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[科研心得] “自研”vs“字研”:我对华为的观感及对科技突破的思考

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 8 小时前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-12 13:04 编辑
    $ \4 h: ^3 L7 ^: f% g: _4 ?
    ' O7 s, \" _2 e, Y@WiFi兄问我对华为的态度是如何从“字研”转变为“自研”的。( t8 \& u# a, s0 A5 f+ `+ C! u

    ; K/ q2 R& V( f. K  S简单来说,我可能并没有转变太多。华为有“自研”也有“字研”。+ V, Z+ V. b: U0 P8 w

      K' M7 b/ B" p: |' m/ N4 l韬定律的思想一直有,降低时延,提高性能,减少功耗,一致在做的事情。华为将之总结归纳成一个方法论,尤其是在制程被限制的情况下实现出来,意义是有的。但绝对不是很多人认为的这是个全新的东西。5 `* g) T. ?, ?8 V/ |
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    韬定律中的逻辑折叠是我一直关注的。同样,这个想法并不新奇,如何实现才是关键。华为将Hybrid Bonding干到了5000W,或许别人也能做到只是没有必要,但的确是在趟出一条新路。这对EDA是巨大的挑战也可能蕴藏巨大的商机,我会一直关注下去。7 s" n4 \; ?0 B* E" U; X0 e& P
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    华为是一家巨大的公司,有相当多的研发人员在做硬核自研,不论其技术路线是否正确成果是否显现,这在巨头公司中是不多见的,也是中国科技突破的榜样;但与此同时,华为的营销也是做的相当好的,无论是2B/2C/2G都是非常有战斗力的,网上有传韬定律是为了推何庭波成院士等等。
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    因此,华为有营销,有自研,本就是一体的。人都倾向于一个简单的结论,“自研”与“字研”只能选一个的话,那就必然有华粉,也有黑子。作为一个科研人员,要尽量摒弃外面的表象和争论,认知并学习其更深层次甚至矛盾的真实。普通大众,我也建议能够稍微深入一点,其实华为的论文相比学术论文挺容易理解的,有了AI的辅助,相当一批人能获得比新闻报道多的多的信息。
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    要突破科技封锁,首先就要尊重科学,认清差距,寻找突破,并对自己有更高的要求。所以,我很多时候本能的厌恶虚假,讨厌夸张的宣传。听到“遥遥领先”,我第一意识是到底领先在哪里,是怎么做到的领先。第一眼看到新闻报道韬定律,我本能的问有何德何能去对标摩尔定律。韬定律芯片功耗降下来了,那就要搞明白到底是怎么做到的。这或许是我文章给人华为是“字研”错觉的根本。/ A/ I- m% W* Y  t3 F5 [

    " i+ g, [) ~$ y+ |7 F$ i4 r5 p但同时,我也知道,尤其创业之后更深刻的领悟到,营销是必不可少的。这个流量为王的时代,酒香不怕巷子深早已经落伍了。每个公司,每个行业,都要博取关注,才有更多的资源去做事情。要给普通人讲明白“自研”的内核是相当难的,通俗化,极端化的各种营销“字研”便是必然了。华为被美国打压,要存活壮大下去,更需要社会、国家的关注和支持。做2C/2G的营销,对其生存和发展是必须的,也相当理解的。甚至,我都为汉芯发过声:在当时科研条件下,说实话拿不到科研经费,先吹NB拿到经费再把东西做出来交差是普遍接受的路。
    ; l' M  v  P+ ~: o$ A! ?3 @; C8 a$ b% ]  {6 S3 i
    但需谨慎的是,科研突破需要营销,但最终还是要落到实打实的研发中。在行业外一切美好,在行业内看乱象丛生。EDA行业(其实所有卡脖子行业都类似)门槛很高,突破很难,资本/政府/社会都等不及。实话也会伤了士气,我说基础功能五年做完就很NB了,但就是行业的人也不会给你机会把后半句“基础好了高级功能很快就搞定了”说出来。这种现实下,必须遥遥领先。但有不少公司已经迷失初心,为了科技突破要资金,为了资金要投其所好,什么在风口上做什么,这两年全产业链火,那就成立几十个项目组,一个人身兼三五个产品;过两年AI火,那就all-in AI。最终啥啥干不成,产品没有积淀下来,人员没有培养出来,甚至很多有志年轻人被伤透了离开了这个行业。# q8 c, p/ W$ {

    + Q! M( D$ n9 F! z1 V. S$ h保持初心,不随波逐流,是我一直在坚持的,很难。中国不缺少营销的天才,但踏踏实实做前沿突破的人还不够多,所以被卡脖子。我选择做后者,为行业做力所能及的事。
    2 S( k7 \- P. k" Y1 [* _
    $ X/ `8 @1 X& u; X相比之下,华为真的算做的不错的了。虽然我内地里经常吐槽他们,就是研发人员有时也是不懂瞎搞,他们自己内部也时不时爆出点八卦。但想想一个小公司都少不了各种奇葩,华为那么大公司这不是必然的吗。同国外比的话,马斯克不也是个大忽悠吗,营销各种概念,全球信服。, i" m- _; p. n% D

