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楼主: 龙战
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血战宋家庄

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:01:13 | 只看该作者
    本帖最后由 龙战 于 2013-7-30 08:50 编辑
    ) Q- c& m8 ^- N2 f
    % m: W$ {# I, ^/ \& X9 B) o) Q有网友质疑八路军的歼敌人数,故补一段资料
    6 J. f7 k+ H; H  D0 g
    0 P) ]7 j, J* A8 i' E4 r7 `1)        八路军的参战兵力,幸存的老战士有两种说法:一种是500人;另一种是700人。左叶在回忆录里面说:此战主力是22团的2个连,其余如区县武装、民兵,被打散的其余各部收容人员、以及本村(宋家庄)男女青年都是被分配到22团2个连配合作战的。考虑到以上情况,我觉得第一种说法比较接近实际。/ l3 K7 {8 z6 F# o# s6 W
    : @8 A6 i) @/ Y7 s- [5 W
    2)        22团的战斗力问题。此战的主力——22团的2个连为什么能取得这么大的战果?. m6 l8 W& n3 P) S# ?: A  \" f' e
    首先,是因为左叶到任后选贤任能,抓军事技能训练取得重大效果。八路军在宋家庄战斗中子弹的命中率、手雷、掷弹筒的投掷命中率;22团6月10日凌晨突围夜战的表现都可以说明22团战士的战斗素质肯定能在冀中八路军中排在前列。- c3 A% ~& T( t9 U* }5 J/ Z9 H; t
    其次,22团的部队,由于在此前多次战斗中接连取胜,缴获到不少敌人的重武器和弹药。如一些资料显示:此战22团在宋家庄至少投入4挺以上的轻机枪、5门掷弹筒。且参战八路军主力弹药是充足的。这个和平日里鬼子在扫荡时遇到八路军枪械差、火力弱、弹药少是不同的。/ Z+ [% [" ~" E3 D$ H
    最后,八路军在宋家庄是有意识的把敌人引入自己的既设阵地作战。从战斗一开始,我们就是以有备对无备。八路军出色的土工作业可以把敌人的炮火毁伤降低到最小,而把敌人放近到30米的距离开枪又可以使得我方火力的命中率大大提高。- s( y6 S4 F% m8 g0 y0 o3 G& H
    以上三点,我觉得是22团与以往鬼子扫荡时(或预设口袋时,如:雪村之战)遇到的八路军部队的最大不同。
    3 R% L  V. C* o% |' b# j
    / P" `0 h, E8 s8 a4 w$ B3)        再谈一下日军此战的一些情况。
    % d4 q/ C% C4 f9 p0 l, \" e8 I9 e第一,日军在“5.1”大扫荡发起后一再取得战果(我军雪村失利就发生在宋家庄之战的前一日)。日军屡战获胜的情况下骄狂无比,有的时候仅一个小队就敢大胆突袭八路军。被精锐八路打埋伏属于做梦都没想到的情况。
    $ f2 S+ ~4 F0 f+ c* Y第二,日军坂本支队被重创后,其友军从四面八方赶来增援。因为事发仓促,这些多为据点守备队的敌人是东一小队、西半个中队,杂和菜似得临时拼凑而成,他们并非是整建制的队伍。这样的部队,在发起进攻前需要临时进行编组和确认任务。通常是甲大队下属小队加乙大队下属中队以丙部队炮兵火力为支援,对宋家庄发起进攻。" C- w+ g# ^7 H# V, z% f
    第三,日军的炮兵部队到得晚(这也是事发仓促,日军准备不足),第一支炮兵部队迟至当日上午11点才赶到战场。前面的日军步兵都已经硬冲了几个小时了。且日军炮兵也是蚂蚁搬家一样,逐步到位的。这也是日军迟至傍晚7点才枪炮齐鸣地发动总攻的一个原因。; \* j' p5 J, o& d4 x) _
    第四,日军指挥不畅。日军匍一遭袭,其最高指挥官就受创,以后不可能指挥作战。而急匆匆赶来的那些中队长、小队长军衔相若,大家都是临时搭伙,谈不上由谁统一指挥,故而在前期战斗中日军调度、配合始终不灵。; Z  W+ x3 Y5 x, j( C
    那么,后期是谁指挥了日军的进攻呢?冀中人民当时面对的几个穷凶极恶的敌人是:日军华北驻屯军27师团、41师团、110师团、独立混成第9旅团(坂本的独立步兵12联队属于驻蒙军,他们是临时调派过来参战的),考虑到当时27师团主力在肃宁一带与八分区部队激战,41师团和独立混成第9旅团正在深武饶安腹地及石德路两侧“扫荡”。所以承担22团复仇子弹的重任只能落在110师团或者新调来承担部分110师团防务任务的独立混成第8旅团身上(当时,独立混成第8旅团32大队驻晋县,33大队驻定县以南,34大队驻深县)。当时,110师团离宋家庄最近的高级军官是白泷理四郎少将,独立混成第8旅团的旅团长是吉田丰太郎少将。暂且估计二位的其中之一是宋家庄之战后期日军的最高指挥官。
    3 Y3 k" e/ S: q! y# \' S9 O第五,日军在作战中出现了严重误判。日军在遭遇了22团一顿暴揍之后,判断自己围住了大批八路军主力。所以,围住宋家庄之后不依不饶地围攻22团,一方面有替友军报仇的原因;另一方面,也是有建立赫赫战功的心思。所以攻击了一个白天没取得突破他们不急,因为他们觉得八路主力被自己围着呢,自己人越聚越多,他们跑不了;所以第二天凌晨22团突围的时候,日军不是全力阻截而是趁机加紧包围——反正八路主力已经被围,脱逃百余人也没啥影响,要先顾大头嘛。结果天亮之后日军发起进攻发现八路都跑光了。这,这让皇军情何以堪啊,死伤一大堆,却似被人耍了。难怪很多参战日军感情上接收不了。
    ; K" Z4 {$ `4 z+ b
    ) `/ h! D$ l- U. s) T' {! E4)        八路军的歼敌人数。
    ; s; o/ H& ?6 D  f& F+ T4 u我采用的数据都是左叶、吕正操回忆录上的。
    ; _6 _1 k0 ?( h4 w5 G- P【围观群众】说的《八路军表册》这本资料,我确实没有查证过。
    3 q; Y3 G6 {* s" a但是通过另外一些旁证,我觉得也可以支持宋家庄之战22团歼敌过千。, O2 V$ t. \' y! f. k
    旁证1:宋家庄战后,日军由于机动兵力不足,一口气撤销了40多个据点,每个据点按照驻守30人计算,人数已破四位数。* N; c- c" d: t
    旁证2:6月12日,22团突围后在滹沱河以北地区与7分区吴西政委、9分区魏洪亮司令员以及18团、24团会和。在“5.1”大扫荡这样残酷的环境下,这么多主力能汇集到一起,也能说明日军在宋家庄被22团打残了,机动兵力消耗严重.否则八路军不会取得局部地区行动自由。

