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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3906 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    5 `$ ]) ]4 J# c$ X请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ( _; k- `% w! W9 A/ W! X+ B! ]9 z# h, t8 `$ X! k$ d( C
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    . ^: D$ s8 i: N3 @  U风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 4 r+ v  C. n+ E
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?- S6 x3 r5 m/ a& `% `, J
    2 K) a* L) I$ l8 E  E* ~
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) _) N' V, l1 D$ m: Y
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. J% b; C3 ~/ s$ y
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 A7 P/ E, {) l3 x; H! O0 k- @* G
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 6 u. _4 t/ p) t1 z) R
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    6 S0 A% u! \, G/ T, U+ j9 s" I1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    6 D. G- U6 a7 f& g5 _2. ...
    % v* A) F3 Z  T" E' D' H7 c
    印度没有超音速风洞
    / m( Z. b; S5 g4 [. Q- m7 p7 p
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    4 I8 q7 q  @( e. f- ^; C. h8 N: W4 @* Y- D" H' W
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    $ t  J2 ]. F, [  H' o2 a: ?( V2 v用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: S2 D& N& M( G- J* P
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。9 v( s  U9 u! x' V& V9 l. Z6 r
    这个风洞可 ...
    8 g1 H# m. @/ B+ l
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    0 j9 b" f$ D/ y/ Q! S  ?8 c9 D; g然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    / X8 A: d! r; \$ R问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    7 r" J, w/ f2 }然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    5 [3 _; Z$ b, D0 w, R& B, H' C; K
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。6 X7 v0 Y8 t' M( h
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    9 `- s% j0 s* P! C& p有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。; H. l  l8 s0 g# O7 ?
    就像赛艇的船底一样。 ...

    % q8 Y: p9 x# d6 ?4 j# |当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。+ a6 Q7 Z/ y& L9 g
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ( [& V8 F& i) q- ]  k% p; S7 k
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    4 p" p* t) s5 m$ \/ z( x或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ! A. |7 w/ {0 y4 B, m. i8 P地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2527 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    6 O: e# e. c# K( f
    4 _& c3 J/ ~& x7 }9 b2 F( G* V神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!1 _4 T+ q1 z" d. h5 o" E

    * h8 F8 d" z8 E喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:; Y, I' P* j" e/ C( ]  {

    # x! ~( ~' t8 b- q$ m- n机型        航程         作战半径
    8 _9 C8 m4 d8 `: k; y' xMe262    1050km      420km3 X. ?8 t7 V" U" Y) c
    MIG15    1240km      496km
    1 \$ i8 X# {* r5 k9 y) {6 iMIG21    1210km      484km
    . D$ _$ A; J0 \3 }歼十二    1167km     467km; J# o& k* Y6 d! i
    MIG29    1430km     572km
    ! n, E% M6 g: E# O0 z1 o/ aLCA                        300km ~350km$ ^  h: N1 Y/ _! e! r

      S/ u- @# Y9 S/ I0 a" h7 N* q这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!  e7 d8 B% I1 @1 r6 }
    4 d9 x" ?& q* a9 x( _5 t
    : {* v, J+ O% }3 V* E; E3 U7 D
    ( M- q* a  T6 P. c) N! c# P

    $ G8 ?# }% Z9 l- X4 x
    7 q, l6 h4 a2 {. T# F' c
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    . z% X# V( A0 e* e不到Mk8,不会大批量产!

    . E" f2 }/ w0 A: o太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    5 \# ]* ]4 ]9 a, b$ ~, v2 }用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 n+ E1 {# u4 l0 L% \; B4 B. ^( v# t真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % @+ U5 R) n  i' u; w) ]这个风洞可 ...
    9 Y* x9 y$ s$ J: m" @0 [9 p9 _- k
    低速的有,高速的办不到。
    5 t9 @! N* r, n# y) k据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 % d" k" B& o! ~  l8 L

    , ^% o  B/ {% t, f) H3 j: Q这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.! y, j+ o5 u' d9 |) K

    : L6 _8 L( ^+ ]* j. X! j' k; P剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ( L% A4 R0 ~! @' S8 u- n
    - o! @- `# g' n/ N红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持." U  x5 ]" d# {+ ^; h

    9 N5 Q5 X7 S! u1 r/ |这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    5 M# }* ~0 O" v1 O* e* B
    2 N& M% y+ I4 k: ~5 S2 d四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    0 ?! {+ i4 R$ L5 r: w% l8 f. |4 S0 r' B  Q! B. ]( O
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.+ U! w! F$ L0 [' e  z1 m8 Q0 ?

    6 [3 |' p, w: P. T印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.0 K  i2 O( ^# ^' @0 q9 N
    0 J9 B" i9 V. X4 d& x5 X3 w6 x
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.7 R# C+ {, r* t5 t8 h$ W" t

    5 _5 L4 }* @+ U/ I制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    * J7 L! K9 T1 N/ ~1 [7 d
    % r* |0 M* E: V一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    ! D/ V% e+ z5 C+ s$ z' {7 R
    0 V: R7 f9 @( a8 S9 w/ m其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.# w  _! d6 g! R, e9 J
    : K% U8 i7 X4 t* ^, X# n* U
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    . H/ O; _& Q+ N1 T
    / y/ h- {% }" u说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    / O' ?  H  q4 w" K  m( b0 X' T, O. D! o9 _* w" c0 b
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.' S, e5 @( m. ~! Q% ^; x. ]
    9 W: ^( X3 w3 s2 Y, D
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    . M# @( p. j; x$ b# X+ e. ]4 \, G; B. q
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    / h$ `( |7 n, N% {6 W+ a: g4 v, }2 m3 F+ Y2 t( q
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    6 ^' p, K' T3 b( R4 L0 S
    * k. j- d, f! T, b9 ], V在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!9 [$ j) \* I" `9 A# d& U
    4 I/ l% k9 K1 ]2 x! p
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    9 b2 p% K! @" x# y( P' k* L8 W  K% l1 k+ ?( Y! A
    8 I2 E% T( E2 j' o

    & q4 u% v/ b9 y) Z3 {6 L& K( u
    ; v5 Q* ?6 f0 N, z5 W( z# D$ Z# u" z3 m6 ~
    # }4 b& i0 d: ~' d
    # j: {; D: d" I. Z3 T6 \0 `

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    2 t* Q7 T& \3 [& K* f! y我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    & b/ ?* U9 x" X- u* J* I如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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