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楼主: 史晓盼
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(备份)浴血腾飞的龙

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41#
发表于 2015-12-14 11:47:48 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:334 c0 ]! d6 e" l4 j
抗战期间冀南啥时候有共产党的公署了?共军进入河北完全是共党自己的行为,重庆政府完全不承认的,那么哪 ...

8 }# X6 l& ]- e# m问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?
; E9 \7 y) l% x" H- ^7 \/ I' Y! k王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲过,老百姓是日 军来了要交粮,八路来了,也要交粮,负担很重,因此引发了老百姓不愿意跟八路抗日的情绪,八路的群众工作很难开展。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2015-12-14 11:58:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-13 22:47( d9 Z/ l% D6 _# G: T
    问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?$ v- F( L3 O' n; d
    王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    $ Z$ b3 I' r; t' H$ K$ F
    这就是游击区的困难了,解决办法只能是一点点挤,争取变成控制区。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2015-12-14 12:20:34 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 11:476 n( r, m" L1 d  p4 i6 _
    问一个问题:在三方拉锯区域,老百姓交税交粮,到底要怎么交?% N; t# {) l. D! [: r) @
    王外马甲的《冀鲁豫的哥萨克骑兵》帖中讲 ...
    / `( f( }0 b; O: y/ y
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时候,冀南刚好一片大乱.按战区来划的归二战区.于是陈再道进入后支持杨秀峰搞了个冀南公署.成就政府.但之后重庆插手,派鹿宗麒为河北省主席,也到南宫,于是.省政府和公署摩擦后,就公署为主,但百姓要负担公署的捐税和军队的摊派(早期主要的八路军),这样一来就很重了.而河北有民军张阴捂也派捐.到39年,日本人也插手摊税.
    8 [1 N6 c$ Y6 |( V1 _4 l5 ~+ m
    9 O3 t$ H0 r8 {  ~之后就是,你来打一下,收税,,之后那个又来一下,,再日本人来一下这样.7 ]% Y# t. f) a$ C1 h
    8 Z1 t5 z, J- C- A. J& C
    到42年之后,情况就好转好多了.
    + ~! K* F9 X( f% L0 e# f% a. X8 U' e+ B" M3 }/ @
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-14 13:29:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-13 23:35
    9 ]  e. `* N, k5 |这个计划的出现,是因为发生了皖南事变。重庆能够不顾抗战大局对共军玩这手,就不许共军做点什么?
    : I2 k8 Q8 r$ c- ~0 }8 ^
    8 O9 w  C! d* e; \而且 ...

    8 W1 h7 g% ]9 C/ F4 ^就算有20万精兵,怎么闪击?! q9 o9 q& L' S% {' h  h3 W
    5 q0 A$ V2 Q! l% A  M" ?) [
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万军队在一个大方向的后勤支持保障力吗?
    8 d2 K. j. W& V9 j' T/ n" P2 g+ d+ V* e5 s) a9 u* G  {! y
    快速推进的能力和相配的火力投送能力有吗?
    ( \" l+ c) }' x. K4 H4 W. K$ `# e1 G7 F
    怎么看也做不到。
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-14 16:57:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 13:29
    # `; G3 I; E4 E" A" d就算有20万精兵,怎么闪击?+ T, U; J2 v# Y: M& V

    : T- y1 Q! u: E4 G( I土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...
    5 h( {# S, j: f. c; K5 D
    实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。1 A7 ]  r& T+ k: L
    思路不合啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-12-14 21:24:20 | 只看该作者
    观望者 发表于 2015-12-13 23:20" v# `5 f. o& x' t! Q: P
    造成两面负担合作三面负担主要是多方原因.《冀鲁豫的哥萨克骑兵》的地区,陈再道接受二战区命令到冀南的时 ...

      d. c3 {2 m) C% C人名字不要乱写,依序应该是鹿钟麟、张荫梧。
    % v0 h9 g/ {; `: C  q2 i4 r5 A6 z3 a7 q& `) w; \6 }! b
    至于军队摊派,那里一直不缺当地抗日武装,也就是原来的国军溃兵和地方豪强武装,并非只有八路。八路来了以后大量收编这些队伍,一时共军队伍扩充飞快,但是日本人一个进攻,部队就散了。* T4 p! n3 f- ^8 {  v: \
    ) @2 h+ \' e9 w' V# ?
    后来形势好转是因为地方武装要么被日本人压垮,要么被共军吸纳并且转化为党化军队,要么被共军挤出去了,例如河北民军。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2015-12-14 21:25:27 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 00:29
    - G# S0 k" C- S6 ?4 M% N就算有20万精兵,怎么闪击?6 a( `& _0 X* h
    + e# J4 h* |+ Z4 x7 S
    土共当时有制空权,铁路运力,迅速调动集结部队又不受干扰的能力,足够20万 ...

