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和朋友谈了谈股市

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楼主
发表于 2015-6-6 03:41:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 所以我才打高球 于 2015-6-6 03:44 编辑

又见了曾经一起共事的同事。

最近怎么样,谈了谈,就聊到了经济和股市。

我表示,现在实体经济蛮差的,一些行业比去年的情况还要差。目前股市上涨的状态虽然接近06-07年的势头,但当时起码有05-06年实体经济的火热业绩和信贷政策的宽松背景作为支持,而当时的出口贸易也是大大的顺差。

二级市场再怎么炒作概念再如何虚估价值,其中一个很大的因素是对目标企业的未来收益的预期。宏观数据上,看看05-08年间的月度PMI,几个权数较大的扩散指数环比长期高于55%,实体经济表现相当精彩。至少这为大多数股价飞涨提供了故事的真实落脚点,提供着真实的动力。宏观数据如此,具体行业则更是如此。而今天的情况和那时是完全不同的甚至相反,从原材料、能源、到制造,形势之差可谓哀鸿遍野,工业发电量在负增长,听说进出口都是逆差。

朋友表示,首先股市的热度和实际企业之间不存在直接的联系,一个企业股价的涨跌对这个企业的实际利益不会直接相关,只是与之股东相关,因为企业在IPO或者增发过程中在一级市场已经一次性将股份销出获得了资金,进入二级市场所交易的只是这个企业的股权(分红权),关系的是股东账户的变动,企业其实只是在旁观战然后到期把利润拿出来分红而已。也就是说股市里的钱炒来炒去大部分都进入不到实体经济,06年还是今年都是一回事;

其次,中国居民和其他各种存款每月新增5000亿,放在银行里就是每月越来越大的储蓄利息,于是银行有着极强的放贷压力获得息差,信托之类就会被叫进门来,而各大基金和机构都有着到期赎回付息的压力,这些压力就是资本市场的投资动力,中国的债券市场是废的,外汇市场是废的,房地产也玩残了,找来找去只有股市有出路。所以股市就是资本必须要玩的游戏,表面上标的这实体企业的盈利预期,而实际上和实体经济不太相关的。

于是,牛市就是牛市,企业实际上亏损或是盈利不重要。

我想了一想觉得,当股价的涨势不再与企业的盈利有什么关系的时候,那这就是一个比谁敢再多持有一天、多买一次的伟大游戏。

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参与人数 4爱元 +16 收起 理由
绿梧桐 + 2 谢谢分享
heinsect + 2
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
农民家的狗 + 4

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-6-6 07:14:45 | 只看该作者
    当股价的涨势不再与企业的盈利有什么关系的时候,那这就是一个比谁敢再多持有一天、多买一次的伟大游戏。

    点评

    就是赌博,庄家还能抽老签看你底牌  发表于 2015-7-1 10:42
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2015-6-6 08:55:41 | 只看该作者
    就是赌博嘛,老鼠都有三天的赌性,大家爱赌,正常呀
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-6-6 09:43:15 | 只看该作者
    和实体经济不太相关

    这话不能这么绝对。
    一级市场和二级市场并不是不相关的,市场火热,更多的企业才能完成上市,募集的资金作为股东权益可以按照招股说明书进行投资,或者转成其他用途。并不是只是让原始股东套现。

    再一个,股价上涨,有利于再融资,对企业降低负债率,推进投资项目进而积累资产总额有重要意义。看一下万科、海航等过去20年总资产成倍增长的企业是怎么运作的,就了解这个运作循环了。企业发展,要资金流动,要对冲呆账坏账,内部管理运营良好的企业,借助股市可以起到一个倍增器作用。

    当然您要说中国股市大多数都是烂企业,这也是不对的,企业发展到一定规模,必然要受到宏观经济影响,现阶段很多企业确实业绩很难看,但要走过这一段(当然会有企业走不过去),它本身的资产和生产能力在社会产业链条上所处的位置,自然会反映到股价上来。
    其实美国日本欧洲现在很多如日中天的企业,也有过不堪回首的日子,也许那一点做不到位,就嗝屁了。

    做企业,特别是大企业,我感觉就是走钢丝,不是用报表业绩来评价就能涵盖的。
    所以炒股就是炒预期,并不是完全没有道理,至于预期是实现还是落空,这个不是股票市场或者证监会能保证的。

    中国市场现在的情况,和实体经济对应起来,可以这样描述,一部分存在泡沫,比如次新股和国家产业政策力推的某些行业,但还有一部分的价值还没能反映出来,在当前的这种政策环境下面,一个新政策带给企业的价值,有的提前反映了,有的反映滞后了,比如说金融混业经营,会给国有大行带来怎样的变化?

    中国股市沦落到炒政策超预期,似乎很不普世,但要和国家政策和产业规划结合起来看,却又十分契合。
    其实各个国家都在利用金融市场来达到政策目的,而且对本国金融市场都是保护的。绝不是毫不相干,无所谓的。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    给力: 5
      发表于 2015-6-14 08:14
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-6-9 16:47
    给力: 5
      发表于 2015-6-9 06:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-6-6 23:36

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    坚持到底 + 4 涨姿势

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  • TA的每日心情
    无聊
    2016-1-14 09:37
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2015-6-8 10:02:12 | 只看该作者
    换个角度看现象

    经济猛的时候,管理层当时可能不需要踩刹车,所以,股市当时冲高。
    后需要踩刹车了,股市跌下来了。

    现在经济不好,管理层需要社会资金来扶持实体经济,所以,股市需要慢牛,大家都来贡献资金扶持企业。双赢啊

    大量企业上市,不上市的资金量不够,难以度过经济危机

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2015-6-8 11:46:13 | 只看该作者
    谁能解释下,02到05年经济迅速增长,股市一直再跌呢?

    点评

    看好时间啊。。。。哪来的四万亿。。。。  发表于 2015-7-1 11:07
    四万亿鸡血后遗症  发表于 2015-7-1 10:43
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-4-27 01:13
  • 签到天数: 365 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2015-6-8 11:47:54 | 只看该作者
    一、顺差

    二、股市投机的居多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 08:54
  • 签到天数: 642 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2015-6-8 12:05:19 | 只看该作者
    然后203 发表于 2015-6-6 09:43
    这话不能这么绝对。
    一级市场和二级市场并不是不相关的,市场火热,更多的企业才能完成上市,募集的资金作 ...

    赞同,股市还是目前政府手里较好的节拍器!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 12:29
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2015-7-1 22:47:34 | 只看该作者
    从股市可见,我国各方面的综合管理控制水平还是相当的低。
  • TA的每日心情
    难过
    2022-3-28 17:08
  • 签到天数: 1097 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2015-7-2 22:21:09 | 只看该作者
    这不上涨过快带来的恶果出现了

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