尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

2 s6 m! X- L6 f1 r* c1 g) f让我又想到这个。。。

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看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
2 T' w  c, v+ m/ C. H6 s  M
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
2 X  Q9 L% z/ Q) X$ Y, O5 `看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

* W3 I4 b* T9 c3 B9 R而且，这是12 ...

1 w/ Q% ^7 e# t. j' {那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

. b, s0 w4 B9 }2 z) m& B

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
& H6 s; P0 U& k" A1 V' l按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

6 n0 }1 ]* r' _6 Z/ P1 z' O5 J9 V& P$ a
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
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0 [5 x# n# [6 D8 k$ k' x1 T. ?1 ^8 `比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

, b# `: R4 D& a% r4 ]俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
+ Q5 b" [6 M) r
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
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因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) ]) V$ l) j1 R# O
, E& T' q* k: {, z1 ?5 Z" X比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

2 e4 a; D9 h; {2 g/ AGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
; C# m% D& [" g, X( D% a那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
2 k) L3 f/ x  k% v7 _0 T0 JTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
- x  Z) Q6 ~* L- B$ Z. g4 u
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

6 @: J9 V- c3 N' w' b: X% ]- V关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
: |' }0 U5 R8 {- U) S) w& f关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

$ o5 t6 h+ O9 G2 M* _- c' D5 n原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
% M7 X$ K  l% ^# P9 h0 K6 F& [原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

' I7 L* G( S, F  ]6 ?8 U这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。