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    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2013-7-29 21:04:16 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 19:26
    8 [# ^6 x5 w6 z* D2 o9 D- R5 S这个有几个事情。9 Z/ [9 v3 j$ F  g5 L; Z7 q
    1 左叶资格很老,是秋收起义的参加者。0 C9 ]) n: ^  d. S) O; p7 ~% n, M! J
    2 1937.3 ,西路军败退到青海康龙寺。左叶任西 ...

      v* N6 }) r* O你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2013-7-29 21:38:01 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-29 21:04
    5 |( |2 N( ^5 P' G2 a9 V: Y2 N# x你提供的简历更具体,能说一下,左叶得罪彭帅被从专业到地方的事情吗? ...
    - ~8 P# f  A# y
    没有,也是网上资料。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-7-30 12:23:56 | 只看该作者
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2013-7-30 16:24:46 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-7-30 12:23 ! u2 k" {0 ?4 U5 C& k$ ~
    这写的是小说,消灭的都是伪军,不是日军

    7 E) z7 G  Z3 x9 l8 c# _1 ]3 u关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:' E' K' q) w5 a, \& {( Q" ?0 d
    P335:
    4 N; u% G$ D. S& g  Y' ]- ?$ }( ~, D
    《吕正操回忆录》下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11847531.html9 J4 {- [7 z% G2 e& t
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-7-30 20:19:29 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-7-29 20:08
    : B% w; u8 W, s' I& v. T没有过早,该打的仗都打了

    . X: U8 w' K8 \; E3 m. P9 V: ^+ X/ j我是说没有赶上授衔。。。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-8-3 10:39:13 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-30 16:24
    9 n5 o% K) O% J2 Y9 `1 K关于宋家庄战斗中,吕正操将军回忆录里的描述:- `1 H5 V4 m. o* K: P. s
    P335:
    7 e1 e( Y* O# y& B" D# [8 s
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可能是马占山了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-1-20 02:48:48 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 * F" A* b1 _2 O! }( ]
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    8 R; s! l. c+ A0 k. s' [5 x2 c
    那你说的有证据么? 不能张口就说人家吹牛吧? 人家前面也说了原因,也有出处
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 18:30
  • 签到天数: 3112 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-1-20 05:51:33 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 % L6 i8 `) f; Y
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...
    0 S: I: l. _6 s5 Z, q6 k7 B
    摆出你的事实,讲出你的道理!
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2014-1-21 13:58:42 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-29 11:06
    6 a3 o/ M" G: c! x8 L这个人是个风云人物呀。
    ) ~& J+ O$ i, ?: `% L0 b辽沈战役大出风头,甚至老毛的反右也跟他的表演有关系。6 Z9 [8 A2 T4 @
    一个能打仗有大功的粗人 ...

