尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
) {) U9 N, J: e! ^! b+ m# B. s+ s8 B: k这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

, W5 L" A" _, V让我又想到这个。。。

( U7 s" {/ e2 e5 z( E- I4 J看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
( M3 g) m, D& I3 I! P& d4 Z
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
. X" H5 K+ B& |看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

/ }' v9 \% Z$ t$ g& l9 v而且，这是12 ...

( R* ?' k5 ^1 _5 R' V4 K3 b) |6 z那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

4 z; V+ T# ^+ K4 i

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
) H9 R, G- B& u) U
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

) a- m$ {0 T- C  q! V8 q' V* H但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
$ ~" q; o' a' uTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
" t% g+ l; t' O, i% M
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
! u: U* q  R" o. Y' f那时候还没有工业化的炼钢 ...

5 P/ `/ Q+ D8 K/ ]4 I纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
% Q' i% I- G+ \4 FTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

1 h% D% d5 M8 A1 v0 ^1 Y5 b比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

# s8 l4 T4 I& k2 q0 Q关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
3 r" P' w. K# ]- V  a4 q% t, p原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

# x2 S5 a, S- _1 T5 u. U. ~最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

* }7 I) }3 C8 u3 ~& o看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
. @2 T6 y: F9 v1 r! T
6 v8 `# h4 n% \4 c2 L: o+ j5 ^, ^这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。