关于词章的好坏

四两酒

这事儿本来就是个主观而又个体的事儿，相当的 individual，几乎没有客观的统一的标准。 要我说，就是得有灵气。

不能展开说了，展开说就得忽悠：灵乃什么什么之灵，气乃什么什么之气，灵气乃灵与气之什么什么。。。。一直下去就是一本词话了。 把灵气两字换成意境，就是人间词话。 ：P

以灵气论，苏居章之上。焉哉乎也。

平沙落雁

四两酒 发表于 2014-4-6 16:17
这事儿本来就是个主观而又个体的事儿，相当的 individual，几乎没有客观的统一的标准。 要我说，就是得有灵 ...

灵气=想象力+忽悠力+把握文字力

如若

这个不太同意你。章词差得太远了。

王国维这句点评甚合吾心。。

平沙落雁

如若 发表于 2014-4-29 05:52
这个不太同意你。章词差得太远了。

王国维这句点评甚合吾心。。

章词其实还可以啦，就是别跟苏轼的摆一起，章词至少比王国维自己填的好多了

如若

平沙落雁 发表于 2014-4-29 08:25
章词其实还可以啦，就是别跟苏轼的摆一起，章词至少比王国维自己填的好多了 ...

章词，我个人觉得实在太平庸。

其实这样对比和点评，我觉得非常不厚道哈。。
关于析诗，前几天锦瑟那帖也提到过。这，是另外一个原因。
好在苏章均为古人，离我们比较远。

苏轼在一封给章质夫的信中说：“《柳花》词妙绝，使来者何以措词。本不敢继作，又思公正柳花飞时出巡按，坐想四子，闭门愁断，故写其意，次韵一首寄云，亦告以不示人也。” 可怜的章质夫应该从没想到把自己这么一首平庸之作，这样放在大庭广众之下，拿来和苏词对比点评。所谓抛砖引玉，这倒是个很难超越的例子。。

要说东坡这首水龙吟，一定要讲乌台诗案。此文字狱，因政治见解而起，以小人恶愿未遂而终。而东坡自己，因诗文获罪，又因诗才获救。总算神宗还没昏蠢到不可救药的地步。

对诗文的品评，从来就不太可能脱离政治，简单地分好坏。很多很势力很政治的人做不到就诗论诗。而政治环境造成的中国文人比兴，春秋笔法的经久使用，又引诱政敌，和诸多学者仔细搜寻字里行间的隐义。唐宋如是，今朝亦如此。现实生活里如此，网上亦如此。虽然偶对这种过分考证和解读，很不以为然。。

苏东坡，嫉恶如仇，耿直狷介，哈哈，才子书生的通病，所以一生因政治原因，被政见不同的小人排挤打压。这首水龙吟，如果让那帮子左右逢源的小人们解读，不知又将会是怎么一种贬低和歪曲。。

一首东西出来，无论是诗词，音乐，影视作品，小说故事，时事杂文，等等，等等，观点脑残成什么样儿，文字滥成什么样儿的，都有人“粉”，有人“喜欢“。。

有的人喜欢是因为口味儿太滥，这个可以理解；还有的是真不懂，即没口味儿也没鉴赏力的人云亦云，或就是为了附庸风雅，这种也可以理解。就是没口味儿，你怎么办？再有，就是出于世俗礼貌，应酬的敷衍；还有一种是虚情假意的敷衍，这种有时会让人比较难堪。而更有一种只是出于政治或其他和作品本身无关的原因去“喜欢”，或“不喜欢”，最后这种就比较没品了。。

扯得有点儿远了，咱们回来接着说章词。
就象你说得，太写实了，没啥想像力。更谈不上境界。章词能在此文集忝列一席，只是因为东坡的唱和。当然这是俺的一家之言。。

你说王国维自己写得也不咋样，嘿嘿，没办法。风骨，才气，灵气，和赤子之纯，不行就是不行，不入流就是不入流。多读多写，也许可以让人写出些平庸的，象诗却没诗味的东西。终是平庸。形似而无神。。

