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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3748 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! N1 R6 l; O& C2 C! Q. Y, E
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?& s7 N4 C# O/ b$ b
    ! [( o& D- ~: \* Q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! E# d9 Z8 x8 K# ^
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:04
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    - j7 A# {4 G/ r; c% J请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?6 W/ F% T% \) {7 G2 {0 M  d' Z

    " K$ C% }- }+ x( Z飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    8 @2 t/ V9 {$ A! O' O
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 d- D) {6 r/ b& ^: s
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    . P6 n, h5 f' t这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ; j  m( w/ w0 i% e, n9 L& Y信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ! E( W' R6 l& |( w3 ^( @1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    / I% S# y( F+ C. z7 N( C2. ...

    7 J$ D4 _) T1 E印度没有超音速风洞
    9 U* [& X  K8 G( Z7 e: |0 ^, e9 O* {6 J9 S! E2 w
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的- I" U- n5 \  c  R1 t0 L9 A0 ~

    1 l- ~# z% h0 j4 [8 y; h# c印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    4 Y  Q0 W. Q- _9 s用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    1 N3 P1 D* `: w0 ]9 Q; O$ a真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    0 u+ i( Q9 v# I: Y' r- q# b9 s1 {* |' ^. |这个风洞可 ...
    1 L* c* H4 Z% `- l# t# i3 F
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?# l5 O- e9 \+ i. R4 I- c, G
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:04
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 2 d; f/ p8 N) S$ C' S
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
      M# b3 B+ @$ ?8 v7 |; }* e然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    " y1 J9 c5 q9 u" B9 b! B有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    & L. E) T- [# d1 \2 Y: A' V就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 & q7 H+ E9 B- q8 {( @4 s& d
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - `* K3 f" r: f* h! L) z就像赛艇的船底一样。 ...

    * V% F4 T: s  l( g! N! c3 {当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。+ ^9 N- C1 d" I, G
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 8 [6 ]( y1 G0 d) D
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    8 G7 R- ]% F% Q" j或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    $ G2 p2 v0 a) h  {
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    7 W9 ?$ O" }$ C+ _1 y
      ], E3 {. i) m/ Q神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!7 V$ N8 d1 O! ]- J1 s

    : z8 `: g0 T; _0 ~喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:) W; S' `1 u; `$ Z

    . U( m: p9 `  `( Q. t; K机型        航程         作战半径8 @+ r+ J# r0 R8 e
    Me262    1050km      420km
    ( h# Q. f0 w- P; j+ `/ C& V# m$ EMIG15    1240km      496km
    7 p; f! [8 j8 d* P0 `" ]( HMIG21    1210km      484km
    $ g; ^3 |" {  r7 L; x1 K歼十二    1167km     467km
    ( G6 \; H  f% qMIG29    1430km     572km- E# y  a/ D5 f& Q
    LCA                        300km ~350km/ f, q+ g( n: ?  I4 @0 O5 R; p/ x

    $ W9 ^; [2 X9 z2 F这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!3 L& B+ f8 c5 b
    $ ]  j1 f, P" u7 j: v/ J+ H0 k

    ) [9 f# u( \% i5 _' S6 P* D0 h% }  R% d9 C4 C+ h- x
    ' \- O4 \+ ]7 R9 m
    & X, j) i5 U( J7 h, r/ Y
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ; ^4 @/ w3 E9 N) ^. j5 w, ^不到Mk8,不会大批量产!
    ( g$ C! d6 G! f
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 1 D1 t  ?$ r: c
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    + W# I' W8 d: g6 k4 n& D5 X9 w真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。# `- P/ o. _: y5 D6 b2 e
    这个风洞可 ...
    ' r. D. ?+ A$ f
    低速的有,高速的办不到。
    0 o. f/ t& {+ v  O3 S# ?/ E据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    0 Z. S8 O8 ~5 ?8 ~
    ' f& |  E8 D1 Z0 R* N6 f8 m这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    + W& b; F4 e! m& D1 r, ^' n# k. r) s6 R: G3 m) g5 |( X3 Q/ H
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平., p  d* G/ C# F5 ~: G

    ( T/ G7 \( n6 f4 q: X红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持., ]8 _- @/ A' b: Q2 R' \1 Y2 O; [

    2 |8 [5 j) {9 w- Q: A2 y$ y" g8 v这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    4 }/ m( M8 C0 ~8 C8 ~3 A: z. u. p7 q
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    0 p/ [1 D& A6 y# q4 w1 p
    ! D0 e5 \! R1 E9 v  j+ j三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻." [1 B' x- {: x% Y( u9 q

    3 |4 `) E& @  _/ p/ Z7 }印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    . q% {( }+ w/ ~6 i& S. i# o- K+ W# T4 w* ~, K$ l  T( c! f9 N! W
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.. i* u$ \7 k( G4 w9 D- G) j; I1 I
    / S; L) O- c- F5 l$ s& Y* g
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?: I+ h& S9 s3 ~9 F0 T7 |' b
    $ z5 J  }2 x# x
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.: k, L+ j3 q1 a- b* G/ S) |

    2 r( R" [2 v# |5 |其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.+ E/ i- N6 x- h
    ! S/ J9 o. q- W$ Q8 s+ d' s
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    , @5 S% _5 y0 w* A: N) K6 u
      I1 V; U; }: Q说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?8 Q/ n( w$ _( R' U( \& O9 _

    9 r* [4 D7 ?; Q4 p) u, D/ j关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    5 d9 s  y8 a, E8 L5 z
    1 Z3 d' j' w5 t使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.$ L4 P6 V, {5 P7 [" H
    3 ~7 f- r1 B' g6 W  D, q. q
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    # f' f" q4 a2 h0 J7 i, O1 \, T& F- e% l  Q% a% w# l! g
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.8 E+ F, l+ ~/ g% I- l

    , z% T5 ], J$ n, b9 F+ i7 B# V" R7 t" v在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    / p9 L+ B7 ]% m4 q+ s# d( s6 f$ `+ B% o% H: v; \8 @; \
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.: L3 E2 E0 U+ w
    ! R) _4 z$ m+ W6 w0 w4 [7 Y

    8 F) {- c1 z/ L" [6 F
    ' U- A% ]8 E9 y9 f: _" `3 O3 K4 j) Y
    + K) w8 Z& k! a, J" S: Z2 y. u
    4 X9 ]: Y$ C: n2 M, v/ [0 ^" m

    5 P! e% J; S' V; I# [1 y1 w

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    * T- ~; e8 N' ^4 j7 `# t; A我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ; B4 N" L# @2 Z如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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