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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 : s2 Q/ H0 ~/ G
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    - Q/ X6 V3 v* ?' j这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
      }: _6 Z3 t. @. ?( g& v

      h- A; k! A0 B( ^; S& W不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    , Q' Z; E/ E! Ehttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    8 v" n- |6 W" ^& D您老敢说马岛木有华人?3 G$ H7 o) d0 \; H
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    " ^( a2 O: M1 d  z! J5 X: w您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml: k* h; _0 B% d! b- `$ S5 Y

    9 a4 k4 I8 @8 `; z5 c; e. }& J要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?- h; P7 s% G, X6 w- M6 \
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    % ^) S2 ^+ r  v) i0 ]8 q3 o  I, }- I& m' @/ l
    - z$ L8 M/ E9 O9 l. t
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~& {/ ?2 U& A9 Z: ~
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    . m9 ?& N& G2 g) r* G, u4 K0 k应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    % ?$ g5 D, X7 Z/ q0 H/ v8 i2 q
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 + y4 M7 B: T: w3 t4 P
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    - O0 M1 G( ~2 J/ ]& z
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    * r0 O3 {1 P# T! f2 `% w, s: p3 L: s0 w6 ~- p$ [8 B7 b9 U
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    1 q  v1 X. U3 [* d$ h( `: A您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

      A; u0 U  }3 W: M( U同意您说的增长速度降低的趋势/ n! M$ l! U: U7 a% I
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。; C! O  L0 ~9 x( P; C! a5 L& \9 j
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲. o  Z+ e: g* r' L) w8 v; i! Q
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    1 b3 a/ h8 t/ ]1 L, r国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    15 分钟前
  • 签到天数: 3401 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 5 ]( o) p) ~1 s! T7 N' M9 |
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 ' m0 r: K, N# U7 a' N
    $ h0 }6 V& D' W5 I/ d% l$ B
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    : F2 S3 ]$ b, V' ]我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 * }) G& v' G( h1 u& v
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    9 y' n8 [, P2 R) d3 |
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!+ C7 f/ l# ^- f' e
  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 % _3 U2 V: G0 b
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。! o' e# }3 U, O4 G' `/ G
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    2 q+ \8 ]) h( {& I- [大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ; }& m1 N) W$ t, P: k2 @
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    ) I3 I' J5 `+ m  j' j& _  W$ `就像美国佬说的那样,throughout the world
    1 }, X8 W" }  r6 e, ?. ?当年利比亚撤侨,12天, ...
    : h3 Z1 a, |& N" G5 c3 T
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    4 ^9 t- j: t/ K+ O; r: t+ I8 F% T感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 3 Z3 b4 P2 _- ]# C& ?& Y, B
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 . |* C: \' H8 P
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ( f7 O0 M. C! B' z+ f- @& \, p* g8 z, q4 c: i% K: Z5 x
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    * }2 \. C$ e; X  |但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    4 Z6 O& N' Y7 K! J; Q4 ~- n或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    4 u3 K. a% l) j) K只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。$ Y6 w$ A1 B" G, P( S9 ?/ b, q% ~
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。2 P" p7 q8 M: V0 p- T1 b1 ~) b! [; b
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 & W+ M+ q+ N4 G2 j$ Z# ~& e( d
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26   h: H8 Y/ p: O8 J& }
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ) d+ {; \' Z+ ]' _& o
    % u: y" A- N* `( Q6 E, X  A9 r. \* W如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    * f$ m* @& U1 x. F$ f. _! w- b
    * r+ \$ U+ l7 G2 I- p" `问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    3 H' F9 C. Z- S% a( w8 L
    * d% s$ f+ f9 }- W7 q我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。5 h. B+ J. N7 q- b2 Z

