设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3861 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ) q; ]5 `; {* f7 \1 ~8 D2 J2 V请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?9 v( H5 d, N- o3 \) w# E/ `

    ! B7 ]/ N$ U6 z% z% L6 m: M, k飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ' a3 w3 N  T8 o9 v5 N$ _风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:29
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ' @; S6 q0 a3 t, u0 h请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?8 |  r' Y8 T# @4 _9 H3 O
    * L. a0 l' ?7 r% U
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    9 R) E' ~9 R/ e' ~8 x9 Z( q
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    4 H- |+ [8 V! o0 }: ]+ R真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      O  X' k- V) t# D$ _这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    " q* X7 U3 p$ R% k9 r' C信息量挺大,暂时想到两个问题:- W) o8 a' A- `: h7 `# w+ L" E. S
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。  N. U. V' m, A; n6 c# h! k# }
    2. ...
    $ V* h1 N8 j0 n6 k. y: Y" s: C
    印度没有超音速风洞9 n& ^+ \0 _: d0 P2 A& D
    * t' g9 m8 ^: j! g' h) D/ m
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    6 c) f+ S! B/ Y
    * K2 Q$ ~2 h: }; z& U0 [印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ; z  p* V% G! _% ]; R: ]用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。) g; i/ b9 g! ]1 [  R% r( P, Z
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" X9 I+ C' _/ s
    这个风洞可 ...

    ! s" h/ v) W- J( b8 V0 n" A问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ( l" [$ N7 y. z& R1 ]' k. m  Z然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:29
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 # w3 `0 H/ g# S2 p" n  K+ l- R
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 X; F" K) y/ \2 F; A6 r然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ! E5 r- g8 g1 A$ x! r4 |
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。! U# u: p& t% L0 x  s  a$ l
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 & k% X! B- m5 X' D+ s6 e
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。2 y9 [2 d3 S) A+ n: {1 ]0 k
    就像赛艇的船底一样。 ...

    & m! ]/ o/ E/ Z# k0 c* O当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ; B3 D' |4 A6 F, A或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 2 u  }4 U$ l4 [. |1 a' M$ u
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ( w8 _  t& m4 y或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    # T" S, u/ A3 Z" w地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2513 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    # R. X+ P+ A: S% c5 ~6 k% @% b( a, [  v% `
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    + K( o1 G& W* l$ i8 M6 a2 O% ^6 u5 Y. Z+ X/ k* j
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:+ a( A; B) o( x3 r+ {
    : U" q" B/ T" p7 C, m
    机型        航程         作战半径$ `6 |& L  D( f9 t
    Me262    1050km      420km5 \. Q' L& X& \. m
    MIG15    1240km      496km
    1 k, A: m2 @/ Y: M& o3 [, {MIG21    1210km      484km# s2 ^+ Q2 B0 G! ?, X, V6 i: N
    歼十二    1167km     467km
    . c( S/ c9 T" V! ^4 R) @4 PMIG29    1430km     572km
    5 u1 }" M+ u2 qLCA                        300km ~350km) Q1 e: I2 U7 p' Q

    6 z* R! @2 Y# m" H! c这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ; Z, Y' c/ ~+ r4 u( \* g* D' g" T; d4 \! ?5 x' D/ n3 Z6 w

    * ~% ~4 M  M% k3 @: f/ Q0 ^
    ( O0 s5 U2 f: `& {
    0 z: G% G2 S9 o7 s3 V5 f+ ?- M. R; P
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    4 U0 M( S+ P2 _3 z7 t. H' {" ]& {* V不到Mk8,不会大批量产!

    - E5 C  m, f  N! U  `8 \& q* y) d8 T太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ) [5 W8 V* n" F. A7 d. n; e用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。  e3 X" ~0 u8 S  N5 e2 r
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  |3 e3 W* {  Z, a1 @8 B' M+ h
    这个风洞可 ...
    " [  p+ D9 `3 E/ Y# ?2 x$ `
    低速的有,高速的办不到。- A% {! D6 g, j$ N* R
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 2 x! |0 L3 }3 H0 Y' N5 E9 v  P

    6 E4 t3 v( s% t2 g5 R! o这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.& \' p, P7 X% g' y0 y1 ?, M

    ' j: f4 b6 I' J+ a4 j% Q剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    7 A. l7 t# e4 I0 Y+ n7 }" M
    * N' n4 |$ R3 I* ?红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.4 ~8 S5 q( E- r
    4 b& ~5 ~% N/ h* C
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.7 a5 f3 a- K; @% o9 J+ A

      p" Q; V+ w+ @; ~7 l7 d: s$ [; n四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ) Q# n9 h# f* T1 S! |7 ]+ j+ I8 C' z
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
      W) e5 D  K6 x0 H% R; c
    4 C0 x2 m+ M0 E3 }1 Z; ~6 P7 B印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    " x$ M- X) E9 o% L9 v5 T# k1 q4 I" l, h! w8 c3 g) d
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    # Y5 a& K3 h1 G. s
    * M' i. A7 _$ n8 p. b9 P制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?8 E/ Q6 B' k0 M9 N* w: l' [

    * A9 Q: E$ _) j, q# m一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.. a+ K9 C5 ?  i

    # C5 z' x4 a- _8 ^" \6 U. }6 M其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    & M0 o" m; e0 p) B: r+ [( i$ @+ I! v1 A; ^, h8 i" @, a
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.7 K/ V& x8 Y7 u1 f. z

    & W& r% P* f8 G' X! a说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?% G( z; U* E# d% c3 e4 ?( S2 M- i

    % H7 p5 ?' T9 S关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    + r; _/ m4 D% l+ A" L& O. r) \7 k1 D1 W% n, Z4 G9 P( k# n; W; C) W
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    7 K' b$ l, J+ M4 D* j* A
    / y( F$ I4 k' F2 P目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    $ {' W* z3 w' q: k2 F6 i, }/ H8 F; T, g; i- J& J
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.; Y- T( d* Y, t+ O( U6 ?( \+ I
    7 V6 f; w7 Q* P$ d
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    % [/ a' t" S/ @8 `7 {4 `* d& M# q) H2 `$ t0 }/ d- g
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    * ]# n& ~2 z1 B0 T
    * m) s" [& D  Q5 m1 v# `
    ) R; i4 B+ U3 `; X/ n
    ( ?9 Y! U# @: z  r* l/ u! R( q% g) a) I3 \8 n7 ?5 e# K$ I( G

    % m+ K3 o! p- c1 |4 I3 {2 v1 X
    " c) p: C# x  A9 y% T
    ) f! T* O5 A+ e1 O2 L! z" Z: P

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    8 C6 K! h  i% m0 ^我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

      p, \7 Y8 [0 _如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-4 01:44 , Processed in 0.066561 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表