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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 3 S8 F) A+ @5 O9 C
    这个好！ 被俺引用了

    5 F* W8 Y& R4 G0 |  m4 w5 c$ `; C0 L这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 3565 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    9 C5 {! X8 w; C' k; C/ m9 i4 V1 C% V- @5 L看到韦爵爷的情人。。。4 F) i- I4 r( S! h

    6 ~6 {+ e: O% o2 p7 _让我又想到这个。。。

    6 T% u$ k6 q3 X( a. M6 [) u# b+ v: r8 R+ S, n' I
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？6 y7 n. Z" G6 i; n+ ?( j
    - C" X5 E+ a! z6 U
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    9 J" t1 a5 Z) i; N' K- V看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    4 a0 J# a( p) x* r1 H8 {- e( c6 W0 ]8 b( u
    而且，这是12 ...

    . O, B: C6 ~' _* ?- `: j7 b- [那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    3 M; `) L8 @; K/ m! i8 @, M
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53   D$ G8 V" j" \1 i' _
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    : g9 b9 w! P8 `6 d

    0 h. d+ |: \( [, ^Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 3 c2 h3 j5 C+ j' f
    % z) L) G" t/ \6 {" P
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    ( Q& l9 r0 Z) y. @* w, R. w$ b
    " r% O9 R4 E( h俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。7 Q9 V. ]+ I( `" g5 V, G

    2 L0 ~! B8 G& o, k但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    # t' G* ^1 b: J5 U: p
    * I0 k$ a0 V6 b6 ^1 \& V 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    5 ?! C# Z% c. W9 v* nTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 * o' }; W3 W7 |

    1 o- B8 o8 H" K比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    ) d4 m' U* l. |! LGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。% H2 ]6 Y: \8 v; |
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    % ?( a4 \6 U: S% W3 ~5 mGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
      l* s6 O7 c; H9 J/ J那时候还没有工业化的炼钢 ...
    ! e& C' M" j" \+ q' F, q# @
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ; x1 H4 F3 u: h7 lTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 6 ^# |' n$ u9 A

    * T1 s, \  L" O比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    / C7 [3 Z$ z$ g8 k# S关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    8 U' M5 M* {" Y关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    / d3 K; t( f  L( v9 Q" r原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    / _9 {7 Z3 r% l$ ]1 m原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    2 W4 V2 t5 f+ {4 I最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20: t% I4 H( x! j1 ?9 ?; N5 w
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    2 b" T; E7 {, W& f% d
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    + z2 b; J! t$ M1 F$ v! ~9 B1 ?# O) N( R& w% d
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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