    7 ^3 W& J' @. q' N这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢,老蒋也不傻的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2015-12-14 21:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-12-14 03:57
    + o; f3 G& W' U9 Z5 A. y实在看不出前期总结十六字游击战经验、后期连延安都可以不要的老毛41年会冒出这样正面对撼的想法。! {5 H7 V$ B  O6 j
    思路 ...
    6 ~5 @9 U: J8 h* g
    造势,打击一部以报仇,同时争取自己一方的政治地位。愿意是当初给编成三个师就感觉很吃亏的,整好这次借机会多弄点编制。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-12-14 22:19:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 21:25: n; t* X+ f% S5 `+ A( z) @* c
    这个要对比着看,要知道国军也没有这些,而且从陕南到重庆是个软肋,要不胡宗南那部分为啥总在西北待着呢 ...
    ! i' t0 ^) K% Y' A) k5 O: w
    所以国军也做不到闪击战。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-12-14 22:34:05 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:19
    : V4 @7 [1 z1 D6 M* ?所以国军也做不到闪击战。

    / g# i; n: h  X+ Z4 W! z4 \* I当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-12-14 22:42:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:34" f) X4 T; L8 L
    当时中国各方军队就这水准,不能跟欧美去比的。
    ; @2 t& [7 @( M/ K/ q& E
    那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-12-14 22:49:09 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-14 09:42
    ) }/ z1 W4 c/ h7 l1 D; L7 S那还闪什么闪啊,闪了腰可是不好治。
    . ~8 O. M0 ^  Q) v; }. M+ T" q' F3 J( u
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也可以做到对共军的闪击,当然了,道路状况如何就是另外一回事了。
    1 N) q/ w" |+ L; p3 Q" q2 Y! {- X6 O0 C& Q% @7 h
    其实,德军的闪击战到了中国也没戏,别的不提,就冲中国的道路状况,很快后勤补给就完蛋了。事实上,解放战争期间,国军组织过快速纵队,结果受制于道路状况和后勤补给,根本展不开。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2015-12-15 06:45:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49
    0 W2 F' h2 N9 x以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    % R" P. B) {- m8 [* d4 @0 ~; e, ?120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。
    / ]$ m0 R9 B; W0 |) P. t5 b( Q( I
    4 _& o- c, i9 U( Z* T' v朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军,推进速度一天也就三四十里。弹药和给养,不在根据地内没法提前准备;重型武器,怎么也跟不上这个速度,更别说还缺乏运输手段。
    $ w0 w3 u5 u: o6 _, G# k% e  J2 D. D! t, g% x2 [
    当时在中国战场最先进最能打的鬼子,推进速度也就是二三十里。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2015-12-15 09:27:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-14 22:49, m/ G& x1 J- K  y( _
    以共军当时每天120里的行军速度,相对于国军的每天60里,那就是了。倒过来也一样,国军凭借汽车运输,也 ...

    " ]- ~# f% D0 e" `( T0 @' p整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天赋的好地方。# ]# X+ S8 J# h$ q, @" k

    ; d2 T- g/ H  d6 i5 h& O% K7 l( e放中国,刚春风得意地推进200公里,就要遇上崇山峻岭。+ W( Q6 `4 O0 o. {6 B

    3 n! h1 ^3 Q$ r% O& B1 ]& K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-12-15 10:30:37 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2015-12-14 20:27
    : T' b! h1 r% }4 @; P整个欧洲是一个大平原,地形单一,实在是机械化大军最适合的战场,这地方不发生点战争,实在对不起上帝天 ...
    4 L' w' L- ]  M! Y
    阿尔卑斯山发来贺电。
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2015-12-15 16:32:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2015-12-15 06:45
    : _. q; X: d3 V120里是轻装的行军速度,根本不是战斗推进的速度。7 p. f! ?9 z( Z6 p7 r! }

    $ C5 d9 ?' U& k5 `6 N) J7 U朝鲜战场上,比41年的八路多了十年战斗经验的志愿军 ...

    , i5 L+ I6 Z* s6 D在朝鲜是一个火车头挂一节车厢就跑,还不是满载,怎么跟得上大军120里的速度。. O5 }  o: N4 q7 S/ @
    即算有了制空权的79自卫反击和两山轮战,往前线运输至少运送弹药也都不是满载,行车间隔也有要求。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2015-12-16 09:55:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-12-15 10:307 D9 F3 Y* A, Z# t: A
    阿尔卑斯山发来贺电。
    2 t# f4 L. }$ }) U( M6 `' Z
    这地形还算简单。我是指西欧到中东欧这一大块,边角地不影响整个欧洲大陆的局势走向。

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