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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 ' O" u% z% L9 H5 o- g" T
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
      d0 Y% `7 z9 R5 O这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    4 B. t/ k' [  x7 j' d9 h" w4 r$ V$ c+ x- v
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ) m9 `0 r" Y, h! }) whttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml1 `& ^2 @6 ^( A) F  E
    您老敢说马岛木有华人?
    2 h4 r* z% \, l9 X- ^7 U. Y8 J* \至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm  F/ P6 L+ ^# N
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ; a/ M* L" s  O' }" K  @" [3 @& w* {4 H" u2 _. e+ ]. c
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?) C  m: g4 T# f& x5 Z# G* S
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ; ^* l! `0 ~8 R/ V, z3 M2 f! H4 Z/ h$ E! z+ W5 m5 M
    + w8 @; B9 m4 V$ D! f, n: _
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    6 Y" z' L, r" u+ m9 I) S俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 # B! [, f+ `6 f, X9 K& e7 ^. l
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ) `, K5 l# B7 w. l8 H
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    5 Q) @# W0 e7 E4 }% _! ?$ r. G- @* d50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    % S% G4 ~6 @) k5 ?. w/ S
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    " z2 Y) N; K# {8 f
    ) B2 ^. S# [1 U7 {中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    1 z: p7 |+ A7 t: J8 d! G$ {1 C您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    5 ]4 k4 p+ |" H
    同意您说的增长速度降低的趋势6 J/ l6 V9 X4 N5 h
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! y! I9 u; Q4 i* M7 Q
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲6 s; v; {5 S8 g, w/ Y; i
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    , p: x# v7 e/ y# [国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:17
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    6 e8 F% o6 Y1 }$ S8 R中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 * Y: x' J* l$ H: e/ D" ~
    2 Q( E1 T2 @1 B0 d% h3 L
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    7 ]' t  d1 t& c5 n
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:21
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 * h# E; {% v& z6 p, Q, k/ w
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    % Y4 T/ B  B. B! D
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    % {7 y# W9 p- W. j# F
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:21
  • 签到天数: 2913 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ; Z' Q) j/ L" o6 O7 A' r提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。  f% ^4 o  B0 n/ `: w
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    # S: Y. R5 t3 ^3 K! @
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    & [: _" ]: {) Q6 s5 ^中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    : |; Z1 ]# g9 v' g  A就像美国佬说的那样,throughout the world% _& C4 N/ r5 C7 \% ^$ @; @
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    , M0 e3 j8 K) \/ e+ ]& L& W
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    6 L& x- p# P2 A6 c' C3 |% R1 E感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ( C+ `& `7 P: g$ r8 x; f  N
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 4 y- ]  }# j8 P* [0 Q) l% S1 e* F
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    $ C8 L5 K5 n; x" S' \3 G: W: r3 T* q
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    ' Z9 n; x# w7 x) p3 f但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。- ^: R1 a" T4 _+ u+ G) [
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?3 Y- Y& b8 _$ q. k+ N1 |
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    , l3 y# f5 C% n3 @7 o其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。) ~; k6 U0 k- c9 u, v6 D1 m. p% Q
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 9 W2 \5 P1 g9 _0 ]1 c
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    & Y/ o3 ]" P0 _9 b9 U应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

      v2 A, z+ `( w1 V! N. e4 Q# C* C1 f& j# g# ]' R5 [: A9 {* R
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    8 B0 `4 t, c3 P8 ]1 t- I7 W) _" T) `* }: B; o* s6 I' c2 [
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?) z! p7 u/ g, s4 M4 o$ Y

    2 ]% z6 V$ ^0 ~) D5 T5 s. \我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    : K; N) M! S6 Y' n4 _9 L# C' k% h7 C5 ~1 U0 \0 L
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    . ]; t8 }5 m% o) F5 j/ e# d9 ~8 u( L2 _
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    - o# m* U$ ~  h* Y' h; S* ^/ D6 E" n
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    2 ?1 d& R' d" [8 {' n+ }) W  m* r. L& ~8 b
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------8 q" J% o4 Y9 K" Q& Q

    - Q, ~7 q0 s( Y. U% {附: 二战期间美国制造的各类航母
    : o* I4 |- h$ a3 `1 F& Z
    ' o7 i7 `, ~) l7 {8 o& A- P, q如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    / \6 M; c* ]% V1 H( [) U
      I$ o  X8 ~2 L" E8 r埃塞克斯级舰队航母22艘
    " W# {3 V( Y% @+ t6 f' A0 r  B5 {) q- }- e& G. e- o' M9 u
    中途岛级舰队航母2艘
    ! J" \$ j1 c- z+ a: p7 q1 l) \' x0 K: G, Y
    独立级轻型航母9艘5 F7 r2 c- b: i: p

    8 V: N; b$ H# X塞班级轻型航母1艘$ l) A9 q: L7 [
    ) F+ N( u6 S9 r3 D0 \
    博格级护航航母45艘. o  }/ ^& n8 Z
    1 s' I* F' N# j/ p' G  E5 X1 {
    康门斯门特滩级护航航母18艘。+ l, @; T6 X( S. f% B

    " M  u5 m( j& Z+ M2 j$ Y卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    9 ?2 \! B+ h: Q; u9 J7 K
    . J0 y0 N/ ?1 b以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    # j  e% Q9 t$ a3 @6 o7 O; h
    : r. @& Q' E4 _7 w3 i# ~1 U如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ! h: C: z/ S; I+ \& P: p2 V3 F4 v, W+ F) j
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    " p, j  R, x; e. W9 F' @  M, S% H1 j# Z
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 0 {1 ]4 x2 l; t' u" X' ~/ |+ {
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    0 |4 t! X; z5 M! X
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 3 d8 \  G9 M6 W$ g6 a7 }3 O3 m: E
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    : ~  v5 }; X; H6 [8 Z! I1 u
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:17
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    % l- ^! O* e- C( q& f
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 * G/ @0 H0 f8 P3 U( G4 c. @
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ( E$ E! C6 a. h6 C& V总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。% p' ?9 x% X3 X4 ^# F- u$ s
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    & B2 R6 p1 \0 R/ p; B对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。+ M9 q$ |. U: }1 T4 b
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    $ u$ i1 c! g- y) {/ g7 S7 J$ a/ `9 D

    2 \, q1 h. j( X/ \
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! \* h; q/ n) x2 y- Z% j如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    8 L6 B' A; i! P- c' n1 N好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?3 x" W- [4 a+ e4 i3 R4 a( L
    大国崛起必然有两个阶段:9 @( L+ g$ _1 D2 g) l1 \
    1、积累力量
    . _. d: r7 @) D8 y/ V# w  Y2、善于使用力量
    ; c7 |, Q1 h1 v, X* S  b' r中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。) k* @5 [( z1 S; Z7 n. R3 ?7 }
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ( Z% u8 L$ l, q8 g! [% p说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 $ s) J" Y4 r, F2 y
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    7 t5 `; z4 [% V1 H/ k2 w
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    7 H: g5 F9 U. e( L9 \" U同意您说的增长速度降低的趋势
    0 ^* f5 W. Y' Q- k但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    . B5 Y- x8 i! J. @2 @要是我 ...

    $ d+ ]3 U" U2 W; l6 R# W俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。  `: b! u; F1 a' j8 V7 n% A
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    3 ~& a6 O4 M1 q4 ^( B俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    " r8 R2 ~5 D8 J" i/ m
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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