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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ; y6 z. z9 B" W* {7 U请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # L4 F; {3 N$ o- D, w1 y% {1 R# W# A% }3 {8 b' p& G' }7 g
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    " W6 F, j. B* G% t1 X# C5 I3 M
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    * U& U( ^6 Z. D% q# ?; B8 Z1 v请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?0 Q5 k2 p2 {: Y  S9 }  |
    5 O5 Z' N" M# I5 O/ \6 W8 p
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    % v" _$ N; x4 l8 r) f0 b用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    5 v4 O$ I4 x' d- w2 h* k4 h; P真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ w3 y2 C) }, h6 f3 X3 E8 c
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    " }6 i8 W4 h: ]信息量挺大,暂时想到两个问题:. o5 b: o7 z0 u; Q3 Y( s- b* O# }
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。" q9 I( e" X( R1 `4 W2 N7 o1 Z
    2. ...
    ! O0 Q# r: f# {" M7 a, c! ?7 V
    印度没有超音速风洞/ V2 \) l/ U3 v1 z+ r5 w

    , R/ X3 `" Z1 U" S1 ?6 lLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    7 o4 G' b$ i9 x9 z3 @0 a
    0 E" |- `3 ?6 D& y印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 / f% t4 r. ?; {8 k
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# k& w8 T! s2 ~; C" |
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    7 L  w7 g, h$ C- W9 l这个风洞可 ...
    ) D3 a! O. n( c( G- `
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?  Z( d8 t( I+ J: c. Z
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    1 \* b0 ?1 N" Y/ T) R问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?. R1 z4 h" v$ h9 w' |% \/ [  ^; H$ g2 t
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    $ r1 z) Y0 C6 }$ j: h, Q: F
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。( u! l" a: @, e% [( w( k( t* v" A1 a
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 % E% v7 a2 k! `! j( k
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。" R7 y) s2 Z  [. s% i
    就像赛艇的船底一样。 ...

    8 e* w0 W4 S2 B% F& P当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。* h& x* J5 a# h# K3 U: L
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    * q7 P+ D3 o: p/ D4 y, L' s当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。0 v% ?* J3 D! c: R9 k) M
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    7 |; R& a  ^6 ~# s2 g+ V; x  {( P0 b  e地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ( z# I+ C: \; J1 G1 R3 I& _" ~
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    . P2 m: d/ d3 b( Y2 \! Q, q1 U4 V  w/ K( Q. ]( Y% u
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ( L! ?" y6 o1 W
    5 p$ v" _; p; X# s& O2 Z机型        航程         作战半径
    - a7 f7 o& W7 B1 s4 xMe262    1050km      420km
    % K- T; t5 k4 r* uMIG15    1240km      496km
    0 X. _3 j: ?! p8 `" g' f9 {/ M5 nMIG21    1210km      484km% m2 c7 `+ ^+ M1 {( a
    歼十二    1167km     467km
    4 @" T" \. K3 t  v0 PMIG29    1430km     572km
    * y4 P0 O6 n: d! FLCA                        300km ~350km' B) [0 P  @, B7 {; q
    / U, v) @' ~: x/ Z8 Q: O
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!3 Z& x) z0 h1 s' ]
      n. P* \* _1 m0 W. @7 Q, w
    & p! f4 R# W; ]' [5 q: v! P) ~
    1 _* P& J5 E) S, A; g

    # @8 }( V/ [; X) Z7 s2 R/ g8 e, ~( P  ?7 {3 [
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 % o' w$ g$ r  U! ]7 T0 D
    不到Mk8,不会大批量产!

    + t+ ?6 h5 _9 l4 b太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 8 M3 y) S4 Q+ @6 [
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    : E4 n! a& \. H% O. M' O* ?真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ! @; L* w6 G2 S( t! `: v这个风洞可 ...

    ! P# U7 c/ K5 ~3 [9 D! D/ \& E) ]低速的有,高速的办不到。, ?4 s( Q: V. J9 l  ^5 G
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    0 @, H" k' E) z: S7 m" D% z& Q4 ]9 f4 ?8 ]  C
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.$ [1 L" F+ @8 E

    ) H# O- @' H, {) |7 x/ v剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.; z, ^) G3 E8 F" _  V: t3 h

    $ h7 Y5 h' @- @# {  z; [红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    0 L. S3 v5 ~- c8 ^, \/ Y1 n4 T
    * [1 h% o; k5 u, h. ?, k这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    $ ~' E, _0 `% {5 w5 M, p3 |/ L4 h8 J' p
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    5 z5 x' v+ n7 Z/ k5 G9 w6 R
    7 h% Q9 |( S) @% {  d三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    / F) h0 j9 Z4 R3 L6 ^# y0 O  k, Z$ |- b+ o) {' P; ]
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ' l; ?" M" C8 P5 _; L$ H, _" W* x5 Q0 W7 u* H0 @/ R7 L
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.! W  `( L3 X; @! J* E8 X
    & b$ v  O3 J& @% x* y8 R+ M5 x
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    % z4 q: S+ A- B/ [  b/ O  Z$ s5 b  s
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.8 k8 J4 r% Q1 c6 g8 p8 d
    + [3 E" e6 J/ P% R8 M) U, A
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.1 o3 x5 z* a) H% ?3 {

    ( l; h1 w, G! S' ]' c1 w三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.& m3 a* j8 L4 O

    + ]& M1 O, ~$ H% z8 O说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?3 j( ^8 D0 m% ~2 @1 c" D3 \9 H
    ! |8 t. K6 @; Y) I9 y
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.2 R5 B7 Y7 u' _4 K6 `+ R

    & q3 R/ {5 g$ j  K5 @% L6 s' a. ~使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.- A8 R& ^% H4 {
    - Y0 i. ?) t' }' \
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.' g4 R" d$ @. G- C9 I& E0 t
    - A+ h& Q, G) B+ R" F# _& a
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    , p8 ~6 z# D0 ?% y2 G7 V1 U( `" E% R
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    3 L3 e1 G5 \, S2 ?. K0 X3 O3 N. o, x& C( B
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.! @% q8 N9 Y8 ]$ F" [) e! e

    4 F' f- a, N1 h( r2 e7 O6 Q2 T9 O! b( K! l4 m% _
    - ^1 j- ^8 M* D4 D5 X
    ' D6 h# \- I) A2 r/ [, U
    # Q4 r* n+ Z. u5 J0 c! y
    - s3 g4 c$ q, o) X1 b) L, W

    ( t7 }+ W( s0 K! s2 E

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50   ~3 j5 |6 n1 y9 P
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

      g& ^0 u; B+ p如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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