一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
6 e3 i  Z  |) s+ g想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
- e" {3 a5 Y1 I$ t/ R. S谁是亚当
5 v+ S/ h/ j$ j, `/ B) }**********

6 [3 j6 }0 a+ J7 L7 J; c用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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! G4 ^! a- d' \1 h( i现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

3 v# ~; i: [. O: s3 l( N+ j据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

7 s1 \: o4 w/ }- Q) L9 D& Y

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
. Q- |2 Z  N9 b用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
0 u6 _& }" G: f# r* W2 }/ V- u
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

8 v: I' k8 ?" O. a: U简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
! R  x1 N! E. a. \9 s- z
因为父系染色体是父子单传的，
' F* l  Y' B7 u* O2 Y
9 J9 @/ o( f& y
所以我们说的亚当是指的这一支

5 {! ?: D- P( M& z0 o: v3 {
6 w, K: @4 D( m, J% E/ V
; z( H, F! p" {' g2 M  O仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
) R; P! l! x4 y; F, g* N
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
% Z# p$ f$ I6 y# H5 L6 }
因为父系染色体是父子单传的，

1 ]! h6 v' h" B4 ^" j: F这个，我没把原文读错吧。
% A5 t- D, I$ p! d6 [- K1 t: i1 e
原文：
: V/ d" [6 S% W: w4 X. J

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
; E7 V. R3 a/ i* s! `: X" g
6 C2 f; u' J6 I: @$ f那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
# X: {/ I3 _5 P/ \& n( V) }* A
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

( Q$ _, L8 s8 E) ?; ?
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
' M1 J0 O$ U" f" K7 e2 t6 g- L. y
* \% a6 @/ l6 b1 y8 V# C而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
# p9 J% {  J5 Y
原文：

3 H" [, F% a; _那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

0 n  {) s8 L# W7 @% O9 ?9 b* G亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

# {9 a- x5 `3 ~- q: @/ s9 p一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
) ?: e6 m, {8 P0 Q! d  q
9 ^2 k: Y/ e' C- D% H- _0 i张张                     李李
家老                     家老
+ Z1 ]* o8 H& u6 N长太                     长太
——————           
; t8 u+ \2 Z+ y9 n: ]( z9 I张李      张李         
3 |' f! t% x" f/ D% y! {大大      二二         
4 ?# K* s" X$ a1 f  x哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
1 f) ]! h7 N/ o3 Z4 g# h大二      三四         
/ P3 {8 o8 k* \( S( L孙妹      孙妹         
6 o8 c) C2 Z( {$ m# G2 F0 Q
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

1 ?" E, Z" E; Z5 G( B: I9 o4 |人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。