O9 Y/ g综上所述,新护需要至少扩大到6000吨级。换句话说,已经十分接近052D了。与其重新研制,不如在现有052D的基础上,全面优化,简化防空反舰能力(主要是简化探测和指挥控制能力,垂发不宜缩小太多,可作为编队里052D和055统一指挥下的“外挂”弹库)。大体相同的舰体和动力系统也有利于通过更大的批量降低成本。5 n6 I, W& ]" g4 g; M* p4 }

7 M9 r0 W- m. z/ d这将不是与FFGX的对标。FFGX是“简版伯克”路线,而不是“强化佩里”的路线。强调在中等烈度环境下的远洋独立防空反舰作战能力,从某种意义上是对054A的致敬,而不是“佩里”那样反潜护航为主的定位,或者英国26型那样的“军用级海监”路线。意大利原版FREMM护卫舰的最高航速也只有27节,作为舰队反潜不够用,舰队反潜估计还是由“伯克”级兼任。( [7 q/ c+ W4 G; L0 f! E

% d7 b% h) d/ v: p+ s, ^中国海军则需要真正的舰队反潜护卫舰(或者叫驱逐舰也无妨,两者的界限现在越来越模糊了,更多的时候只是各国的称谓不同)。052D是很优秀的防空平台,但反潜潜力已经挖尽了,既难以提高航速(现有最高航速也只是跟上航母的最高航速而已),也没有空间增加反潜装备了。航母上大量搭载直-18太浪费舰上空间和运作能力,在核潜艇跟上海军的发展步伐之前,水面反潜还将是中国航母编队的主要反潜手段。这是刚需。" f8 [0 Q) i& I7 ?6 k. N9 }" E- Y
8 r0 Y& H/ Z9 F( F" F" B; c
至于现有的054A,已经建造了30艘,但舰龄顶多十来年,还有很长的剩余使用年限,早早退役或者半卖半送给友好国家都不现实,中国还没有“不差钱”到这个地步。继续作为“打杂”的通用护卫舰不错,可能需要换装加强的雷达和更新的海红16防空导弹,如果能有合适的“一坑两弹”或者“一坑四弹”的中近程舰空导弹,那就更好了。直9的潜力有限,可能需要用新一代舰载无人机打造更强的海空搜索和监视能力,这对机库和直升机甲板的要求也低一些。
9 ~+ M' {2 ]7 Y/ `5 `7 v. a0 e1 g' U
中国是需要新护的,但不是054B。
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    & s& \4 a* h0 ?9 y! R俺的关注点比较奇怪,期待哪年出来059系列的舰船2 Y& S0 _5 h/ U- }8 c. [9 C
    / Z5 N3 O3 @! O
    1,2,3,4,5……
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    反潜这事儿要依着我,搞高速小平顶,弄一大堆无人机反潜。再搞一堆一次性自主潜航器,类似巡飞弹那种,作为 ...

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    1 m' W  G# ~  m- Z这算不算另类“航母”
    ' s- E( K9 p$ L3 }2 |
    反潜母舰
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  • TA的每日心情

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    发表于 2020-5-5 19:25:26 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2020-5-5 19:10
      x; d7 J4 M! X* u! E反潜母舰
    8 g0 [! i# x* b4 d# O9 @
    只可惜双体船型不大能装。
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    发表于 2020-5-5 19:57:54 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 19:25
    9 y  o# q4 \* `5 V4 c只可惜双体船型不大能装。
    4 e) u! m* H6 h5 q/ o( y0 a5 a
    装载量还是可以的,美海军有双体船型的运输舰
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3058 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-5 20:11:06 | 只看该作者
    本来想看司机评FFGX的怪现象的,没想到司机先向自己开了一枪,
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2020-5-5 20:22:36 | 只看该作者
    完全可以学习有钱年代的美帝,要啥护卫舰啊,全部伯克化!我们全部052DL化!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-5-5 20:33:10 | 只看该作者
    FFG(X) 估计是为了把伯克从治安战中解放出来,好专心编队作战~~所以FFG(X)强调全面的作战能力,可以在海上治安战中独挡一面,不用强调速度,更强调持续存在能力) Z" o; a. M# k' k% ]5 _

    / x" l) U3 j" ?; S- F" J4 W9 Y伯克的小短腿胖屁股,编队反潜也就是凑合凑合的水平
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2020-5-5 23:18:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-5 23:21 编辑
    3 z, B( l' O; ]6 J" e; W
    ) I$ k& F1 [4 v7 d8 X7 U3 I! \0 D( L反潜这事儿吧,一直都是大国海军中机密中的机密,原因无它,因为牵扯到核潜艇核导弹核弹头灭国的力量。  Z) E, E. J0 c/ `& n+ D- _

    - e5 I, a8 ?7 U3 }$ P/ E! g除了出于威慑的目的,美国暴露出来一点点,对反潜技术的判断非专业人士根本是雾里看花,瞎猜。
    2 o, l8 C, P# X! X& r& ^/ W& e* |) P; x6 @5 J) S! d) @7 B
    俺也瞎猜一下的话,觉着兔子在反潜这事儿上是要弯道超车的,也就是大力发展非传统反潜方式;像蓝绿激光这种很可能没前途的方式偶尔会暴露出来一点点,其它的比如从空间发现潜艇的技术,外界根本无从得知兔子发展到了什么程度。/ M# S/ i3 ?- t! k& u; w; U0 l' c

    2 {* `- T4 T& N' ]* f" }, f所以,光从兔子海军水面舰艇来判断兔子的反潜能力,有可能会南辕北辙。我其实是说,根据水面反潜或者说传统反潜来推算兔子需要什么样的反潜舰,很可能不得要领。

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      发表于 2020-5-6 06:06
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