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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3421 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ; N' S" \" s9 F- C2 U
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    9 q- V' j& Z- g; P2 A' d" d' Z! N, `/ G/ J4 ^' [- R+ X
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    1 D0 y9 {  u5 ~
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    5 P* R( A+ O9 b- c2 G请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    + a9 b# v; l9 v% a' m+ e) s
    - p" M% Z/ m9 w$ ~5 P) [: J" {飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) T+ J* ^. S4 G
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / f% O9 Y: p: I$ m真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。2 }0 F7 ?3 q8 B, b
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
      B& R4 ?1 H0 s9 v, ?$ A信息量挺大,暂时想到两个问题:, s5 V  c$ C8 c
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。* s; `' B1 Q6 u( ~1 a! \( B
    2. ...
    " F$ G$ M/ b+ E8 q2 v2 o
    印度没有超音速风洞: w) P9 p  b; y( Q

    ! o2 H0 v4 z3 J! _2 u7 BLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ' s8 \; Y: H* a' z; W
    8 Q; _0 y- ]2 {; V% O. @+ x1 i印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    7 |0 u; R& [) E4 j* v用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    7 ]) L7 ~6 R. {  b9 C7 G真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" X# j5 S8 C0 b! B! v9 i7 X. b
    这个风洞可 ...

    + N; R: q  S' M' b3 v& f" M( P. e" V问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% I3 }! d& b$ l5 h
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 $ {: M" _$ T5 F4 N+ u- [
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?7 I( D6 L& V5 f9 H& ~- K
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    3 L6 S( o# u9 W: E! `( @2 T% J
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    3 D; c% [! S( Z' A- b就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 + u5 ?/ n9 d( E) E: B
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。! v5 I) c/ }% K' t( J4 h3 [, a
    就像赛艇的船底一样。 ...

    9 U; K7 x" [- l0 I" v0 M" F) M$ L当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    7 x' L* I( K. [; c7 p7 J或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    5 s4 B+ }7 v. {0 o8 ?当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。* \* B+ v$ Z0 m1 \5 g
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    : Z% r: Y5 H& d: G# Y5 y6 C% T4 [地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:21
  • 签到天数: 2406 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    9 @+ W; E) i- @4 t* S: L) Y1 _/ R6 E1 g: G/ e, t
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!' m: D0 Z' G5 N$ a0 v" N! b
    ! `4 D. T) X  X, W! B
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:6 E) X$ T: D7 B

    8 k* r4 R9 J8 o1 Y0 E  Q" I机型        航程         作战半径
    $ h! n) j: f4 R) `. v/ cMe262    1050km      420km
    3 S* m. @7 ~6 k! y5 T4 g  u) w0 E4 V" bMIG15    1240km      496km
    9 I& p: |9 O" k# [MIG21    1210km      484km2 F  c  m& x! f$ k% ?( K
    歼十二    1167km     467km
    ) z& |+ X# y% oMIG29    1430km     572km
    ) _' m& V/ f7 ?$ KLCA                        300km ~350km  o9 d3 j1 A$ E  S3 E# P- j

    3 [; S; o+ k4 [$ K1 W这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    + P7 j) I; d$ t9 b
    + A! p0 T/ m, J3 ?8 I, o5 E1 `& H* g2 t# O' k
    / d* I  g; s# v1 G7 m
    : I6 a. K: ^& A- p: M! {7 S" J

    8 X( Y( z) |4 @( u& j# M/ k
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    $ q3 q/ Q1 ^$ ^: u; ?不到Mk8,不会大批量产!

    - G- H- V  T+ l. V太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 2 _3 t! F5 X+ h& t
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. Q8 j- |6 y6 [
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& ]9 u+ s9 A: K6 p6 L; n7 t. G
    这个风洞可 ...
      a8 z/ j; ]  a4 M! l- T
    低速的有,高速的办不到。2 ^+ N) w! c! N$ d" u2 r
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    * j; R3 v% O: ^  q# v9 w4 k% I& v9 ?2 b- m) c4 U! n3 q
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.( G8 a- ]4 g* L' H

    ! p/ e% j' X) E5 V" w剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    . c$ ?+ ^1 r( N" }4 t$ X% [. f! f/ j- j) j! t3 A" R1 {  c5 q: N  u
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.  J' Q7 k, O/ e4 j2 V1 |
    7 T# j# o! L) \0 t
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    0 H! T& n$ t- h& [: F: s( D6 k0 c1 P
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?: u' I: V6 Y+ e# [

    1 e6 g6 Z: t7 r/ x% }三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.8 n: x, d  R& B) V) K+ Y

    ) i, t+ [+ l# K印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    9 s2 ]" ~; G- {! y% a) ?5 w* r  R! T3 \& o% k
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.# q+ r) {9 N0 |6 Y

    * @& M& Q* K  r% p' R; V# x  t制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?0 y+ U' k; f& ]9 y( z5 j

    2 q: y( x! [# D" K9 r一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    - @. e) }5 n7 @# ?$ g$ f: Z! i9 l# e
    $ H9 S) [& p$ }* \5 |其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ! U# R9 `9 s7 X3 A- d
    - o% X0 q8 m- G1 L1 K' k9 d! l$ W; ]三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.& e- D1 {7 P! |6 Q

    2 ^! r4 C# X3 s% f说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    5 X# [3 |2 h. [2 p' p1 A' ~+ N1 [% {1 j$ l7 @1 x% h, k* U4 Z
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    2 z: s- n' q3 X3 X: u! z: b4 W; {! ?  `, |9 m5 e
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    8 v( ]  Z  T1 O1 D, v0 o( L1 b7 z+ v) {2 M' s% U7 z9 H5 B
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    " A. f4 K& P' c8 k( B4 b" y% R2 _) a7 V' @" W7 |1 ^
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.; Y& D6 l+ K1 A# [
    & L* W, C0 v# _* O/ {; z6 U
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ! O! f& E" y( x4 T
    ' @4 H, J/ ^( r$ v已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
      T" `3 l# T/ c
      c8 E: m" }7 Y$ u. a% A' s' h+ m+ Y) R1 e
    ; d; O! I3 E! a1 S
    ) _4 g1 q( ~! \1 @: a- ?
    ! E9 W- p7 a- }/ B5 {

    : N  N, Z2 j  ~5 H- C6 k! I( ~; }; c3 j

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 5 Y4 I, |* z& z  z5 y% a
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    3 [7 H9 V8 f' P; c0 O" Q如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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