    ( f% Q$ i, N" i( Q' ^再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    ( w9 _, ~# M4 P8 }. {" s, c. c( [& v8 q5 p& a
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    . l: `$ K4 m( ?+ G7 M0 R) w9 M$ g/ j/ g5 Q# z0 L
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    8 g6 `/ A7 M+ Q8 c5 {
    * {5 m" V; m2 N: \- z---------------------------------------------------------------------------------------------------------0 G/ s& {6 G$ W0 y& m

    4 m3 e! l$ [. j  V附: 二战期间美国制造的各类航母
    % ?5 k; H2 `/ S" |- O: G
    $ t4 S! P+ W% g1 N7 s如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:* m/ L1 e2 P- T+ c& ~- A1 R) i) Q

    + h6 n5 H7 M5 \3 {埃塞克斯级舰队航母22艘5 j/ z- B) [3 I; [* v  u
    - L( n! f2 L  L) \, }* d. G) t, l
    中途岛级舰队航母2艘. ]7 Z0 _6 I! s$ A
    6 Q) n$ a0 l; o3 j& |! J( ~. `
    独立级轻型航母9艘  t. o% ?/ W' l7 G# H
    ; u) k. a' _* L# E- s  U3 R
    塞班级轻型航母1艘9 m. X3 q: H5 |2 o& K( N
      F) e9 u) y/ v5 H
    博格级护航航母45艘" c2 h) f/ l( g7 i

    ; d' I0 ?3 D# z8 |! q  s康门斯门特滩级护航航母18艘。
    1 f  F: [2 s1 D6 H) T* q& I3 s. g
    0 l- V& X' Y3 ~+ `1 Z$ P卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    * E: \1 ?7 ]. F8 S) S6 \$ u! F9 ^5 x) O1 q$ d0 J
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。+ j7 c) d& m0 E+ l* q3 a

    9 u, c# i) b/ E. d9 {" w2 \如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    2 U$ ~. R+ @( D2 M* z3 V# \- O3 X9 r1 I! |; J  ^
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。! O: h3 S9 s% s2 M2 y4 H( C! @

    ( \' K8 ?" c- ]' }- v( O8 R6 [( L: a综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 7 A9 V( m! Y" T2 B9 x' q8 u4 l( h
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    $ `) f0 P. t9 z额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    % A; [1 ?9 H6 k' m如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ' `) L2 D- f8 W, O0 S$ I8 M6 T; t9 T
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    15 分钟前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    3 w- t1 v. \2 F5 X2 N4 {这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    5 Y5 `  |' A4 Z" K1 W* V! ?如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    $ _# @% F" l3 S, c总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    $ I3 |, z4 f8 O/ d6 V如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    + N& G3 b  x4 A8 F3 ~' J对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    " o* g% ~5 n% p- K8 r( m# G一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ! B4 o5 n4 @, c  n. y
    3 A# n2 E; d3 m" S% N& k/ z/ g) ]; a/ _- Y* z! M/ Q8 t
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 % ]. {3 O: |0 ?4 h
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 Y9 w2 h7 ~: b. O$ ^% O
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    5 Q# {* I# O  r6 ]7 Y& e# p大国崛起必然有两个阶段:: ?/ T0 `- i! [0 ~4 P
    1、积累力量$ s/ s1 h0 }' K8 Y
    2、善于使用力量9 S" L: L0 p$ |0 q6 s4 m
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。3 H' p8 {8 o- ]2 _* n2 q
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。7 v6 N/ q, _) u- i; [  \' d
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 8 m; {0 `- e8 W6 B+ T
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    9 t& \% A) G- \4 ?! o刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    4 W3 w2 A* s2 K. `6 [同意您说的增长速度降低的趋势
    ( L: E9 W% u/ d0 ~5 G" {但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。$ K7 {$ N8 m  i# `# g, A
    要是我 ...
    7 d5 r2 |  V' p8 X( j
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。* }3 k8 \/ t- o' l
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    3 K3 G6 P! d, m& i1 Y俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    8 |  I5 w6 [4 l没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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