    3 C' P8 O' c" d. P* A所以,华为有“字研”也有“自研”,中国科技突破需要“自研”也少不了“字研”。但是我希望“自研”多一点,科技早突破一些。自身不擅长“字研”,那就踏踏实实的把“自研”搞好,不妄想成为全才,也希望有更多同志一同努力。% i0 h: _" F# ?) l2 r* ^

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    评分

    参与人数 4爱元 +38 收起 理由
    九麟居士 + 6
    landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
    晨枫 + 10
    testjhy + 10

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2 小时前 | 只看该作者

    - ~/ w" z& V! Q6 y6 o& G# p4 [: m+ M个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。% N( M0 d) }7 e2 m: v9 i

    7 T& b/ _/ y3 L" y' H实现涛定律的物理技术基本都是现成的,不需要专门去开发。但是设计符合涛定律的芯片却要几乎从芯片原始时代的手绘开始,因为当前以老外EDA为主的辅助软件已经高度绑定平面摊大饼式的前涛定律时代的设计。. y& Q! w" C1 Z

    . V' @+ I7 [* d2 F% D6 _4 B! \8 }华为能设计和制造出符合涛定律的9050,我认为华为内部应该已经开发出一整套的按照涛定律优化的EDA工具。海思不可能用人工来设计和校验5000w个连接点。
    5 @- L2 R  R+ S/ q+ h4 i# {, |0 j
      H+ J; v9 m/ L0 }华为重建EDA工具,工程量肯定非常大。好在最近一年来AI的发展已经到了可以提供实质帮助的阶段。9 Z1 e+ |3 o0 V. J! G$ }5 Q* x
    + M3 u: \7 h, @7 Z
    目前经历的应该是EDA划时代的双重革命,涛定律革命和AI革命。, C8 V$ T) c! @4 [; J
    , U' b; S/ h- c9 E4 {
    . |8 L2 ]0 U2 p* y9 y4 z$ s

    9 c( ?& A+ C9 l. ~. q
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  • TA的每日心情

    2022-11-11 17:13
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2 小时前 | 只看该作者
    但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
     楼主| 发表于 半小时前 | 只看该作者
    华太师 发表于 2026-9-12 11:51
    # _( e, R- S/ B# w8 X1 K但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
    ; G. k, x( [, m5 ^
    是的,已改,多谢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 半小时前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-9-12 11:19% A: w* n" |/ `& C3 P
    个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。. M( I' K2 f# [
    9 x6 ~) L2 s  ?0 {
    实现涛定律的物理技术基 ...

    * \4 D+ N$ a9 ~6 k/ X我的理解是韬定律是一个方法论,要系统考虑延迟优化,从芯片到系统,甚至应用。逻辑折叠是优化芯片延迟一种技术。后者对EDA的要求是非常有挑战的,前者我还不清楚。8 d! T# K/ R9 A6 l2 e1 G( r

    5 x/ |6 c  ]. w华为重建EDA工具链不可能,甚至任何一家公司都没可能。都是基于原有的工具链做增量开发。就是现在的AI-EDA也是,不管宣传稿怎么写,真要落地,大部分传统的EDA工具绕不过去。
    0 @! Z4 {, a6 J+ N- a/ r2 @( x* d
    但是芯片设计复杂度越来越高,需求也是越来越多。新的需求完全可能AI搞定/辅助,完全可能华为内部搞定。我相信华为内部应该做了不少小工具,脚本之类的,甚至我知道他们内部有EDA组基于之前产品给逻辑折叠做增强优化。但是一整套完整的EDA flow肯定是没有的。
    ! s) L- {- S* C' z( S# f8 i6 C9 E% n. {5 X& h2 T
    他们自己也承认,现在很多依靠手工,逻辑折叠的潜能还远未释放。我私下猜测,他们可能只对少量关键路径做了折叠,其它大部分都是block/macro级别的折叠,比如下面放逻辑,上面放sram/cache之类,或者像NPU之类就更简单了。0 d9 \; x! g( u1 O& [

    % a" j/ m6 {5 F$ ]8 R8 J3 V当然这是进步,但逻辑折叠的潜能远不止于此。但如何挖掘这部分能力,形成成熟的EDA产品,是非常难的。) Z: _( L3 ]' r* p
    , [0 V9 @3 O! K1 L4 M- j% w
    不要把EDA突破的担子都放在华为身上。HW是很NB,但不是啥都能做好。华为有着丰富的EDA使用经验,但开发经验并没有啥优势。就好像你word用的非常成熟,不代表你能开发好一样。华为更大的价值应该是提供问题,提供EDA产品打磨的场景。但因种种原因,还是有不令人满意的地方。& R+ s4 ~" g' @9 V& H9 X
    2 E# g# x# c5 S" x
    韬定律也好,EDA突破也好,离成功和成熟还很远,不是庆祝和欢呼的时刻。* S7 c/ n' l+ ^/ q; S- T3 {' {. ^
    " Q* i3 U* Q' F

    0 t  n8 Y  @9 b$ t) j% Q+ W3 Q3 P* P0 q1 \0 g( D: T* z
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