设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
123
返回列表 发新帖
楼主: silentdarkness
打印 上一主题 下一主题

白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    * ]0 h- H/ a8 N8 D! `
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    / P8 U1 @4 f& P4 A这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    $ ^$ H; w- P, ]8 U# _
    ) O/ o. y0 r5 i# y: h" G, D1 G
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    / s, M: ~" V' x2 Zhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml' L3 b: y% k/ i8 [8 e, @' z
    您老敢说马岛木有华人?
    " a+ Z- Y- E) t. ^) A6 S1 r9 R至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    0 k6 {) E  X4 C6 y4 J2 |您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    - q& @3 h; J# @3 ^
    ) g1 Z/ n- \; Q要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    1 P: ?3 h. I& b1 Z+ g- m要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ) ^8 i' g8 s' k7 @: b7 V' q7 x, x$ ?1 O) o; L6 x
    9 v, T( ~4 c# P
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~, m! M: y, ~% C! @( C8 D" `. {5 `
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 . M. S2 o9 _* X+ n
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    / [: V& f5 p+ _, F, `# X7 e- D50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    8 c7 z  j( W2 c  j3 x& O50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    2 u0 v# ~! c& u0 l& \, \* {5 k您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。2 I* k6 }* U* ~+ q/ O0 E# V
    , H6 l, k& U1 I" y& g7 I" p* h9 W
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 4 X0 T' ]0 R% [+ d5 K& ~3 E
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    6 c7 i" v3 y* b: q同意您说的增长速度降低的趋势4 ~1 t3 Q2 l0 J/ z
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 A$ p  u& T8 w* z8 j
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲4 h: Z; _$ P9 @) y5 ~5 E3 N
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?6 M9 n4 w* o2 D, d. b' _
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:03
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 7 Z$ x- E/ z8 c/ p
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 2 |' w7 V, Z- ~% F5 H

    / ~% K" @6 e6 c2 x至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    1 r6 M" I( J2 T+ m( @% y我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    前天 01:14
  • 签到天数: 3142 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 . e' X2 M2 }7 `
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ) V/ h1 c  ]3 i9 g* J  ~9 S) t
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    , x+ d5 \( x: H
  • TA的每日心情
    难过
    前天 01:14
  • 签到天数: 3142 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 5 \2 S! l) \( \2 e6 z
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。9 Y  ^/ n" h; Z- ]) F
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    + ~1 ^$ O$ F% m% _& v" F4 e
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    - W' w  v: @; x$ L% ?* G$ Y4 e$ V9 [中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    # y+ V8 S) h/ y  u- P$ K6 {* |; \就像美国佬说的那样,throughout the world+ |! m& ~4 b5 G2 ^- J
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    ! v, W9 d! y  O* ^: [* K8 a1 a* y; z; k
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ' U- ?6 e+ ^: N, J# H感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    * d7 ~0 C# `' R* b4 {
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ( o1 B$ j7 A' h8 d( W) g1 V: s等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    # ^* n6 k! D. n" {8 \0 G
    5 H' m2 {6 c! I% T: f) t% I这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。" D' ~. C. r  g6 t$ Y9 ~0 g
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。* b% @( U! t; t! }& B' o3 o. \% F) p
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?7 e1 n& P: q4 f/ y% L% k1 t% u" f
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。5 E7 ~7 i; r9 h
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    6 i7 P+ Z) L( T6 Q8 _但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 . s/ w4 |* P* n% n( O+ C
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ! V9 \  _+ j# @9 B9 k应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    " L8 O3 I( @6 U# O; x# ?9 {0 s' X4 w( W3 y+ H, w+ ]; q
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    3 `. }) S4 K1 r- [, k
    0 i6 G; j) h0 k$ J2 L) Y8 c问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?8 t# N# [; D& l7 m4 N. u- w
    6 P0 e% U7 _6 U* @5 u0 t
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    7 l$ J- s7 M! o; K- a+ V
    5 W% _9 q0 [9 l! ]再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    9 _/ @6 g. F1 b2 Y
    ! ?+ s; K# o! q过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。2 C& Y8 N* E) e) {: W) `+ u) b9 K
    1 q# ^/ Z$ E; N
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。; _2 z! P) b/ w& L# m6 ?1 e* K
    * C4 V. |7 u. I0 _/ l% k
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    4 U4 o( R% N: c: Y6 h' f  u# d/ R$ L5 N
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    + ?: ^! X' h4 U' @7 A
    , S; a( F& I1 d+ u+ ~3 N% |/ ]如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:( I5 U0 F0 x% \( ~/ g& `- M2 d
    6 W) n  [5 f$ U# I. `
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    ) v. p1 }' L# @  A. d7 K* a3 I9 p7 U2 m& ~+ ]( y
    中途岛级舰队航母2艘1 H3 m8 Z: y, o9 H; d

