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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21   N) k7 D- u  |* `0 @& _
    这个好！ 被俺引用了

    5 w4 S% R( B( \& q这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:46

    • 签到天数: 3713 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    + y' t: J4 w  J/ H7 k看到韦爵爷的情人。。。
    - V3 e* l/ M8 P, S3 N7 [* ?! q( H! s$ ?( r7 B# V. k% k/ o
    让我又想到这个。。。

    % {( R! x7 ?# @( B- l% Q  m) X- q* i+ E2 g
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？% ^9 ]' ?! R' q
    1 B! A; t5 Y! ]6 n9 h1 l7 Z6 b
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    : H  z1 w" M4 M# ?' f& V+ |7 d看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？8 K+ b- k  w" ?0 j, C
    1 ]) W3 ^1 F" `1 ]8 {0 s8 Y
    而且，这是12 ...
    / j! M7 G- x2 U. w% i: O0 \$ H2 C
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    ; Q, H: Q) W& a# p: E% Q
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    5 F; a# a" J# d6 a0 K按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    * K& D. z. c/ t, m8 X
    1 Z* I2 p( L! D) z. s
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 0 w  T/ k. \/ u6 b& O) K
    9 Q" W* Y# X3 |8 D. V
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    5 i6 h7 m, A, L' }" ?% f3 \3 `( W9 c( z4 v: L  j+ b  q4 ~8 J* K
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    7 c' E) r8 r5 a5 O5 P4 {: G9 s/ _  h8 e
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河1 t7 g. _  ^5 j" t$ o& ^/ w

    - }" R# D" P2 o 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 8 H1 k# P: c5 B0 [. d; [
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    2 ]2 S9 p( [! B/ \& k. q0 d2 T" s/ N# q( d. |& B7 p6 K4 b
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    + z% j  r2 Q% X5 y! }; E* kGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。; @# b" ]# ?9 i  q% i/ m
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    ( r0 x2 q5 w  ]" k- o5 sGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    6 w! R7 W+ ~! U6 O! ]: Z7 {那时候还没有工业化的炼钢 ...
      C4 r7 T7 v! B* T! A% Y% e; P
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ; e2 R2 c: A+ E5 U; m- M2 aTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 : E6 v* l7 ~$ c
    7 D4 j, N( U5 P! `  r# x
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    4 G" a4 `, A+ w5 Y关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 ( c9 \& ]0 x- y# M5 _6 ?2 Q) J
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    ; m1 q0 u: v7 m. L
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 4 B  B; G% \& H: F' N
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    ( C1 S  V, _/ O5 w6 I) ~最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    " h8 n3 P! m" P+ b& _原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    1 m( Y; ~# b2 V  |* p! V; m
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。& q5 q: K$ Z. }+ z6 `* R9 u( @

    ( C- ^' W4 o. d: m这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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