尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

0 |# l4 G. }' A1 K5 X这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
7 q4 D$ N. S0 F$ ^2 Y看到韦爵爷的情人。。。

' q1 U- |  Z$ w& e4 Y让我又想到这个。。。

0 I  t7 V; I, ^1 D# b2 w
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

8 X7 `4 M2 E3 [) v: J- M而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
( T# z8 d1 u8 u& G看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
4 S0 F3 O3 l5 ]4 ], l
% t! K6 \6 T3 v而且，这是12 ...

' M. V1 T2 [0 X那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

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heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

0 w, f$ u$ x, ?4 A" @
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

# d$ k# q5 L: Q! ?$ K8 ^/ g比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
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, A' v* Y& u6 C+ s: H' ]4 L 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
* E% ^" i! z' G, [4 y0 C$ ~Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

! b1 a- S  t) Q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

& w$ ]% P0 ]% m/ B/ e. W% z, f) i/ qGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
! i- s% p8 T. G* k9 w1 C! \: W. P那时候还没有工业化的炼钢 ...

" n+ m. e1 ~6 v5 Y6 A% I纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
0 s) j; l- C7 r& D' b0 v, `% ZTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
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比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

- g( L- u; u  \# ~. D: ]0 Q; F) s关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

4 b# y% @* h9 _原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
: o. N7 U# e: D: G9 R- A+ ]" z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

# v( j( x/ i3 X+ _& M3 \最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
* \; ~& n1 _: s9 P1 P! v原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

: h! Y  I; L! Y看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

5 m7 a. H$ t( C. L+ C这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。