    : s% Q2 {% Z7 c; |  a3 t# j独立级轻型航母9艘4 j) ^2 ~6 Y. Z: k

    & u) c: \! Y+ T" J塞班级轻型航母1艘
    ) @" Q2 E+ ?) x) C' e3 l% m* E8 t8 x
    博格级护航航母45艘8 m% z# P4 [/ S/ _
    2 s. Z1 X) H2 b  \$ I
    康门斯门特滩级护航航母18艘。) l4 T/ h' N1 }+ @  s

    5 X" n2 w7 u0 W' Y  n% [卡萨布兰卡级护航航母50艘。  x% B2 Z$ d5 L; w
    9 z/ I* |. M! X2 I; f
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    1 r0 s# K2 u2 F. b! m# E0 N# m7 V5 @, m% T! J, Z& d
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。- |( Z0 x4 {5 y% H
    $ ]0 K+ |4 z. p1 H' ^  J& e
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。3 K/ Y9 R: p2 B, T1 c
    , g! l0 r' |3 z& I# R+ d  H4 n: j1 L4 a
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ' e, R) {4 U% i4 v& U& s
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    % D; T3 S  v7 }* d% J额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 " s4 |6 f8 q& V" F# j2 {
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 a( p% }, S0 d1 y+ E# c的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:03
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    & l2 {7 V5 e! Z4 h$ X- C( l
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    7 k" D# H, c5 o! \: x" C( D如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    # O* L, k% I# t4 y% C( V7 A" S
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    : s4 O; ~3 h( N7 J如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    + i9 R7 R- b# e* a+ i$ l2 T+ M对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ) S8 ~" E3 A6 u一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?  h# S% m1 u; h8 {
    ( }; Y7 p% }$ U4 k) F2 V& }- @: R

    6 d/ H$ I2 }0 ?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    # }1 I4 |4 i' \5 Y8 |如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    5 |* F. d  E2 [' I6 `6 ]4 v4 U
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    6 y- r- e8 O. d; Z$ z; @! @' a: T1 Y1 H大国崛起必然有两个阶段:7 X  @' c4 C. o) R
    1、积累力量
    : l& T* }. K0 y# A- N0 x0 _3 }8 c2、善于使用力量
    4 }- Q  M0 r- |( C中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    / n; t: d5 d/ b8 Q( fGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。8 T, Q2 a% d" C" k1 p0 o
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 / ~+ b' ?& o9 p# n) m; \" }
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    ' A# {" T0 M, [+ f3 z刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    % q6 s" Z: i) C& ?+ s  u同意您说的增长速度降低的趋势7 c$ J4 b2 B" z# s; i5 X3 V, @; K
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    . l3 V  p8 a" N& D" @1 w, N要是我 ...
    7 o( D% l- ^- J6 n
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。- o5 X& ~- E% v8 ?- c
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    0 S+ d5 `7 Q" J) F# d俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    + L; ?' m" g" `9 p没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-13 02:01 , Processed in 0.071618 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表