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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3701 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 8 u" M* A0 _, r
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ( O" v8 ?# e9 d/ V+ \$ N+ [  X0 r
    ) T+ a. B. Y& d9 o飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    3 T( t5 n( y! T! Z1 k
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! T4 Y0 }% m% N5 P
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    & }& O2 r& x) P- f/ ^9 ?: {" w( v) y& q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    " d# D! l# z+ J# F" Y! l0 L用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 D0 F1 d: [& |" @, I' T0 e真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。7 f- ], B2 V' q. F, W2 |7 S5 m! G
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    9 n5 ?8 |; F6 I' i( S8 J2 B信息量挺大,暂时想到两个问题:2 i; n$ T" p3 I* Z+ u
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    1 X; ?  c, U& e) y3 ^, G' s7 C2. ...

    ( |6 o  g/ ~0 d0 Y% O; ]& ?印度没有超音速风洞
    + I: |  y% d2 D: v; P% |7 j9 {" {6 ?" t
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的  Y% p$ h9 Y& j1 e! v1 {7 D

    + u. s) [5 r4 ?( J& @印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    6 m5 l0 ~9 T' _用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。* k( `( A  P) l: ?5 ^8 E  D( O
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % y2 J, h; R1 n. c. E4 X这个风洞可 ...

    0 P* I9 S; X. [; ^4 W5 a问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    . B9 m% h/ R, O1 E+ |( Q然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    3 `9 l, q) }( _" L+ O问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 u; b/ L6 f- ]% D+ T4 ^# a  i, P然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ( N/ y! |  `- L! p
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。5 H% T% h2 N/ i9 i6 W: Z6 k) K! v
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ! k& `( ?4 ~2 q1 j
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。% H/ U9 ]1 ~* x7 u' j
    就像赛艇的船底一样。 ...
    # o. X& V. Q" v( S9 l6 b4 N
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ! R+ t1 _* x2 c& I* }+ H+ Y或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    1 C7 _! B+ n5 E2 ~/ W1 W& Y当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    : {7 e; v. x5 N4 u* @或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    2 o/ E8 V! Q: b% k4 Y6 m
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ! g/ V- N! o$ Y1 C  [; o

    7 R" Y* I$ d, t7 N; ?9 {神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    8 w3 o% k4 Q4 v! P
    . S9 N" i, k, A2 I% j1 p$ o, W" {2 c喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:8 H; p* P5 B/ F  j" `
    % v" [. V- y# w# P: J- \' ^
    机型        航程         作战半径
    5 _2 E+ o0 i1 d! v5 ?Me262    1050km      420km( C1 g% S7 F! y/ B+ Q7 @9 R; ~* f/ O
    MIG15    1240km      496km
    ( c/ C' Z" |% M% I0 \/ v4 aMIG21    1210km      484km
    - S/ |  @$ y( p" M, K/ P歼十二    1167km     467km! t8 `6 {$ w, i" i2 D5 v
    MIG29    1430km     572km9 m! p1 e/ M) ~6 p
    LCA                        300km ~350km6 a! r* I! z* ~- m8 }

    # ]7 p2 `0 p9 D7 G$ h这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!) t' `, W/ Y  M6 [! Y% r" {! l
    ! h' G; h: F' A1 {- m, M% @
    % J6 O8 t. t8 V9 E3 A
    * J/ b% n9 d: K9 ^, c
    ; o7 ^3 @: E0 B% Q8 d
    : k/ X" i3 a1 o: G9 I
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 0 Q& N1 W9 H+ M& ~, A% R
    不到Mk8,不会大批量产!

    2 N7 @5 T  a" ]+ M太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    * K6 i+ i) W! f8 b用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # r; Q' ~' X. Z& T) i真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* s* \. M3 t# y& t
    这个风洞可 ...
    6 a  ?$ _/ K5 o3 _, @7 ]
    低速的有,高速的办不到。# s! x! B9 {' Q7 U1 d9 J
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    8 c9 z! e' U: y# x( M. C7 S3 k& q$ k) w1 D( Q0 b/ R1 J
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.4 D# ?' z7 ]% k, H5 `3 \' q

    + u5 Z: ^- X; }剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    & v. M2 ~  I% [) X8 \) L6 L1 q/ @& a
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    $ P' p( b' n: \3 b8 i/ D. O) `3 d" F! }
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    6 g$ x! U; i! j& Y! K- r+ @) K6 k  {  T
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    6 s4 m1 x; l: E+ W7 @2 u/ q' e! S0 W3 P. W+ Z
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.: e! C$ c) o8 s! Z- D
    ! t5 E% E. |( }- W
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    : M- Q% h6 x$ E3 ~3 O' F, _. E: A2 ?, O$ v
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.& G+ o) |$ r4 G0 S. X
    ) H/ Q* |. b6 V( |8 A! y1 H( h% s1 k$ D. i
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    3 J1 H( F+ }3 n% B7 r# V, I* U' \+ ^
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.3 m; G# @  W5 L* V) I
    / Z8 I/ H, k; Q* M- \$ L0 s
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.& s. t9 A0 `! R8 x% |; B" e
    6 F9 \' h6 G; P; Y; \) Z
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    4 \- u9 n1 O5 o) ~) H' F3 P
    " u3 t+ S) \9 e' ~说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    5 \% q! @! u) a" B- b  z" F5 {9 J4 x( C/ E& F1 D3 A& J
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.$ M) b5 N7 d9 a& j2 f* C

    - G4 J6 W0 c- F, n2 h; p! Q使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    % k' e6 T4 P' o+ K
    - O9 a4 O5 {7 L$ X& D4 W目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.. w" J* I* V$ r& d' e) F
    * `) ~, p8 b  m
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.; ~6 f; r. f- R: U2 k

    1 d) y- m' Z! l9 O在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!( }* t; A) _" J7 D5 q

    # B" D" ?* _* r7 I. n! f已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.* T0 u/ w7 d. K; ?9 R0 M
    " }5 L) {  }0 ^6 u

    3 b7 |) O: t+ U) }$ Y7 A% Q4 H' U" i9 {& ^, g6 h. N

    : e# A! g- }6 G, e$ @3 i' R  c  `& i( y* K+ F0 s  D  \- g; W

    $ m7 O3 x8 N9 G' i5 ]5 ^/ v: Z# l. _; o) ]0 a, s6 L: b4 t& z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ( x8 }' p1 C1 B3 l
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    0 {* C7 v& @8 C( I- q% s如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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