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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    . F- _$ P# J) a$ |- k6 C" a  W请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?9 I+ [' L: ]2 c! U3 Z- q- B  D
    & Z6 X) v4 g' V. i
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    0 h8 i/ |- y, e风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 7 @( a& \+ P, P3 o4 J9 {
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    1 O! s! U6 P# z% c' b4 c; N
    ' o- ]" G* ^, r" ~' c) T飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    1 o, H  X7 s+ x0 o# t9 r0 `8 {用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。( s7 g; E. R, i( x
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。7 X; ^8 ~, x3 y
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    9 x2 v( e! c& H, F) U% p) m& y信息量挺大,暂时想到两个问题:
    " J+ F; R1 L3 ~5 E$ s1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。5 m5 J5 x1 o3 Q6 G
    2. ...

    & `: Q, _& w8 q$ _' }# h. T印度没有超音速风洞
    . j" c: N- J, u- S
    % a& d3 q3 E" [2 ]LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    7 L: `+ {: O. a3 D2 i+ W) U+ J, |! e8 K( W6 b2 A  l  ]& i
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    - E4 ~9 S6 |' H5 K1 c$ X用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: U' z- z/ |0 s% r5 `
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " Q+ s1 g* f, i5 q$ ^这个风洞可 ...

    $ {/ k. z0 S' |; @1 D  y5 D问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! ~# l1 d% C7 ?2 j4 W
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    1 b2 V0 Q" T: a/ r8 t6 I3 G" T问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    9 D+ {9 |3 _0 h4 H+ J4 I- r然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    1 W+ `7 R9 v* J2 {+ L( Y
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    5 f/ l" M0 w; k8 k( A$ X就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 $ q( [! F% X7 w
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ \! j% C7 d3 n( G& p. g
    就像赛艇的船底一样。 ...

    , l3 b8 w& S* i3 V+ h/ V当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。& C: M: k/ |9 w
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    * P# P, r. e4 G5 _7 T2 C当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。6 J1 D& O6 b, W  T/ g. g3 S/ U
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    8 t% M# v+ j! X- W地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 03:15
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    / b2 f9 x1 I: f/ l* C. b3 B7 }, _! T3 z! T4 _
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!; D" U1 e% {" }3 Y
    0 k  _% q6 k* S3 Z2 o. H
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:9 N9 c' ?' f0 c9 B
    & x; }/ p( N- {2 F1 }! {: @
    机型        航程         作战半径
    ' W' P6 U; r2 gMe262    1050km      420km
    1 e( e7 G" R; p* r1 s# Q7 T3 v1 H, }5 }( YMIG15    1240km      496km
    . p! H1 T9 V8 ?7 M7 qMIG21    1210km      484km
    , a6 T3 P  j( b! f3 K9 L歼十二    1167km     467km5 G4 e5 n% Q5 B; n8 c! C
    MIG29    1430km     572km
    6 h) D1 U- g, ^4 C5 \LCA                        300km ~350km
    % K. g# u; n& l; [  `+ o
    . t. o; J% [% u' t9 V这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!6 {2 q" _2 W+ q" u/ H+ U- Q

      g2 t" y1 e6 r  p2 c$ L" ^9 j* E8 v8 H3 A

    3 p4 E; u& |; h5 r4 y4 k/ U3 X9 m5 t& m; m6 W' _7 @% L4 \5 r- {

    2 \% a- p; A; o" E8 E7 q
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    4 D  W7 L5 Y* K9 Q- d7 ~不到Mk8,不会大批量产!
    % @" d9 G, S" j) L, v, g
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    4 m" v* N8 G8 m; ~/ `0 t4 A4 @; a用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。* ^) ^+ C: L1 V5 `
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* E* R3 q: c0 E5 {' S) l# m. W* ?
    这个风洞可 ...

    7 E8 X3 X& T2 L4 I: Z低速的有,高速的办不到。
    ; [# T# W! \' U+ P* b据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    " L0 z, `+ A3 E
    ; M* H  \3 ]0 y) V# Y+ l! k" ]4 ~这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.9 X$ m5 i1 v4 R- L$ c
    6 T2 g, Z* I' x+ O9 T
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ( ?. ]+ h. c* x1 O1 i
    ( e5 L$ Y2 j6 Q( O8 W+ Y& z" ~$ ?% a8 W红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    2 l! a5 g2 \  f; Q2 |! V9 c3 E+ f
      W; W9 M# \" \2 r! @: E这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.9 p# \3 Y4 s) g6 {- {1 K: Z# K  k

    3 ~6 t" U2 k; \% J) |7 _( S  r四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?( S7 w& |: D: l" D- _

    $ i1 S- T0 q5 g三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    " k2 Y6 H) ~( b( A
    ( H- @8 Q) D7 H, U0 I印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.1 E9 o- M' g$ x+ w; n

    ' l) D2 P7 J' Q. p! Z2 `; Z比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    3 q! P& i: }& ~3 ?8 F  W
    $ @) ~1 \4 R( t0 G9 {2 h制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?; p' y. o2 x' D8 I# _9 @6 V
    - k3 I, \: U; U! g& F
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.: [: S5 J+ r& V! c% K4 V. i( G

    + f* M- v6 G# R: e1 H其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.( F% m% Z4 J# C4 w$ D# e, H5 P

    2 _" }2 B, E1 S. Q1 @9 e三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.% h  d4 a1 N5 W) _/ u
    4 W8 d5 z! Q/ l" v. g/ l
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    2 [( h- u% X9 s$ u/ \3 M7 l/ H
    3 S. v' w$ R* S$ I& R% w关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持./ y. g5 E8 W, p9 F# X+ b
    9 o8 @( }. r/ `" E
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战., Z) h5 G8 E/ Z$ ]  X6 `
    ) ]' b& ?5 e% @$ x- t0 A
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ' l3 d. n( k9 t( E2 _0 e% ]% o2 m9 x) m! X
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.- W; }& i" W$ _7 y# |
    4 h+ a  {' J9 g) `) v2 P
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!- V4 O' y% P3 N8 S* H

    + o: X" |7 T, L: d4 l, A1 W已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.! Z$ I& J) [  V! }* f' b. q
    # L2 m5 D  B( }% a5 m, ]

    # S# u8 Y# K1 P+ `- O
    # V0 `' T1 S% W. t
    & u: |' J3 U& d0 I4 y" V8 X3 U% x" k: W- c/ b# `
    ' V; B8 W: s) w
    6 d) S- Y* T0 ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    : [& V( }5 o/ \) t2 v# c+ n我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    $ ?) O+ F+ {% n" b4 S3 Q
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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