尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
* \1 _0 ~7 i2 c) V; P, p这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
% J4 A# @( {; D% h看到韦爵爷的情人。。。
$ t& N* ^$ D. V' ~; a0 P% v
让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
+ H3 G4 U- E$ ~9 ]$ a, X5 n
- x. {' ]7 N  \而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

2 ]; I  D, `  ]# I而且，这是12 ...

( L4 q. N* `4 B. o4 ]% w- O那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

3 t7 Y$ g6 z0 x: `" V

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
4 u8 C( w0 f3 {2 O6 @% T按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

8 D: J# o0 T  r0 v$ ]3 V- m1 d
" n6 y  u: `0 e* w; @Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
6 f+ H% B: D+ L( n* T! h0 j
- l3 A3 Y& f# A2 u4 @4 ]9 P比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

, D0 a. q9 C9 a$ P+ \3 E% G俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

5 M2 f/ M% P% U! ?, \# M 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

, a# k2 E# _& |比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
' O/ R5 o+ x# j  N8 Y- `那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
7 P: `. M, W- @  q# J" x, S那时候还没有工业化的炼钢 ...

/ _6 g: g- g' W9 r) E纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
1 s" k+ M. P' a; S+ HTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
+ E: N. Y+ c/ i, n# x0 p! k关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
% R3 ]* O; b" r! Y原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
: i8 n$ L0 y; u( c8 g; C原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

. w5 o& q" }$ F5 s# Y看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

" X' o, |& C+ d/ [' H这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。