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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 1 K% t' k9 M& N" c+ I& Z! w
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    3 S9 v/ F$ p2 @/ A8 J! b这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    5 R5 h8 }1 O9 _  \2 u- _2 D# D% _; Z4 ]5 u5 j
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ; l) W+ C& J1 S! H& }http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    * n/ R( C& h0 v7 ]; _3 j) c6 a- h) w您老敢说马岛木有华人?* x( S4 d( r2 H
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    # X) i. V3 m0 C您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    7 K. f, f" d: d% K7 `. X2 o, [6 [# M" a2 h. V6 b. T4 P
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?6 Z0 g6 @0 E7 G- O( e. y* M* l# g
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    + J( P2 r7 F- ?6 f% s
    ; z- D" \8 O# u5 x$ t& {  l
    1 N8 M7 {- I3 O9 l+ M您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~! |* `0 E' q2 j" _
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 : ?4 h4 k/ q1 g: ?5 f; u, h1 |5 C
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    $ T4 a! r  Y. d1 ]6 V; k
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 6 k1 J& ^6 r% M( G# Z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ' z$ S- I1 J) `  v) k' H7 z) Y
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    & o, H4 s; b( s9 t. W) n, W8 b! h& t1 w3 k6 F0 @8 }' |
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    / y$ D' |; {3 n' S您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    7 }4 l' l+ i, c. [2 L) I* R同意您说的增长速度降低的趋势6 A2 ?: B: D; k# z
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。% G  m" w* V1 I) \' p* g+ \
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
      c4 G+ C, i7 ]2 [& b那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?/ A$ ]3 h8 i: ~) g9 q
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3290 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 % C/ A+ y( j" d6 v, ~; n: e
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    . }  M# |) h9 d4 ^4 h) H* [7 w5 m& n# s$ g/ K
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & J  l9 y$ M1 N$ f% s2 ?
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-11 17:17
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 8 h" n( C) Z$ r
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    4 j$ h1 Q$ w8 l. u, f2 t( p艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    6 `7 b5 h% Q# h7 z  m' o7 {0 H  @, |
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-11 17:17
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    & E1 y' |3 F! A# C提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
      A' x* w$ T! w8 h  o* z如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    . [" c7 E/ w9 W' ?& d
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    6 Q) p& o# s: O/ D* U- b中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?1 e" M% v1 ^2 X6 U; R
    就像美国佬说的那样,throughout the world8 s0 @( n% |) p) f1 Z" r; g
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    3 K. g0 n; Q) ]& k8 K8 v+ g以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    - ^" r9 v5 |/ Y. X# h5 S. G# p感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 / F5 {. o% Z0 W: w
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 / f6 j7 ?' y& v
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    , B( |9 W5 u4 M
    / P9 F  _) ]' P7 X+ I这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。0 V' {& @- G1 d  G* z
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    - g+ y+ V3 f+ z1 O( j或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?6 a1 J( ], ]  N
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    , t. p' Z& A6 Q8 L2 Q' w; u. |其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    $ p- d4 n' a3 R- \9 K0 R: S但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ! z4 V7 P. A3 H4 a6 @, V) c
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 + V& ~( k3 v9 f: W* {
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    5 j" s/ S* u$ N- S. X

    4 L' W; g* A* c# @如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    5 G! X: _: }3 N) l# v8 u& b: `
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?( q# l2 _* Q4 h3 i8 E) B2 h

    + f0 j" e/ s' Q/ c/ a我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    1 |" K7 t, `0 K  k: O3 |5 v! P8 [" k9 L$ x7 S& H% L. ]) a
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。- N: R* ~5 h5 F2 e' P  `% X

    7 o* c1 M3 {5 G# w) }9 Q过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。( r2 c, f$ h; Q' `( s% F

    ; |5 I; h. ]: V2 q4 c# J& H中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。) t2 w  Z0 d+ n) }6 E0 M

    1 D7 ]4 n1 S% t: B& m) o' ?( L0 y---------------------------------------------------------------------------------------------------------- [, t4 t$ F2 ~% Z: A
    / p  F/ _) p5 D. o0 K( D1 z
    附: 二战期间美国制造的各类航母' w( s/ I; V# r3 v8 J0 j4 ]" O

    1 A! `" y+ C7 j5 E- a# n如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    $ w4 e) i: G) {3 d. P9 i& |0 T; v' K0 t4 z
    埃塞克斯级舰队航母22艘' g* R- T" D+ O- j% c4 n

    4 A6 [! {+ u* t! G, z' @中途岛级舰队航母2艘
    1 @* X" D  y- d3 G  g2 l
    ( _  I( u6 p3 l独立级轻型航母9艘& T0 U4 t# r+ R7 R5 |$ e
    ) C1 K; r  c: C4 a/ j2 D9 _
    塞班级轻型航母1艘7 N8 {3 r8 ~  R. i& t& m' {

    " W8 Y& I4 [1 Y6 A' L/ Y博格级护航航母45艘
    , [2 Z: g; p& H# M5 i( Z$ q) V, E9 n
    康门斯门特滩级护航航母18艘。+ h: K. Q* _( \: Z4 v1 T+ q
    0 g8 U) m  J! j
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。4 h$ c3 V- q& {

    8 l8 h! Q4 y$ d' l" B. y& E以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    2 r% e- M6 H* P) s7 n% _+ Y* ?4 G
    $ r3 ~1 p: p) c6 v8 h如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    4 {; n  N; f3 `' o3 f+ d; K* q- C0 H1 e
    & a2 p% J. ^6 L, W如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
      Y. H* z* r2 w5 D- Z7 k0 [" l4 f4 v
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    9 f. G- Q0 [: P+ F7 \大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    : O1 {% r/ y/ m* B% V8 H7 j) S3 L额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 1 E; d, v& h0 s9 I/ C6 g) x# l' J
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 h5 _/ |: b0 }% h; A/ l$ O的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ' n- ]$ M# w0 v8 {8 W  ~6 j& }这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    : q* ^2 y" f7 A, G7 y+ Y9 X  }$ M如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( F0 N  |/ |- \" [; U
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    - C* a7 ~  t, R3 u# A: y6 C如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    5 j; S! |7 Y7 r对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。" w7 a5 X0 |4 i  h
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?4 U. {! Y3 W- Q; u2 r# V

    4 u" e1 f% M  P8 c, n4 j" q/ M) ]! y* |7 {/ U1 N) ?- |
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 2 v  A. p4 Q8 O% T$ `- \0 ?9 X; i
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    3 t% }" H& |; Q- U# d, ~# x好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    1 v! }0 l0 n/ _' U( F大国崛起必然有两个阶段:
    & f! R0 c! T; L9 V/ S' R1、积累力量+ g8 S0 ]" O5 E/ k
    2、善于使用力量
    / w) v4 U; U1 R中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。  h2 n* R: R/ k' u& y
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。  F& G7 S7 J& ~8 E# M7 I7 D
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 6 _- z7 }7 |" n4 b' n5 g# y6 K
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    8 K4 i! n) H1 ?. j9 U/ u
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 0 A: b7 S$ W; f$ V
    同意您说的增长速度降低的趋势* G. Y* X* d/ r
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    , i& m, l7 Y& N" G1 t" q5 r要是我 ...

    # q9 T" K3 S+ Q3 {9 p" l俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    ( k) [3 z$ B; ]7 {所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ( z. _  P" W* v/ q
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    , S# h7 {/ x( v2 t3 o' X
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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