    3 C; V3 {8 B' N6 l李云龙?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2014-1-21 14:00:55 | 只看该作者
    龙战 发表于 2013-7-27 08:05
    4 _2 f4 D& k4 j" C( r. x+ |这是有原因的。归纳起来就是一句话:因为左叶耿直、嫉恶如仇的个性。
    ( }# {' ]& @3 r$ R! C4 Z+ {0 b) A# K8 R) f7 f
    左叶在八路军炮兵团任职的时候,认 ...
    " y/ s4 ^4 N9 R7 v0 d* d% H
    这段没看明白:
    第二次,是左叶等人刚来到冀中根据地待分配工作。那一天刚好是端午节。有人认为这天是节日,他们又是干部,应该吃点好的,下面的人真不懂事儿,于是就对管理员摆起了官威。左叶看不过去,和那位吵了起来,结果就是刚到冀中就得罪人了。

    . P0 P" _! l: i# x  n! j$ V) |
    * x/ r& N9 X4 R都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部?
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2014-1-21 14:52:25 | 只看该作者

    发个英雄的肖像给大家看。

    本帖最后由 小书童 于 2014-1-21 14:58 编辑   M; B# D. ~# q
    0 R2 h8 W* u1 [$ N* z; t$ C+ x

    & W1 k6 ~3 |7 Q2 M; N/ F英雄的照片
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    33#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:46:13 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 14:00 , r- ~6 C" i7 N$ Z( B
    这段没看明白:  ~6 G$ G8 f' t; P# t/ j
    % u" {% O2 Q, B  m- ~
    都是到冀中等待分配工作的,是一伙的吧。得罪了延安派来的更高一级干部? ...
    + O% g% U. n, ~3 Q" ?, U, |
    可以这么理解。
    3 ?6 |, y/ u/ Q! ^; e) R左叶就是那种对事不对人的汉子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-6-23 23:47
  • 签到天数: 362 天

    [LV.8]合体

    34#
     楼主| 发表于 2014-1-21 15:48:09 | 只看该作者
    小书童 发表于 2014-1-21 13:58
    ) ?: c5 p7 b. G7 ~5 x8 h李云龙?
    1 r  P; p5 k5 X9 q
    李云龙也没他猛吧?!!2 ~" B- f; H: d1 d  O( ]
    那可是拔出枪就把司令员的狗一枪毙了的主。
    0 N' ^* e# x+ X5 i. m李云龙见到他们刘师长哪次不是毕恭毕敬的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2014-1-21 23:08:22 | 只看该作者
    小牛 发表于 2013-8-3 10:39 6 w3 k: p( j  B9 }5 P4 |" h
    他吹牛的,当时的装备那么差,一共才300多人,还打死这么多日军?张学良手下的军官,消灭日军最多的,可 ...

    0 {% f/ U1 H1 O- r+ p八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-1-30 15:10:50 | 只看该作者
    史节 发表于 2014-1-21 23:08
    3 l1 @: e  e7 D0 ~* z八路军战史写的是村中除了22团外还有骑兵团已经其他部队,1000余人。歼敌800余人。 ...

      A0 m9 ?2 U, s, k. F看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2014-1-31 16:25:06 | 只看该作者
    小牛 发表于 2014-1-30 15:10 2 S, I/ t" ^3 ~: W. ^9 Z
    看看新中国十大元帅的功绩,哪个是靠抗日得来的?吕正操当时归谁领导?看回忆录,我还不如看金庸武侠小说 ...
    9 B$ A0 C6 e( ~7 z0 Q
    你是不是回错地方了?1 a* g# b; h6 [8 W  I# X
    肖克和聂荣臻同为军团首长,一个是元帅,一个是上将,差在哪?聂荣臻开创的晋察冀是最重要的资历嘛。
    + }0 `: t; f( [2 p, {8 U) y) `- c" Z我说的是八路军战史,而不是谁的回忆录。

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