设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3812 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 / g+ b  B! X. p# j
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?  Y. [: T5 ?" I
    4 U8 n$ G- C& l8 Z" Q# R/ v9 _% }
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ( ?2 K' L7 W0 r0 b. |4 U- c3 h6 j  c风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ) Z/ @, r9 P. @( o( f请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    . m/ N( G* j: D* r: g& J0 C5 `: [# S
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    9 _2 i7 o1 a, o( g5 s用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ! l: {% S: c2 j( V真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ I+ J5 b6 g1 s! d/ \/ R; I这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ; R7 S4 E" u/ d9 @信息量挺大,暂时想到两个问题:5 u4 |% T' h# T7 |3 M/ [, G
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。; N. ~3 p* s2 T2 @- j' b0 \
    2. ...
    ! e; C& x2 u) a  K! Q
    印度没有超音速风洞
    5 {) q0 r6 _& I4 ?+ W* r$ f3 l# f  q9 E5 ~/ u" T7 K
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ; N! c# W1 ]0 j* E
    ( i6 C' \) h" X印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 $ z& f+ G- S- H. Y/ N1 A9 g
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 o0 E  Y* ^6 M( Q1 ]8 j真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & n+ W7 h* ?$ G8 \: |这个风洞可 ...

    2 I9 x' {4 K7 ]+ }  r% P问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ! `. W# u7 o/ K/ I6 a" m' Y然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3019 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ' M8 c, F" W# v' v& k问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    5 W( x. E, G" M8 S& m; S& i1 s, V然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    % d7 T: N) E7 V1 A5 {
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。' ~; c: _% O% U  A, J" G/ \# F
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    . }4 |# g' D% s! X! b3 s( E有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。' W! l- ~+ U) l
    就像赛艇的船底一样。 ...
    # j5 _- J( X$ F( j4 B0 {
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    6 z7 U9 v# R2 y2 g& T或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 . z+ o1 m7 a( t
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。# G1 H4 r! s1 s$ q, U
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ( A0 v" G2 w' z) I1 b/ B地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2504 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ( W1 r0 K" L+ H5 r& F8 Z
    " _8 k0 L" Z& C1 e; S& \神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!2 e. P/ B8 O# ~$ Z% ?: `% e

      Y, p7 X' h% x1 H: p$ u0 K5 p喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:9 L1 g' r9 |& x$ {. `

    + b; A6 U, e9 n/ @机型        航程         作战半径
    4 o9 b/ ^3 D8 f9 E- u; cMe262    1050km      420km9 R* J. Y- U5 C1 g6 F5 S2 \9 X
    MIG15    1240km      496km9 g- l, U4 P; y- A1 E9 w1 e7 i
    MIG21    1210km      484km7 B* ^" r. M7 f3 K) E7 ]8 H% R
    歼十二    1167km     467km9 G: b, H  A# u: f0 _. X8 g- }
    MIG29    1430km     572km
    2 D8 e% A% O: r0 PLCA                        300km ~350km9 W, G" S  }9 t$ b0 a: t
    / \$ j( Q5 k( O" R
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    7 e$ X3 A  x/ X2 D) g3 _+ Y6 l
    / i0 w7 ^6 `! O! n( p2 l) s
    . ]6 P. Q5 A( u9 k% o
    " t" e: ]4 R6 [6 K! U+ F" {. M7 s2 B

    ) S3 T, n) [' m. o4 r' u
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    . X! M% f  R. h9 i  y不到Mk8,不会大批量产!
    0 [( _% V9 W! l8 v. V% f
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ) j7 O/ J9 A  d( Y9 k用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    0 P- b, S) d3 S, p  ?真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。# K, u; d3 |" w
    这个风洞可 ...

    1 _, P9 Z& f; H! I: B低速的有,高速的办不到。& D, {6 F$ I3 C1 R& e! B+ r
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ! c" M2 \) _; B. o/ }+ p: I; @

    2 l; a" q8 A, q0 Q% X这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    % @* I7 K* |6 q
    " T3 \; {* }# W! @% Z剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    " q: E/ B2 O- k, H# z' D" }8 Q
    * C# C/ C* \, g$ K红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    . e0 J9 v2 O; Q# A+ W1 j) I
    2 ~( D& ?+ e$ M2 O2 i  Q' L这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    8 J& [: Z1 U6 }7 Q# ^6 t
    + h2 ^' v! e! x9 u; [四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?, r- j- W' w5 w+ P4 }; Y, H

    9 @; d, c; J8 U: q: W3 P2 L三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    # Y' K' y3 f7 Q: c9 K3 D/ K! ^9 i, q! Y. x+ e# C& g& ~3 V1 c$ z
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型." t- c7 A5 e7 I2 U) z

    / r, ~/ o: L8 W1 {) P7 _比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.: H  _0 i4 x) z! [7 E8 o& s
    " s  s8 ^1 F+ O9 ^1 Z+ e
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?6 M- H- u' w* h+ v( }% D4 B

    0 Q. {8 K% p" f6 R. W一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.- `' u: i. v- Z0 A7 H1 |
    6 G/ _) J1 w( f, p5 u) N
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    0 j( g2 @% C5 v
    / f! F9 _3 K$ ^" O3 x# B/ A三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.% x9 s" }1 G# L3 c+ N

    4 W% r; P4 J( _+ o% s说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    1 H. u8 i1 F; V$ U
    , e# h  U: g% {( M$ H0 g$ D8 b关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.0 y. L% Z2 |( b7 D. e! K( h) F
    / J! z; V8 i$ P3 B
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.3 w' a8 M4 a8 R6 w' c: }1 x  ~

    & m/ K, d3 L; P' v. g2 y/ l目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    . W" o8 w# O8 m3 }6 }% h* a
    - @2 R) _" [8 ^/ V如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.$ K& E% n/ d+ I# A) D( `

    8 l* I8 c4 i8 N4 J在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    9 C* n% D5 Y" L4 O" _  \8 w) ?' N5 W% ]% y$ a
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ) g2 q7 @8 ]; o- B* S* q9 p
    : u8 G" Y( W% \: X1 e1 E# F# G$ M! ]( H

    " E7 ?: M8 h! `# T
    1 T; V# r) g. ^
    , ^7 g, t3 W+ c& `' s0 ^4 ?9 `0 z* y% R

    " ~% S; a' L% h' t! d3 U+ Z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    4 D6 J, r, t% u3 {& h" O7 e2 L我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    . g' y, d  b, J/ r
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-15 21:57 , Processed in 0.066545 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表