买Su-35的原因

kkilo · 发表于 2013-6-29 18:17:28

一身轻松发表于 2013-6-28 20:52
你只看一张图，但没看到对方公开了影象资料

这张图明显是15J反过来咬30的过程，可以想象接下来就是剪刀 ...

再问一遍，对方公开的影像在哪里？请列出来？

punishment · 发表于 2013-6-29 20:41:16

本帖最后由 punishment 于 2013-6-29 20:43 编辑

一身轻松发表于 2013-6-29 13:01
请先把整个文章都看一遍

27系列不行并不是一次两次斗争的结果，印度04，给了30绝对优势的前提下，F-15仍 ...

我觉得您归纳知识的方法可能不太对。“27系列不如15”，这话逻辑上就听着像气话，不像能经得住仔细推敲的结论。30MKI输了，第一那是伊尔库茨克厂应印度人大清式的要求乱改的产品；二演习有各种假定，人作为系统一部分战术作为系统一部分战前假定等等都比战斗机的性能重要，统计上没法得出一个结论说到底是美国空军战术的优势，人的优势还是飞机的优势占主导地位；三“27系”唯一的共性是机体，机体在现代空战中有多重要？能赶得上A/PESA雷达？IRST？被动雷达侦测距离？大离轴角格斗弹？还是现代主动中距弹？
显然，看这些战例应该得出的结论是在某一特定交战条件下，某一机载系统对某一性能的贡献有多少，而不是站队式的“甲不如乙”，那样还不如去看隋唐演义。
看了原文最后一页，原来红旗军演玩的是机炮空战，这个在美军军语中叫做basic fighter maneuver，经常用在不涉及任何敏感战术知识和系统能力的情况下与外军进行友好交流的场合。BFM前提下显然大离轴角格斗弹无意义，角度空战要让位于能量空战，这种情况下飞机的爬升率、稳盘性能比瞬盘性能重要，空重极轻的F15当然要比伊尔库茨克厂装了一堆其它系统的Su30MKI有优势。从具体战斗过程也可看出F15一开始就使用爬升率优势获得能量优势，显然是吃准了30MKI的软肋。如果说这次交手有什么意义，那应该是TVC，至少是未与SA整合的TVC在BFM中并不好用（显然不能抵消爬升率劣势），这印证了德国空军使用台风与F22进行BFM时的评价。
至于TVC的价值？二元TVC显然有降低雷达和红外特征的好处，俄式三维TVC在角度空战中配合大离轴角格斗弹可能有用（尽管这需要飞火交联和高水平SA，两项俄国人很少宣传的能力），但是在公开报道中未见提及，可能属于敏感性能。

说了这么多，就是希望您能跳出机型比较这种站队型思维，开始认真了解各种现代机载系统的用途。
如果跳不出来非要站队的话，那就只好牢记美式系统优于俄式系统。

一身轻松 · 发表于 2013-6-29 22:45:54

所以我才打高球发表于 2013-6-29 13:07
对呀，在空战型的基础上改进雷达和头瞄，然后和su30搞，你说谁赢？

请去看我给的地址

另外俄罗斯很多装备名不符实，我军使用单位早有反应

恰恰你说的两个，就是其中之二

一身轻松 · 发表于 2013-6-29 22:48:35

punishment 发表于 2013-6-29 20:41
我觉得您归纳知识的方法可能不太对。“27系列不如15”，这话逻辑上就听着像气话，不像能经得住仔细推敲的 ...

我与空军的人有过交流，具体内容比你说的这些还详细

30解决了我军与现代空军的差距问题，这个是必须肯定的。但没想到实际交手仍然压力很大，这个也没必要否定

晨枫 · 发表于 2013-6-30 10:46:42

空军之翼确实是不可多得的好网站。我对阿姆斯特朗这些年的坚持十分敬佩。鼓励大家多去支持。那里偶尔也有我的胡言乱语，敬请大家直接无视，不要坏了好印象，呵呵。

关于楼主的话题，个人对苏-35继续存疑，但对于这场空中较量及解读，有几个问题：

1、何以见得这两个描述说的是同一件事情？这应该在公海上。公海上的远程巡逻通常都是双机，另一架飞机这时候在干什么？

2、只看到一张截图，没有看到完整的视频，尽管原说这视频是存在的。在没有视频的情况下，何以见得这是日机一直咬住我机，还是偶尔为之？这究竟是F-15 HUD的截图吗？另外，这个姿态肯定不是在日机急剧爬升转弯后翻身咬住时的姿态，为什么不用那个时候的截图，更有说服力呢？

3、F-15J带着副油箱，燃油有多少？苏-30外挂了什么？看截图，好像什么也没有？导弹呢？“净身出海”还和人模拟格斗？

4、单凭一张截图就断言F-15具有压倒优势，那俄罗斯还有“小鹰”号的近照，是不是说明美国海军航母战斗群不堪一击呢？

晨枫 · 发表于 2013-6-30 10:48:23

一身轻松发表于 2013-6-29 08:48
我与空军的人有过交流，具体内容比你说的这些还详细

30解决了我军与现代空军的差距问题，这个是必须肯定 ...

呵呵，在我接触过的人中间，骂某党最厉害的常常是党员，甚至很有资格的党的不大不小的干部。

魔术师 · 发表于 2013-6-30 11:31:19

feahu 发表于 2013-6-23 07:57
苏三0主要任务是对地对海，空中机动本来就是劣势，F15J的主要作战模式类似，但显然十五要比三零表现好。 ...

F15J是由F15C/D改型的，是标准的制空战斗机，跟苏30不是一回事。

kkilo · 发表于 2013-7-6 02:58:48

本帖最后由 kkilo 于 2013-7-6 03:03 编辑

kkilo 发表于 2013-6-29 18:17
再问一遍，对方公开的影像在哪里？请列出来？

另一番解释：
http://www.afwing.com/encyclopaedia/flanker-vs-eagle.html

五月 · 发表于 2016-8-16 18:04:43

再看这条新闻好感慨。苏30上个月扳回来了，日机发射红外诱饵后“逃逸”。呵呵

my8883 · 发表于 2016-8-17 19:25:05

五月发表于 2016-8-16 18:04
再看这条新闻好感慨。苏30上个月扳回来了，日机发射红外诱饵后“逃逸”。呵呵

...

观网最近有一篇文章，隐约谈了上次被“咬住”的事情，按演习规则，要稳定锁住若干秒，才能被认定是“击落”，关拍个照说明不了啥。当年北约军演时，欧洲战斗机拍到F22的多去了，最后被认定“击落”的寥寥无几。

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