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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ; p# n; @1 \) ^8 o3 M请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?8 Q! U' {- e3 X# o

    # f( [( n) h( o  {, P; |% U飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    2 n( G9 }4 R+ W& T* |2 r5 j风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 2 X3 `$ N" h! |" A
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    , W+ b! h4 _; b& x/ a$ g0 R8 L# F' }8 D! s6 k
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    + V+ x' [  T4 F7 h+ o" ]3 K
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ I2 R5 D- U) q3 h
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。/ p# [5 M! P" ?0 t1 m1 R) ?
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 2 G' ?; S8 P' G' R2 B" ?2 p1 E
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    & g& F2 l/ E2 ?) M6 I1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
      s+ [* ?2 f* ]. @5 |( `2. ...
      c. ?! J( W6 `, Q' C) o& S
    印度没有超音速风洞
    7 }) C! o# ]* L" n; J
    * O1 w- T+ ~: M- M: I2 b( fLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的+ r1 K/ l0 N% H; t, l

    ( q5 p$ A9 ~0 m4 s印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ) {+ \4 g" w; S5 P0 B+ p用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。  ^+ |- e* M0 i% y1 n7 J/ G
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " ]' I; c0 d5 x  r这个风洞可 ...
    ) h. Q: E$ C% i+ C+ j, B( C. w+ m
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ' W, P* I4 I0 d, a; G2 E' A然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    3 u9 o( Q* o3 w问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    % z3 m$ ]. |# t然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    / O2 j/ P8 q; a1 Q8 g8 T
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。* f: P' f( C" g! q5 j% u" x) I
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 # n. X  }/ n- A& M
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。7 m- C! V0 g( R) F) g! N( s
    就像赛艇的船底一样。 ...
    ) c0 g6 \! A' R' i1 j3 o
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。. T8 O. o' v( S9 R- ]* L8 y. A
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 k' M. H$ |# M5 a当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    # p8 M! |/ D- r$ K7 X或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    : e" g6 d+ V9 c( e8 Z4 s
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    & o1 g" `5 a6 X7 U% z
    5 m' m4 D( |8 e8 J* |神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    $ s) o/ \$ \' e- V6 V! M( v) k
    : y( A5 p/ V1 D5 \. P* k8 W喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:3 R0 m5 R, }& ?" @9 y. z0 O! E
    . F! X: h$ I3 B# e# g0 V/ M, t
    机型        航程         作战半径0 G6 K$ n1 F4 w3 Y( P' A/ J8 Z
    Me262    1050km      420km
    : e$ @; i" Y  F0 b9 h& |MIG15    1240km      496km1 s) x+ a- _! F. t; V) W" }. _
    MIG21    1210km      484km
    * q  j# S+ m0 j/ L/ c% K) u歼十二    1167km     467km
    : a+ U, M) @8 S/ A9 E7 Z6 LMIG29    1430km     572km4 Q* c4 i* F, U$ @% ]) f9 q  [
    LCA                        300km ~350km8 c6 L* k# @2 q6 P/ X
    . N7 _. D& S. O+ p, V
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!( S- E# m5 b3 ^$ G
    2 S2 g" s: A9 U" T& |+ n/ w  T7 C: U

    3 h9 E$ E% I; M# h
    6 j* ]# ?( i% x( u5 u& ~9 X4 t, E; }$ H

    ' C- h$ ?+ ]& ~) W) z( P, h
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 $ n  n% o& o: e. s4 A% Y5 ], X! b
    不到Mk8,不会大批量产!

    : |7 L! x; R: H' S4 x) }太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    $ X3 q0 J8 h0 h  C用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 g" T) N% H, Z真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。% P) L2 L8 G/ O( N! i& {3 O
    这个风洞可 ...

      o0 v6 L8 }8 V, ^, @8 i低速的有,高速的办不到。: [# W: O* }* @  r
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 & d- m- F2 r# c; r: i

    $ s! g0 \  H; f6 _这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.7 ]8 p7 J0 g. V% P! b  H, S

    9 N. |) c( k' w; b: _+ H剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.1 d9 B5 S8 Q$ t* i$ C( \
    3 J1 Y% R/ U5 G( }3 }  p8 p/ o
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持./ U7 o: ]& r$ u% a

    . a6 W, I  b$ j6 A- z7 Y这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想./ w* C0 q% ^2 [0 o* Z% [2 Y7 E

    + X  |9 `4 S! Q4 s: C) X" r- E. k1 ~四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    3 p9 ~  R1 t( h; k1 [% [
    7 M8 D- H1 ~# K9 U三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    7 [$ N: C, i# a" y' d( W( \. f' a7 J; o2 v! Y, J
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型., M' X& C' o2 Y) G2 B2 Q

    ) w1 E7 g) D# o$ I+ `5 i# M比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    4 f; i9 `' T: @5 m( n0 W7 a2 U  q# r9 T
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    : c7 v/ r0 G/ j( W9 O9 f' }5 L
    % s' V1 p# p* A5 P1 m一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    4 e( y- T; _: O: v
    1 n3 i9 y4 q8 w- @) E其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    & P) s4 v1 J" ^5 {8 N" B  \
    / u* ~/ P' E6 @3 S% @  n$ `三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.* N. k% m/ B8 _: ?; e

    " f" t' d9 v$ q" d说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    + o) B+ l) K$ K6 {& u8 A/ E6 k  W2 P) x+ x. I( \
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    . v5 i% f2 I( u# ~' E2 F7 D
    % E" t/ r5 x' K* x2 x使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.! q+ ^5 D7 h9 w$ B/ U) b; G4 Y
    ; z9 s; d+ |/ P7 u: k5 G  c
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.. Y/ V4 N$ q1 F: c7 ]
    - N6 g' [1 C( |# O2 [& H
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
      b* J  B/ D- E. p
    9 b  b/ H6 O, X# D0 \. f1 i- r在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    - k% _) x$ }% K: C* K
    8 z$ T3 W# e& I0 u" ^  c已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ) ~6 H4 c' ?5 _  D+ V+ |8 F  D8 }: z5 q0 e3 P9 l$ F* q' ]

    6 }# Y, e! W) g+ L9 |: g$ [. q( P5 o7 H% \# v

    3 j- C  q# C6 t$ R
    9 }  H) {- |0 l* g& H( u
    $ n# I( b1 G& t1 t+ I* C: j4 W" @( t( Z" m1 W; y+ q% [( h3 H

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 4 b9 [5 R5 u; ^: H/ D& [
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    + n2 q* u( J( z  p' n6 [如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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