尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
$ x( J4 k  ]5 `这个好！ 被俺引用了

6 T' L7 B3 Z/ [+ H  z" L) `$ J% K这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
# C2 k" E+ U+ Z4 v看到韦爵爷的情人。。。

2 `8 V% a) f. i* v5 M8 g让我又想到这个。。。

5 H5 l. n  b. s# z5 ~  P# m. T( S看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
! Y$ [: l* T$ H! F
; I$ z3 B7 v% J$ j  k& l而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
; W! t9 |$ K- C  P; C5 s% V% t看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

) I8 v" d+ H) E, Y! h- t# P那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

/ o$ G2 j; j) p) |1 S

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

/ x$ s; F6 A4 ?. C比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

! L/ v" T1 P, A/ f/ N# H$ V俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
( n% g4 F$ Z. b" ]) g& V" L3 ?
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

1 G5 }5 q& b! t% ~4 M+ yGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
5 N: `4 `4 T! d8 G2 C& C那时候还没有工业化的炼钢 ...

. Z) ]+ y, f, E. o+ _/ Y9 H+ N1 v4 i纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
* `0 w9 Q+ K# T; v3 S$ |' p7 [Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

1 m. p% r" F9 t2 s' O比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
# [+ t+ ?6 x+ q. o  x关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

( q0 \$ P' l; C7 Y; W* Y( p原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
9 X; b! c# y) x" S$ L8 J. ?: z8 }原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

) a- [2 _4 }0 b! f; \看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

0 V! m1 z5 `4 N, ^  F6 ?这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。