尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
  ^; [9 B$ r8 m. q9 L这个好！ 被俺引用了

4 Z# e7 C# m5 [- V0 p, |这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

+ S3 ^$ ~/ u3 I5 c0 d) i看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

& Z' B, q2 B, H" ?" H  y而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

8 x1 O9 B4 B4 J- u* Z( q# T! j+ t/ a! G9 m

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
! t0 r" f) D  S3 i4 s按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

+ v0 V1 M" E1 C8 a$ ]4 K! J
9 V" f1 E) H; p8 y$ B) ~9 m5 t0 iTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
& ^( p# P3 F$ w% u, I7 Q, ]# q
: R7 \4 _% v  h: ]) e$ D- @0 c比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
; S* w* o0 @8 Z9 ~5 D
' X: v. w; F- z8 J俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
+ @7 p' V! J. s. _  W+ S
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

; G8 Z2 `0 w2 k+ J# ~9 ?+ }% vGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
) Z' [1 A& M7 X7 R3 I+ `& {7 fGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
4 ]) p2 \  V7 F4 }. l% ^  j2 m那时候还没有工业化的炼钢 ...

+ D. n# D( V8 ]; [' R纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
4 l! M  t2 H3 n% rTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
8 {/ |5 e" ^! j  r' g% L9 h
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
9 \3 d* b- z, w+ t9 O关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

* t" r7 L1 s( K- B) s原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
. l. a5 [4 U" w; y, c原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

6 R2 a% M- |0 l% o) N看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

: s+ {: {% n0 z这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。