一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
0 U7 m" M5 Y$ c1 B/ W: c+ X谁是亚当
+ W' W/ r, |0 Q& z# A3 k**********

. |- m3 W' {7 w# y8 b$ J用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
. D6 k$ q0 R/ V: y/ ~
/ [0 h! w1 W) W现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
: Q- x  G( t: p. ~3 Z
5 M( S# B  R6 h+ z据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
7 @# c$ ?; L- i, [: _" U& R# ?$ O3 O用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

6 m  B7 r5 G8 D' I$ R2 F现代进化论无法解释的一个悖论 ...

) p5 R' k' J5 }3 G简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
) {3 c6 ~. [! \1 I$ c
因为父系染色体是父子单传的，
9 j$ X( v- f2 `* a  Y! i
' c; U# H  }. j1 n7 ~8 F  P/ \5 Z/ R
- @5 e% U3 r6 |5 ?所以我们说的亚当是指的这一支

5 S5 n; {# U+ V2 L4 t

仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

0 s& Z7 v8 ?5 ^% e  t这个，我没把原文读错吧。
/ N/ }# l# [4 H) R: @) q1 m
9 h- d6 y! `# @2 N# m7 E/ T原文：
. _* ~8 V2 _. U: w- M; o( ~# S

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
9 [4 z' X0 ]9 N$ G
# E, g/ @9 b& s  d那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
# G/ p5 ~7 `. y0 G  F: D3 m  C
0 i" B4 A3 B* J: H% r3 u% @  _这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
  ]) u1 B6 U. P
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
& f0 X: h3 d  L2 [$ c% l" K& D
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
9 W1 |6 |, S' T% L9 ^当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

/ u  M* W$ C( n: ~+ O8 h& o好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
& z0 d* Y' v8 O$ h) l5 u
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
% J: j. o" q  s, ]$ w# M用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

/ [& u1 A# y# a$ }# Z现代进化论无法解释的一个悖论 ...

- D' g: p: ]! @3 R一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
; d# j+ U  T7 |6 f- `
: Q' ^; |6 e2 E% o+ A张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
" X% c# I. \% x( q3 P# a——————           
. u3 K0 Q0 v6 N7 e! T. s张李      张李         
! A3 y! p8 D0 z6 Y9 B大大      二二         
: e/ v+ J; t) c1 N! \4 b/ }哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
6 R8 X2 ^% V% f6 B& ]大二      三四         
" i% s* m, x' x: J) Y. x% X孙妹      孙妹         
/ p- M/ V. _" k0 _
+ r- y" @! U0 `等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

5 a  K, }; `! Z8 ?' @+ t! I人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。