尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
: y5 H6 _0 `9 c这个好！ 被俺引用了

0 Z  P) m1 H3 [1 D# v$ r, e这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
& Y# W6 F+ d- Y, a0 ]看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

; L# y: S# A) H6 ?1 c8 x而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
& p( O3 o' h4 j% M  J" W看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
: e: C" z1 s! X
; O/ X2 q- Z2 `* ?而且，这是12 ...

, w" M/ U$ m$ E那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

3 u" P6 L( N2 x

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
3 d3 d& s& c) H7 p$ d! G按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

  _" X7 X* V) B但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
. K2 w$ I" l5 w, [" n9 O  ?
  {. f, P7 `; n2 E, o3 I+ u& R 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
: U- Z! g! T+ GTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

5 L* b5 G2 ?9 X- HGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
6 Z% F5 e8 H+ I+ ZGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

! x. O9 z7 n( \! V2 B0 L3 i/ t纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
( A" R0 x+ n" N6 ?. b/ ]Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
& }5 A7 z2 U  A$ P
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
, \( h8 t8 O. A$ c# k关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

" g( U+ q* \2 K最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

  |$ l4 T; |. w9 {" r: K  U- I' o看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
9 b9 T" E5 S; o3 Q! }7 ~" H+ `6 |
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。