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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑 6 Q3 V6 p4 N$ @/ g; E* ^; z
    4 g! b$ W# C- v  X( X. x& I8 h
    有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料. Z5 n7 f5 j0 N2 w2 r8 b
    3 j' ]4 e4 P& m" S& x+ g  ~) p
    1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。* z$ K5 d( O1 A# B1 Y/ e
    8 w9 X- n* D  o$ t, U- X, r! {
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?; ~/ N  a, @9 m3 F3 h. P* |
    首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。# ~( I* o/ L0 v
    其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。% E; k9 w, L4 Q+ [- z
    最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。
    ' u5 n& A& P1 s% [; _6 e以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。: j; l# y; B1 T9 p

    $ n7 r; I8 O3 X( i& n6 @- O; b9 s3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    - f& r/ ?% p) w, v7 v第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    ! `' _0 C4 S; I第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。
    & f# B7 V$ |  M( V第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。, w" ^& x+ P* L7 }
    第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。2 o: y4 F5 d0 O0 R4 Y( \9 ?* w3 `
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。& k8 l/ P/ ~/ `2 u+ C% b: N% }
    第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。
    - Y4 b9 p7 [0 d, u9 s
    & {$ k2 R' o; g5 b# D4)        八路军的歼敌人数。
    ) f" i: @- J- P; b9 A我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。
      n- w1 `. @4 y【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。
    / f/ P3 ?6 j; E; U$ ]# v但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。
    8 @9 p, L/ Z3 T3 |5 {旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。
    ' w9 b" o7 @" Q& ^" Z6 }) g1 Z' N旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

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    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26
    - N1 L3 v: ?* {' c& Z6 A这个有几个事情。
    / L# m$ C8 S& |2 n1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。2 G. `; J0 z2 k; h5 m4 A
    2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...
    4 J: X9 G: w9 R2 \
    你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04
    : e3 R# e+ X9 W2 o+ f你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...
    % H* h3 n2 c5 T2 R, D- O  _
    没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23
    ! ^: b2 p" f" ^# b这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    . }" s/ M4 a! }9 z0 T关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:
    * Y) p. ]8 C: ~8 xP335:
    0 x" [3 o' Y' X. k4 W4 H
    ' G2 g/ L. `  _4 j《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html, c$ b% \! `) ]: q
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08
      Y) _2 n( J: J6 U8 b  s  K* Q没有过早,该打的仗都打了
    $ r! ~! T1 u6 e0 J! a: `
    我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24 3 [5 N0 D5 }, V$ M5 s8 _
    关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:
    9 y: m3 ]- s* z- B* n" u- V0 h: wP335:

    1 Z8 ]" R: M: c* I. C5 o( B他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    5 Q3 E, k" b8 q1 {4 j他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    8 j# i8 u# [! z- N8 {* u
    那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    无聊
    22 小时前
  • 签到天数: 2972 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39
    5 K' _" l, ^! X' s) U* b) _) h6 G1 B4 i他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    4 L8 E7 B" S; t' Y0 i$ l* [
    摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    5 }% G* r+ W" h. X- A4 r这个人是个风云人物呀。3 j' B9 [- B2 O0 ?
    辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。# |9 A7 V5 B. U5 r* w
    一个能打仗有大功的粗人 ...
    " K  A. p% \& |5 D" Z
    李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05 3 J% ]  Y7 l( y, o/ I! N
    这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    + `* Q8 m- X2 o3 e, Y2 U6 i7 ?. e
    9 ~" ^/ _' q+ M. o  w左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...

    ' Q/ x  ]2 y$ t4 o这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。
    ( H2 k! h) o7 x& \( ?) \

    ( ]2 f4 q8 V1 [. B! y都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑
    . s+ B/ }6 u: F( E/ J
    ' ~  w& b4 a4 p! O # t4 v6 d/ d2 C2 f9 T
    英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00   t' S7 q; v7 P. ~8 M5 h
    这段没看明白:  r# i! L3 B1 N8 x1 S: s
    , e/ A1 Z  x8 h. ^
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...
      z, D' {( g, d9 U5 l: W/ j
    可以这么理解。; M6 W6 v( i9 R0 L
    左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58
    # U& t' X* M& \7 f: }. m李云龙?
    2 Q8 X$ D/ S% I* p
    李云龙也没他猛吧?!!% e5 K% D9 H7 K- ?5 m5 j
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。  U" ?+ q# r1 \: b6 {
    李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 6 m5 S' P' G" G" G1 x3 @* _" N
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    1 E: y* x& f+ B1 J  z( T6 `八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08 & H7 g0 C9 ?" T5 ]7 P. N
    八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...
    6 S8 X- V* F1 C, }' E( {
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10
    6 X& ~" P1 m0 \& z1 I6 H7 M& z看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...

    4 s) Q' L7 f+ ]* e3 H: E你是不是回错地方了?
    , ]* ]5 l4 F/ l8 L; D/ B# \, w肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。5 k, G: }4 R! v/ v: n4 D5 d* `% |' Y$ v
    我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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