王国维下笔也还算厚道，所以有“境界有大小，不以是而分优劣。”之说。他的点评，大多中肯，有很多前人没有的独到之处，又不借题瞎发挥，过分解读。不过他不喜姜燮，对白石稍嫌刻薄偏颇。

我也同意你这个说法，人间词话一书原本应是好友私下交流的东西不是为市井流行而写。叶嘉莹就差很远了，没觉得什么特别值得推崇的有个人特的见解。不知道为什么被推崇。当然比现在网上不少诗评要好，至少不是在一味浅薄地炫耀。。

网上有不少诗评，俺只能说，勇气可嘉。。

山菊

如若 发表于 2014-5-6 08:26
叶嘉莹就差很远了，没觉得什么特别值得推崇的有个人特的见解。不知道为什么被推崇。

我个人觉得叶嘉莹受欢迎并非因为她的独特见解，恐怕更多的是因为她在普及诗词方面所作的努力。初学者大多喜欢她的文章，因为比那些文绉绉的学者文章容易读懂。尤其是我们这一辈被文革耽误，几乎没有古文基础的诗词爱好者，从她的文章中获益匪浅：）

平沙落雁

如若 发表于 2014-5-6 21:26
章词，我个人觉得实在太平庸。

其实这样对比和点评，我觉得非常不厚道哈。。

苏轼的词自然没话说，但也并非不可学，学最优的得次优，若是学了次优的得到的恐怕只有平庸了~

填词写诗太考验学问和想像力，另外有些纤细精巧飘袅不定的东西确实是学不来的，只能说是与生俱来。

其实女生学填词非常合适，婉约词正和女生细腻委婉心思，若若不想试试？

山菊

平沙落雁 发表于 2014-5-6 19:46
苏轼的词自然没话说，但也并非不可学，学最优的得次优，若是学了次优的得到的恐怕只有平庸了~

填词写诗 ...

如若其实在清谈就填过，我记得还跟着她写过一些的~~~估计后来也是跟你差不多的原因放弃了：）

如若

平沙落雁 发表于 2014-5-7 08:46
苏轼的词自然没话说，但也并非不可学，学最优的得次优，若是学了次优的得到的恐怕只有平庸了~

填词写诗 ...

这个我同意。
偶虽然粉东坡，但好像从没有试图学过他。当然，和你一样，知道学不来。。

如若

山菊 发表于 2014-5-8 03:33
如若其实在清谈就填过，我记得还跟着她写过一些的~~~估计后来也是跟你差不多的原因放弃了：） ...

平沙比我强，也比我填得多。

凭兴趣这点，我俩还真有点儿象。。
兴趣过去了就扔一边儿了

平沙落雁

如若 发表于 2014-5-8 07:02
这个我同意。
偶虽然粉东坡，但好像从没有试图学过他。当然，和你一样，知道学不来。。

学得来啊，表听老头纸们瞎讲，老头纸们确实不好学他，但女生还是可以学学他的婉约词的，一波三折那个劲儿劲儿的，左右都不是，半嗔半娇，半梦半醒，女生不是最擅此道了么？学不了很像，但临摹么，摹本还是需要最好的。

我那首《洞仙歌》不就是临摹他的吗？其实那首《贺新郎》也是临摹他的《贺新郎》的，否则我一初学者哪里能够把握情绪一波三折？但要学务必学习内在情绪的把握，万勿一句一句跟着临，那就全完了。

吹落梨花雪。
任由它，香云皎皎，满天琼屑。
一朵拈来开正好，却已珠胎暗结。
叹美眷，芳华难越。
苦恨东君无情面，尽蹉跎，负我姣花靥。
谁与共，看明月？


鶗鴂已报芳菲歇。
念当年，临风照水，玉枝琼葉。
雨打风吹风流去，何奈花枝辞别。
又怎舍，相思千叠？
唱彻清宵金缕曲，莫徘徊，高处声凝噎：
情不老，意难绝！


苏轼原词

乳燕飞华屋，悄无人、桐阴转午，晚凉新浴。
手弄生绡白团扇，扇手一时似玉。
渐困倚、孤眠清熟。
帘外谁来推绣户？枉教人梦断瑶台曲。
又却是、风敲竹。


石榴半吐红巾蹙，待浮花浪蕊都尽，伴君幽独。
秾艳一枝细看取，芳心千重似束。
又恐被、西风惊绿。
若待得君来向此，花前对酒不忍触。
共粉泪、两簌簌。

ccqi

学习了

如若

平沙落雁 发表于 2014-5-8 08:41
学得来啊，表听老头纸们瞎讲，老头纸们确实不好学他，但女生还是可以学学他的婉约词的，一波三折那个劲儿 ...

