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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    8 C# i; e7 u2 e" I# |. }: M
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    . [) h8 u- _- y这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    4 G. H  K$ P; e) z; j5 e2 R
      G  M, Z: t3 S8 L; H: n不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    + K9 B4 }: ?. p) E3 ghttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    . A( A. y7 a3 t2 l% ?您老敢说马岛木有华人?
    / z. W6 k  h- z$ Z至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    ) g( B" H' X! h3 L: z$ v6 t* {您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml3 T/ i$ [2 R1 ~
    2 D3 u, R. B% `" S/ V
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?: c" {6 ]) Y9 U  K! R& S* k2 J
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?5 W9 b7 |0 l$ n- m7 d  w: r

    / ]9 S3 A8 V- v5 M( C* \
    0 `% a4 P' M. \; w3 X7 U8 W您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    , t. t+ {% o  @1 s俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    9 g' _& {# x/ L8 |9 F应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ) P% m! V: n# ?
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 8 |! w& s' d5 S) |: D+ \: k/ j
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    3 W$ o) o% C* m8 g0 ~2 E您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。- P; |' Z1 W/ D  t! V& ?% c  ]
    " [* g0 M3 {* Y: ]; r$ s% }" i" r
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ( ?" ]0 |$ R$ E" d
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    3 ~% Z. R) `) ?- j
    同意您说的增长速度降低的趋势: p4 L. ]. s' x; U8 B
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    % h; h; l7 u' H# E* g7 }  N要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    0 S; A: y$ T6 Y% Z  z* o# G% {+ C那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?- r* O! w5 U. S9 r: s7 ?) O
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:50
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 + F- }" a# d3 [, w! C# t, v* p5 o
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 / K6 d- C$ R" w- x+ a

    0 l( g' d9 ^9 Q4 ^至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    - M5 o( w4 Q8 a: n
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:17
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    % ?/ Q) V* m5 i. t( ^/ \1 l哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    : I4 ]0 J) L* O" E: Y. r艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    . s" S1 W* w$ C
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:17
  • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ; a$ h1 M4 [2 a) J; Q' _! G2 R提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
      C& {) v) I5 n% ]如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    $ }- Z! A, a  U# y3 ]* b1 `
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    & W( Y8 D1 m8 F% D中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?# z- `' \, k5 B
    就像美国佬说的那样,throughout the world! F9 C: S- N( M" u$ A4 Y
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    4 Y5 [) G' c' v5 p1 U以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。# I" D3 [2 ]4 |+ H1 W$ F
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ' O# V4 U" Y. D
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    8 z, ?( Q2 Z: X5 L) z; l等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    & M0 A- S8 b, W4 [" h$ R1 u( k

    % H& G& u, Q, v5 o9 N: J% f) S这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。. k! e; E/ Q6 Z- ^! x
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。! J2 P; d% o" d/ {
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?, N0 O& T* U* S8 c% a- x/ L
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ( b/ B( ]' i$ `4 d, I其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    4 J: n$ [. ?! e2 m) g1 ~但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ; b$ T) \9 C3 x! h
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    * a2 N( N1 I3 y应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    # n1 j3 `- C' f+ n! c! R  m$ `0 T* g/ N2 L
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ; @# W4 s8 y( x) p4 E* K
    7 W9 U: V: \& M( o: T' ]" Y5 ^问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ) j+ |* g6 x) v+ N5 V/ Z& F& O" F5 o$ O0 `4 B7 ]4 G0 E  v. u
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。$ W) w. c$ ^0 B" Q2 N9 q
    & E5 ?" v5 v% q5 Y7 o! M, B+ }8 A
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。# C0 i" E( u3 H1 x5 t- f
    * W) E* o7 V3 ]$ u- V
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。& G3 L7 R% Z! S# z

    , L7 t0 X0 e/ m: p- ~中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    : n. j" K6 s: L% C( `  C) G4 F( ]7 W) s8 u; G
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    1 ^7 h$ H  I8 E! D) H0 V
    + G, X. c/ j+ s) [5 M- g( E* k附: 二战期间美国制造的各类航母
    # C* N, w0 h# F
    / E$ P. _6 Z& R/ E! w4 L. t/ e! B# e如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:6 y. V7 }" W7 z2 \" K

    & {, e) m$ K! M5 U0 L9 S埃塞克斯级舰队航母22艘
    . g' G( q7 j4 |! K8 c. g. H2 m8 I) f2 K+ c
    中途岛级舰队航母2艘
      F6 i0 E0 x+ O9 s( m, Q3 D; J! D7 k/ l, X' v* @9 w- A7 v
    独立级轻型航母9艘- f6 V6 k1 K* x; y! X. ]

    0 L0 C! t2 }5 N* s6 x3 x塞班级轻型航母1艘+ t. |8 D! W1 x6 h( C: a* B" `% }
    & S* d; N. n; b* P) V
    博格级护航航母45艘. |6 q2 {; h  [: a: m

    ; P4 \$ r7 p0 m6 U) E康门斯门特滩级护航航母18艘。1 ~+ [  k% y% D" z6 T
    1 Y- `9 k6 Z& E/ d' [; _2 Z
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    2 I$ k4 s# C. o) @% G% _3 t' a- v' E+ Y% w9 l! C& M
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。2 E8 y* P: g; `! n' _( s: c

    5 U" y& X& f; q" `3 Z如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。  w7 j) X! ~2 @; T) r

    * a/ n. T; |$ B# {9 m如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    0 P8 V3 ]! r& D; D) Z% D0 ]' I% V! l- G" c: |- \$ D5 @
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 . L; Z2 ]% k$ L, x' f3 C* Z8 Q9 a& L
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    6 L5 b3 y$ d' g6 B- _% a; n' E额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    8 H# T% R. p# P7 q0 w6 t2 I$ {# u如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    / i3 k$ y- J& g( |3 _8 _' x
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    前天 19:50
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    % p3 ^6 `+ Z! l1 ~* H
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 4 Q) H5 l3 ]% z$ v$ f0 g: ~- S: `
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    0 e: A- K/ M/ k- u! L  g总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。0 ~6 D- ^$ f% X  c" O4 l
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    % d& A! p7 ]/ u  V, S& u对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    $ t5 c+ W) f. o( \一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    # V. }+ m+ {& Z! ^  p$ r, V% ^2 Z) ~( @  X
    5 T! B3 U; R1 a1 }3 C) e$ S: m
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 0 J3 I, P) c4 m
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    1 g' J. C2 ~! h. b  P好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?/ c& `7 G% q6 f1 d
    大国崛起必然有两个阶段:" l; [3 Y. q% p) O; ~
    1、积累力量
    7 {) p8 r% i$ s- d" W' {2、善于使用力量
    0 \) q' ^' C. T1 R7 o+ e$ q中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    & R) C3 V* y' @( ^7 b, P: RGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。% V: m* m8 u# Z% B' S- O
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 - @, c8 u0 f5 h% z
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    , R! B/ _  t8 X& P& _- r刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
      R5 D9 T! S+ H- z  Y. J6 Z同意您说的增长速度降低的趋势$ A7 O' t' q- N) m# k
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    - x& M7 o& {2 g5 n" P6 `+ E要是我 ...
    * r# P9 J, P3 Y5 h$ }
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。# r2 S" W: W( @
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ) W! L( ~$ k2 |0 ~# b' [- o( T俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    $ @# j0 E% ]* b; Q4 w没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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