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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3516 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    9 s6 u2 |) a% i7 ?, V$ \请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?! i' [- t& o$ Y4 L' k

    2 u! k; |$ K7 M  v7 S2 f飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    * J' c/ U. R+ \: P4 K3 n* |
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 5 O  @- v+ {% p  F9 V
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    9 L1 ^+ Z5 v& O4 }# _& L) @; B. A0 A6 S) m( ^; E! N( W  q
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    , q5 f! s: x# ^6 q2 F6 a
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。) v3 U) ~* r. u
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + }* |" T3 h; I. c3 `这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    8 k. ]) s$ [* J# f信息量挺大,暂时想到两个问题:
    $ }) M+ U% n; l& P! g: Z! p1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    " ]& z( p/ k) m2. ...
    % M" d0 |& }6 \
    印度没有超音速风洞5 i2 P" \; g3 C+ j0 H

    / J) W4 u% K) X& J" r7 ~4 A1 kLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的  c% u, S  B8 g% e6 d% z  }

    7 q7 ]) R$ F7 u. A; Q印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    1 |- q. K( O2 T用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ w- g. s7 l7 y; T  _8 |0 ^& U
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      B1 G# A0 v" I& x$ s* L* \8 _0 x这个风洞可 ...

    " N/ H6 f- P% W: D0 D& K问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?$ p# W9 H, y; _- ?: @, E
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    + b& J8 ~# K: f" C0 b& D' Q. ^问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ) K1 _  u( W  s' g( @! a* I然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    . ]; W2 E* D% g1 p0 F* e: Y' o. s有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    , M2 y" S. _- K就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 7 U& G! z' Y3 Z2 E4 L. C
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。6 T! I8 I0 e) |/ L  I
    就像赛艇的船底一样。 ...

    ' Z) b% S7 M) }% ?7 |3 q! r当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    / s- ~+ W  M9 P1 d# u; k" j3 R/ P或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ' P. u. i8 y6 U  p
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。' ?( k: p; t1 @' e
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    7 P% _- {% |5 x4 n& z地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-14 00:12
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ! r( t8 a+ H/ n' W( `( S+ b% w9 c. z
    , Q/ m6 F0 G" [% R# V9 G3 Y
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    . \9 k! J( \) @  p9 m( b
    : y4 k( s1 b: u7 p* p6 J- q喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:' N- @2 F2 P2 K- M, H

    , W' |, d' u- e  k4 ~* K- [机型        航程         作战半径- s" ^* `& L. d5 z0 Y* c# N
    Me262    1050km      420km/ z( }& s* {5 y( }; o* {
    MIG15    1240km      496km6 C: o/ Z3 `5 B- `2 x; U
    MIG21    1210km      484km$ H9 a. O# I  }3 |% a- e: R: Q
    歼十二    1167km     467km7 s; ?: {, n" G+ |, ~, _& d7 A. x
    MIG29    1430km     572km
    % X; T2 [$ w" Z# LLCA                        300km ~350km
    9 u+ A' c" U( G$ w% G! Q* s
    & n$ L- m$ z3 Y$ X" r' }5 T8 u+ u这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!, o0 ~% ]; `  e

    9 u+ `4 N7 O6 D; ~4 O  D, @5 H# p7 Y/ o
    $ Z9 d% l4 `" J- t! ^
    4 E. ~0 P" a$ O
    ! s4 ~8 z  U1 j
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 4 H( b/ s: _5 y, h4 |
    不到Mk8,不会大批量产!
    4 V& \% c9 m! \0 {
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    + [6 ?0 i  b+ Y/ q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 {" f  x# q4 H1 w( a真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' d% s! i6 A) D  @" H. V' h这个风洞可 ...

    1 T( F" e. H% P; c( X低速的有,高速的办不到。1 l9 w6 \+ y) b
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 0 }2 u1 E6 D( B- V5 z) ~

    . ~+ p" t/ \0 k5 z% Q, f这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ! [8 l$ N2 r/ S+ i3 W5 ~, G. D
    1 o  ]- n/ a) w4 {; W/ V剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平., A: x( H' A2 V  t7 j3 U, {
    8 ]0 V+ \! ]6 W( V8 f2 s& \$ q
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    8 M/ y- T$ z1 h1 D7 Z* x, a) x, `. T( R* L2 |# L( l7 ~8 S! A" I
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.$ G, @0 o  P/ P( Q* K

    8 N& d9 B2 N" z/ j: Y四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?, U3 {1 _0 p1 q. }

    7 ^) K$ T- g) k; z- `# [三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    # E. {6 P  P: D; L5 }. U9 R, E8 c/ l0 ~1 i2 p
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    # u  C( r. c) @2 O/ z3 W' K4 S5 D7 Y
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    6 z# B5 H% W) V0 E& k9 H! d5 Y9 F$ R0 H8 ~
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ' t# \/ c8 j( S0 T; }/ e7 r  D# w0 b& M
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    7 b. R7 x# X$ A, G' S. n
    : x  f' ~' ?2 R5 k& r& `9 R其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入., O# ~. Y' \+ q9 r
    0 j) d! x9 P" a  t# j9 U
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    3 u" k+ I0 }% K4 h9 ]: C
    7 u, Q# Y6 g6 k. d0 c; P/ X说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?) `$ f5 S& g* x

    ) v' _7 K; Y6 B: p% y4 Q  V& K关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.4 a' M% o9 \2 P9 s1 q9 {

    , F$ S7 V9 T" v, F) |使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    4 a2 W3 f9 m3 D
    + e) U2 Q. V! }) R( e+ O2 R目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    / L. S2 D$ M; j, c
    9 `6 k( O3 z  N1 y2 q3 I! j3 z! C如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.- O% H* M. D: j0 U) m* M9 i4 d
    ! U7 [  e% H) g. X0 F* K
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    / c& m* b7 b* E5 a9 \4 u. a' b/ {2 B
    2 T  W2 H$ ^6 B$ {8 v/ Z( U已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    7 H# |/ @) ^6 b0 h- |& @  e& l: l$ o4 {: T- x% _

    % V/ x% r! b: D; F, F1 j1 N' z
    - @( Z1 y$ D- _2 ~2 o* f" z) k

    , N. ?' K* ~! z/ |: v! T; _: H  i$ z# j' s$ I4 U
    8 N: ]/ O6 }% v, R

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 4 S0 r' T6 U1 H( ?4 V( C
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    * l7 t: O7 ~1 s' u& D
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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