西风惊绿，扇手一时似玉，老苏艳而不亵。大家就是大家。

你学他这首我挺惊讶，觉得你学他的定风波能更出彩儿。

定风波，大爱啊。
东坡的心胸和疏旷都在里面了。
做人做到这种境界，觉对是帅呆了。。

莫听穿林打叶声，何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马，谁怕，一蓑烟雨任平生。
料峭春风吹酒醒，微冷，山头斜照却相迎。回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴。

回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴。

平沙落雁

如若 发表于 2014-5-8 21:08
西风惊绿，扇手一时似玉，老苏艳而不亵。大家就是大家。

你学他这首我挺惊讶，觉得你学他的定风波能更出 ...

这个绝对学不了，而且不光我学不了，别人都学不了，就算强努学了“东施效颦”的评价都得算是捧场的话。

而且我对这首也不是最喜欢，如若倒是可以跟北宸握手，她说过她很喜欢这首的，我跟叶子一个口味，更喜欢那首《洞仙歌》。

为啥要仿老苏的这首《贺新郎》？因为骨子里俺还是个矫情的，得了便宜卖乖，没事儿找事儿，喜欢小小折腾人一把的小女人，所以仿起来能够得心应手，女汉纸还是装不成。

但苏轼词中的小矫情俺还是没学到手，俺这首绝对是真实感情。

其实婉约词跟莫扎特的音乐有很多相同之处，骨子里都是那种无处安放的一腔风情。

如若

平沙落雁 发表于 2014-5-9 09:10
这个绝对学不了，而且不光我学不了，别人都学不了，就算强努学了“东施效颦”的评价都得算是捧场的话。

...

洞仙歌，最后两句不错。。

噢，北宸喜欢这首，我怎么没见她说过呢。大概是我错过她的贴，有空去翻翻。

山菊

平沙落雁 发表于 2014-5-8 20:10
这个绝对学不了，而且不光我学不了，别人都学不了，就算强努学了“东施效颦”的评价都得算是捧场的话。

...

苏词我印象最深的除了那首‘明月几时有’之外，就是这个了：

临江仙 夜归临皋（宋·苏轼）

夜饮东坡醒复醉，归来髣髴三更。家童鼻息已雷鸣。敲门都不应，倚杖听江声。
长恨此身非我有，何时忘却营营。夜阑风静縠纹平。小舟从此逝，江海寄余生。

娓娓道来，很自然随意~~~读着仿佛看见作者半夜独自立听江声的情景，很有些莫名的感动。

平沙落雁

山菊 发表于 2014-5-10 09:18
苏词我印象最深的除了那首‘明月几时有’之外，就是这个了：

老苏的作品多了，比如悼亡妻的“十年生死两茫茫，，，，明月夜，短松岗”，“西北望，射天狼”，"明月几时有，把酒问青天。。。“几乎每首都是精典的精典。

他的特点是貌似不经意间，用字用句貌似很随意，很通俗，平易近人，读上去很顺，意境却远高于别人，真正的雅俗共赏。

山菊

平沙落雁 发表于 2014-5-9 20:26
老苏的作品多了，比如悼亡妻的“十年生死两茫茫，，，，明月夜，短松岗”，“西北望，射天狼”，"明月几 ...

看见悼亡词，想起纳兰~~~平沙喜欢他的词吗？

平沙落雁

山菊 发表于 2014-5-10 09:29
看见悼亡词，想起纳兰~~~平沙喜欢他的词吗？

多年之前看过一点，感觉不如李璟李煜