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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    8 O2 n- S9 T( X0 n0 H7 s" ?
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 , {  V, A# f7 t. N
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    4 l, M5 g0 o3 H2 T/ j5 X- X. ^% I3 z: z* i. Q: F
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    7 A3 b: ^+ v" d. [; Uhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ) B2 l& g% U6 q8 c. L! E您老敢说马岛木有华人?& W4 h5 G, N- n2 J
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm# f' F: U6 O, X0 K/ C
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml* E" a6 B  g8 q! Y, Q% q; m
    % ^+ D0 l: \0 W  X5 |- j# X5 O
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    # {6 D1 ]  _7 h3 E) N要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?; l/ f+ Q4 u" y, c% p4 g
    + B8 ]! o" ]- Y* ~$ G

    ( F" \; w$ w3 @& `2 n您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    : ?# Q7 N3 R( i+ J俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    4 S$ n, m, U# [( R$ m% m应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    5 X! r" }9 q4 M- ^+ q
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 5 m9 o9 x: ~2 l6 v" G
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ; O# s  [& q$ ~& y
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。4 `( h5 |+ H+ c: T- o! w$ C- j- v' h

      r, d" k; H# \1 v6 h  t, A7 k中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ( Q4 G4 p3 a+ G! x5 w3 H: _
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    9 j9 S) S5 D+ m) @+ p8 g8 G同意您说的增长速度降低的趋势2 N! I; D: }5 s! J0 z# v9 K% N) s
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。% i! }0 s! y5 D) p
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲& I( C# L% C4 Q$ Q/ l# p
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?# p+ `) f7 R; S$ X& Q# _1 t
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:17
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    7 q% r( v! p. j2 t1 w, @# i中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 4 ]% U1 I2 I3 h6 }# I; w! G( I8 R

    9 D% |7 x0 B1 b- w' U! V至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    , W* Q7 v* l! k' i" e+ _" I( V我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    奋斗
    昨天 21:25
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    8 K' H7 r) w/ \& u- }1 x4 F" E+ A哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    - W( H3 c) J5 m" U  T( [+ @艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!$ P- X; x$ ]6 U4 A
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:25
  • 签到天数: 3036 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 + X! h# R: W/ B! f5 F
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    7 v) I1 Z/ b# H5 m" H! w如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    7 j, P) k/ {0 a: d' N% Q: e
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 6 e, i4 I7 D5 e$ B
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?* w* E) @) s! R- ~% `; R" W
    就像美国佬说的那样,throughout the world/ W3 ~& ^. E7 v% `& s% u, t6 F1 E
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    " l8 r! U( E/ ?% y, [! R
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ! U4 J( o7 d! f. x感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    $ P; C9 a! F9 c9 U  [% R
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
      W; Z: o; ^$ `. z% ^等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    0 a4 z& e- S1 I. f! }$ {
    7 X% {$ n2 ~* P6 j! Z* e4 [+ m7 {
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    6 \4 y$ ^, u( c2 D1 `* ^但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。# p, D) x: N& J- V
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?0 G% x$ `. F; m5 B" L" m% K5 z' q' k: i
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。  L* A) V. ?3 ?4 c- s
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。( F; c5 U  O( i$ j3 i  F
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 $ I9 y% k5 F6 ^% m
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 + E  Q$ c9 K' p: q4 v. _- {
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ; g3 f1 x$ c3 A' ?% k; ]7 F6 [/ Y  \+ g2 q" h
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    * r: Z4 ~: }7 V8 x! j& d; @7 d& d) H) `3 t" X* g6 b
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?/ ?4 r* ^5 h1 a% n5 G. g& L

    , I! K5 y4 H7 ~. [我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。  U- E: q: j! F. K: i/ R
    4 r5 E) T  K: d6 K+ R0 z% X; s
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    7 ~9 m; c7 D: X7 D% V3 ?& \4 v/ Y) L6 {6 B3 J. w! Z
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。) w) c6 v# q( ?) d8 ]
    " m- ]0 W! E9 a; {+ x
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。9 d. ~9 f+ s  C" N$ b8 v

    0 s3 s; o3 p" u7 v& x( l' H# e---------------------------------------------------------------------------------------------------------7 U1 @! c: h1 N, R' k
    ) ?# V9 n  o- p- w- C& j( f
    附: 二战期间美国制造的各类航母0 o1 O; l6 }. u8 a

    0 Y4 [( D: c* T# E5 Z, E) L% S如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:/ D  z$ m- \  A. ?1 B( q  b
    5 S/ J$ ?8 f/ @. l6 G- v: ~+ b( P
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    " e5 Q: I( g  X& u; F( h( [6 X- j  r# n1 p, J
    中途岛级舰队航母2艘
    . X$ I& A6 S1 q+ z+ c. q# h5 R. F! D/ E$ x) M, G8 @
    独立级轻型航母9艘
    7 W. S  s1 W, S# k* u
    # k) E& u6 Y1 b) T# e* p塞班级轻型航母1艘( F8 u/ x& g" {% {

    $ F7 R# y7 v' F  z- C/ m博格级护航航母45艘0 g% w4 d# `' f. {3 h
    . M6 U$ X3 }1 F. E! {
    康门斯门特滩级护航航母18艘。- K3 N. M; p- A4 H. n
    , T; ?- w3 d. f' [6 F9 S
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    5 m# m( f7 u: S9 R$ ^2 G/ V+ T$ Z. Q% B1 Q; C% H- a
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ! h9 O5 N, t* F3 N0 ]  d" F
    . G7 w9 M3 Z0 K5 `  Z3 s如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ( @+ R% H$ X7 P$ W: _9 K$ z/ \9 G7 N) r; C- R: ^: F1 Q  j1 h4 D
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    " r3 e9 ^0 A- y4 X$ }4 @2 W& n# E
    6 `3 z- P) N8 F* Z: T综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 1 ], s, c( \4 q) W6 Y. u8 S
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    3 s2 z# {4 G% i
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    0 d: ^  T: B% v8 T. \( }' ^如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    5 S- a4 H" h7 r
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 10:17
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    3 k. S9 v4 n7 d8 h1 i
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    $ N; a' o6 ]% v8 @如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    7 Q- W- Q' F( o- B7 e0 q' H. B总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。8 A9 U% y0 J9 M2 y) D/ s3 t
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    5 p+ w, B( O* o: @( n) h: e对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ; T4 S- l$ ]1 e5 B! y一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    9 l2 Q5 K5 |( d: N' q! p( k  Q. q  O9 ~. r

    $ u- V6 ?/ I0 W
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 9 v& A. L, ~$ o7 C* Z$ M# k1 @
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ) A0 _. C, w6 a好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    ! M2 _8 ~1 C+ P大国崛起必然有两个阶段:' g" u6 x: @! ~% v
    1、积累力量
    4 e& w# Q: m" A. c, A7 v2、善于使用力量2 {# R2 n* p  n! R7 U
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    3 P4 U" X4 a# M7 I8 x, yGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    7 Q$ ~: r' n3 Q9 _- f6 o说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    % s9 a/ b: \# |' r8 Q6 q; s这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    , v5 M  @: l& J3 W5 G2 M
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    $ g7 ^) K' ], q' z9 G同意您说的增长速度降低的趋势
    6 K5 [, U* z  F" G% o/ s% s但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    , Y  Z1 O$ f1 b% h7 \, k' e要是我 ...

    8 j% b2 V. e2 r& v4 i/ t# B1 h俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。  D" x- h  E- \7 Z( f
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 : e/ b% t5 @1 ]" Q
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

      @( c# z8 [# d0 b; J1 T, J没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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