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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 6 ^+ ?1 P$ W3 m7 _
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ) w! W# [5 Y6 j0 T" N这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    6 M+ J4 d* I$ Q" R* A4 ~- n
    ' t6 B; ?% h+ n% @- a* u& D- l
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。- G/ p9 R  t( u6 R
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    & h% v# H* ~+ F* Z4 Q: `3 r1 t您老敢说马岛木有华人?( \) E" R. E8 i$ X. B4 ~
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
      Y7 |! _- {* C. X0 g  j# N您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml, R; H3 U' E+ l  ~8 O

    / b6 v4 C4 Z4 ~& h: _% _要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    0 Q. @6 ]# G: u' C' M4 ~5 A* h2 z要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?+ ]$ m5 w1 t; r0 \' Z5 O

      V. s& }1 _$ M7 {" k+ V) L& C9 y0 D# M  e4 V9 |
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~, V+ e2 ~) `  d
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 1 t; K, U2 h% g
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    3 f3 Q! i% \% r) A6 S3 D! }50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 4 t6 b1 f% e+ D' p9 D0 m3 v$ i
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    : V6 V, V( B! _# P. W1 d您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。2 H1 B( ?3 L. L# j9 R8 p
    # K! p8 S+ y3 B0 P2 o1 V3 a8 a
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ( J3 @0 I1 T7 c: V: r3 }- v# e0 ?您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    $ V; E/ z& F+ X同意您说的增长速度降低的趋势
    ! R; V  X8 t- I- i但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。4 k; w6 F, e( F
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲8 \- I+ n* E0 o5 w8 W
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    # P: W6 s  m0 t国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:59
  • 签到天数: 3109 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    * o, N+ j6 J- l6 x中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    2 K. y; f# Z4 h0 ?: k- f( y5 F8 B; V  Q/ _! N* p
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & C" |: l0 q$ C  K- d2 T
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 $ G% X" T0 @( }0 S- k; Y) |; S
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    0 W+ v! N9 W, G) }5 s艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!6 k; @5 c- f/ k: G
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 2987 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 ; p; L# z+ o# G0 g* I& Y2 c' @
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    - W, V& s$ Z' [6 q+ E4 I, y2 n  Y% s如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    # Q/ ~" K, g; T大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    6 S; N5 V6 a! N! }* Y5 o0 F3 @中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?: d% z. \3 g2 T$ k3 Q* g3 w
    就像美国佬说的那样,throughout the world* j* z9 G1 T9 F# j2 E  |
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    " F* r3 s3 F" T( Z  v$ N9 e- Y2 U9 ?
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。6 z  d* k% y" Z, G5 Q
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 2 W% T- w6 E* b1 Y5 a* n" M0 O
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 $ H4 F: L6 h& M5 j
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    . ?. z6 ^3 Y) G. M  {( u# k7 w
    : ~: c6 b$ Y; F  o0 c4 m这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。, }- O/ w  F& m
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。( o, s# t# F7 y$ u1 P
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?: }8 g2 E! B( P! N
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    2 Q1 I  \* f7 R! p- {* l3 g% @其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    4 p3 {# Z1 K8 i但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 / T7 V# u5 Q0 I9 w. X. n
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    * d' a1 t& r& m$ p8 c应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    * \$ O) O5 i8 G, W/ y2 a5 p
    ) R  U  g! O' G4 d如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。5 U' n/ }4 |2 O8 ?1 U5 ^) ]
    ! N& `+ A  z6 B/ y  a
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    + }- Z! N( |4 Q5 u' O0 S
    ' i( r$ u3 }( p$ \我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ; y2 B6 @) [( Y4 o/ ]8 ?' p3 M8 q1 y
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    6 S2 O. z9 C! B; T: o# G% Z* M; K2 ?$ n
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    $ D* @2 s/ C( O( }. l) a
    ) k# {2 v- N7 k: h" k) q中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    3 t5 N0 Q! N( x0 D& U* G4 W( g. c
    , r) }) [; m- c, w" v( w, r; j8 I---------------------------------------------------------------------------------------------------------7 @' z; P+ X6 a6 d* r9 N# o  a* r

    " y" |' U2 {$ M7 P/ b! Z/ s附: 二战期间美国制造的各类航母
    8 l! H  \+ w* v( r; j7 G% l8 D
    ! ]( E" c6 {; H( j" D& C如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:  g2 g7 g$ o) u4 j
    % [. ?% I. O6 Q
    埃塞克斯级舰队航母22艘. d9 n  A  j% {3 e, C, m
    / M, I; N6 f5 @6 J" Z: l7 T% L
    中途岛级舰队航母2艘; r0 V4 _7 u  ?2 u& [/ Y( g/ J/ \

    ' e$ d) G* S% q独立级轻型航母9艘
    ( N+ V( w% \4 S& Y9 O/ x0 y6 m, s2 J& f# D! T. X  v4 e. ]! E
    塞班级轻型航母1艘$ C9 P8 F8 D8 p: Y6 [
    * u* f5 j: G/ N3 y9 \& f$ Q' n
    博格级护航航母45艘. U2 D; `1 a; Y, g1 u/ s
    ' @  a5 p5 L. s* ^) a/ U* }
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ! n2 {2 Y( Y  C* h
    1 v  `0 `- i! o5 H% P' c* C6 x卡萨布兰卡级护航航母50艘。) `" t0 n1 a2 w+ [& i
    " s, e. f1 Q2 |' U. {
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    7 X2 r9 c5 {# L- B8 ?
    + m2 Y- H9 e9 m2 q3 w( q. a如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。. H, n. K! D  t) h
    + F0 S$ _" b! K, r' n/ W
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。" V* ~& C% O# G" _# `% R
    & L* C- U: s* n8 G) u' `
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ! I; {' j. O/ k: U! V( e
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    0 s; e  v4 q% i) w7 ]$ B; \$ K
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    3 I- M* ]7 Z& h; C1 P4 Z, }如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    " ]& ^* v. v9 U的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 20:59
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    + A  f% s! n* p5 H3 A2 T6 h9 Q+ M8 Z这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    # G$ f$ f, U# U4 P. z9 W如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    " h$ F* S" B) p; n; ~  S$ o) [: j
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。) _7 l  w( a# o8 W# E
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    4 v$ N9 N3 L. h对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    / E- s8 ?5 J3 a; j* f* g一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ( N% u8 m, c( ]
    & Z- {5 e7 P2 E. [9 @. n' w# {7 d9 p3 |5 ]/ ^
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ) X- `  r$ G$ @! G1 ]
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! }/ P0 G/ p9 q  {, h% `  t
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    $ ^1 `. {% k9 t3 V/ O大国崛起必然有两个阶段:2 s4 O( f1 \! r8 d' V, e
    1、积累力量. ?2 D. ?/ @3 c5 x7 v; y! Y/ O& G9 }
    2、善于使用力量
    . E6 \' L% J5 H9 S' ?7 r- d中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。$ O  g( G1 o6 n$ Z* r2 T9 f
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    . ]6 g1 F) \5 h说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    0 E, f7 K  i& u  n这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    . l4 S+ m9 j) `$ I刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    . D/ U, K2 k0 j同意您说的增长速度降低的趋势
    . V7 t5 G% ~" N* ]但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。. {: s2 j  i$ H! Q. p0 j
    要是我 ...
    & W. L/ g, n; M  g/ y
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    / }5 q! `$ u  y- o所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 1 x4 T* ~$ J6 C; z' ]4 K6 E/ r- ?
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    , R# `4 c; i4 n, f没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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