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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3469 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 m! b( r, r0 V$ {9 ?+ {5 K/ f/ Q请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 L  h0 h1 l! w" E# v4 H+ N
    ! I6 e$ z' ]9 y( R8 |. f飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    8 h& d# [4 R- |; Y* Q' m风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    , E: |# D& Y+ }. y请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?) G( I( V* H8 A; R2 r( \

    + p1 ^! [5 E8 B4 p飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! v: Y- A" j0 W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    " [3 i& d7 @" t9 E: [, r8 x" C) O真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " {/ W6 d9 l6 W% }2 g! \这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ( j* e, k. e6 n3 y. B信息量挺大,暂时想到两个问题:
    / j, t1 n! `1 [2 C- F1 G1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。& L& s  Y' w5 O& z$ \/ c
    2. ...
    1 _: b9 t, n0 ~6 p5 h
    印度没有超音速风洞
    # L- v8 X. a. q4 w, N& Z2 o2 J/ \6 i& n  |
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    $ t' {. b8 [/ v( c' S1 c
    , S5 w0 W# H8 f0 I7 u9 R3 y7 W# N! y印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    : K! \8 U) r6 U8 O- B3 V0 Q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。) O4 M) Z5 c/ g' N, R+ E) D5 a
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    7 ]. ~1 {  x$ j$ A0 }! n3 n# w- H/ s这个风洞可 ...

    / ]1 k% }* q4 T. a" X问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    7 C$ H: K( G: j! D) d然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 2 ^$ }% o4 U0 C
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?. B' W5 O5 E5 m& T. @  J
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

      ^- r3 s9 [8 K( P9 t$ {1 I有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    8 H" o# r( k5 K+ c: z就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    . V% D. `* W+ U9 Y: v  J( {有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。) x( d* L" d% x% }
    就像赛艇的船底一样。 ...

    ( @5 a% q5 ?% ^; }当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    $ ?3 R$ J  G2 [7 s/ E+ o5 W或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 # k4 c; L4 ^& V) h; D1 x" r
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    - s' [# G  \+ g! a/ F或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    2 B0 z2 T/ N5 [9 D; G地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2422 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    + D8 R- _6 ]1 v0 E* l
    * ~% u1 Y# Q$ I, j) c0 w
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!: q  ^& t# K" a& Q' c
    8 K% Q/ Z+ _4 f  I3 O  r( C. T
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:/ }/ _, S4 M+ l. K( v/ v( Q

    2 O$ t& x. s: R+ z- s& H5 L/ S6 r, r机型        航程         作战半径
    # x% h& y9 U/ MMe262    1050km      420km
    6 F2 {+ `% M  u9 R# q% e; `8 ~MIG15    1240km      496km
    , y( J8 p  i' `) x% BMIG21    1210km      484km2 j9 J+ _: \& Z7 v4 {& ?
    歼十二    1167km     467km
    . W* D* G! |. H  T( fMIG29    1430km     572km
    ' r- K( a# y+ w0 u7 V, ELCA                        300km ~350km3 f* B( Z% N6 m# F. |
    , a" ~; y7 ^* N/ Z& @8 h. v
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ' x6 m- [7 n2 l; ?) g
    + I2 ^8 J2 Z1 A$ R) ^! q, m; V. @- k6 l4 Q- T  x3 {# p0 n

    ; |/ T" j9 u: H- I1 q; C; Z
    8 W7 Z% A0 ^+ z! `! l. d2 q
    0 f$ V6 I+ p8 ^- L
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    + k  }5 ]* c% k- F, B( H/ H0 [" d不到Mk8,不会大批量产!

    2 w2 `# [, h$ O$ v4 W0 c) A太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 - s. Y7 w0 P6 V0 a
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / y8 y. |# m  T; l# M4 x0 }0 Q! c真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。% p& |" e% Z, O/ D  l
    这个风洞可 ...

    ' L3 g+ [2 ]* |4 _# H0 J低速的有,高速的办不到。
    + Y9 H: F7 l( c% o! J据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    " I- z+ }' O2 B2 P1 P' ^! x, X# q2 F6 R  v
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ; M7 Z0 h6 v9 ~
    & v+ w3 h- I" ?9 J3 ?9 B; u剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    6 |4 R  ?" H5 F9 a' D5 Y3 }8 I% r+ W1 g3 K  k7 [* f
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.2 R* r8 d- S$ r; z* q; O2 V
    8 `& `, q6 a+ j4 [5 t  [  A
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想." U0 ?8 f: q- ~0 ~# v- V

    . w% K- m$ K, U# \. O四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?4 T( G5 T8 f, {' [. b& H& Z7 _

    $ a) Y" \4 |! x3 Z, A& n/ k三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.. v8 P4 b) E# }7 i

    3 [* X' H; W/ t# Y印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.( u( c/ d3 ~! Z( {
    " P3 |7 l. T5 l+ u8 T
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    , K  Y# Z) [$ j+ d: G# r, \
    # B0 m6 `2 N& S: s" L/ a4 w制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?- w$ c4 P' b/ w; v* m
    + U0 [4 O6 s, M) l
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.3 Y& z+ f) [& m& g3 f1 [9 B+ O8 N5 S

    * c1 y9 ]: [- r7 ^( X6 k其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    6 U' i# G0 N# U% s$ F* \% b! s% \# x
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.$ H* J7 F* I9 R. O
    . @: k1 C- Q' N/ o
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    4 l# X. y9 b9 T
    & ]2 I: b1 S& k' ^+ x2 k1 m关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
      t/ p- H3 U2 i; y4 N
    $ N" t3 T, ?/ c& t* U9 o4 F& |使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ( Z; i: D" b6 D) n! @4 u7 h0 P
    - S7 F: ^' ^2 E6 |  G目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.. P  l4 z- n3 W# X8 O& ~

    6 T* D6 V7 p* a: l. k如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    1 l4 q) ~- _: w) ]( Q. h; o. k
    , e" A$ i4 v8 L1 U3 |' s( a* p5 k在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!1 [0 P4 T4 \9 s, ^, X) q1 z+ |0 y
    ( P( o9 |. q: M4 B' P/ y. A
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.# P3 H. q- l0 {. R  S4 M* l
    - u# E& [) A' h4 }+ N
    5 T+ g  i* I7 q4 h1 q2 ?( g
    . }: y" b1 a, x6 @2 c8 u

    & }: @* z: i; L2 f
    4 M6 i7 X/ |1 d7 ~# N, q) M: T: `+ _  A6 l  M8 c& C: A# i
      Z+ n" ^1 u' D. E- R( B0 U# G

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    , t+ s  X8 U7 Z& W; j我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ' h6 B9 @) I% e) G) J, `如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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