一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
. H2 Z6 X! W, R想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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: M3 F; k( y9 d6 c8 j1 B+ d( z

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
3 L' h) ?/ r& O+ A; J谁是亚当
. G1 O4 \& g  v; _8 Y**********

9 P0 X4 g6 w1 F8 q7 ^用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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. }: A& y' ~4 J! L现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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% l: Y" H+ i1 u  R据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

' _& Z" b+ w9 [: B# @8 z; n6 U

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
/ v( _: _( y+ j( G) j0 U+ {- x
  h4 s) t* z- Y( w- f0 D3 t- C- ^现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

: k4 D& F. D) c因为父系染色体是父子单传的，
5 w& K% V/ H% V2 T7 D( p7 L
) _( O1 L% u7 R3 ~$ e
所以我们说的亚当是指的这一支


( E' l/ w, D1 h$ x2 u
8 ?8 Y# P! @# k- F3 I仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

/ f8 p9 D3 t+ b7 Z  U% F: Q- `看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

! n; g7 S( O# L% L9 }这个，我没把原文读错吧。
. ]1 w! i& O/ c4 [  B) s
原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

/ z! L1 B9 A+ p2 R" n那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

1 k6 G+ ?, ^. B+ X5 l! R- A
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
: M8 \0 @3 A5 K' r- k( f4 P. _+ X
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
) R; o% K! \4 Y3 g; P' c- k- M想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
$ o3 h* I5 U% d% `* T7 Q0 O& H3 e这个，我没把原文读错吧。

原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
/ F- ~. ?3 Z1 p4 a1 [, o
' X' j+ V, l9 |* C% q; Y7 R7 z亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
% O5 o5 u; i3 ?6 ?; f3 W/ K用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

) Q0 x$ p+ V; e  K$ y( D4 z4 v一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
& K: R+ F* F/ M+ V! A家老                     家老
长太                     长太
. M, m% y8 @0 }& ]* {/ T9 J——————           
+ O: K& L+ \* r% R- A张李      张李         
大大      二二         
# P7 j( Y. q4 A& C哥姐      哥姐         
/ ]$ K; q. S, E! {/ }& f. Z——       ——         
张张      张张         
# w  q  F# w  H! C1 Y3 f大二      三四         
. Q$ J. R0 k( X9 ?7 S* N! `, r7 o孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
6 r: w! q; r# H1 ^. q1 v
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。