设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 636|回复: 10
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 华为韬定律芯片是如何降低功耗的?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2026-9-11 07:00:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-11 07:35 编辑 ) Z* P. z( |5 f& m. u1 [1 q, t

    : i7 E$ C1 O4 u0 F4 j5 k华为推出韬定律后,大家(包括我)最关心的一个疑问是:把两个芯片面对面放在一起,功耗和散热怎么办?
    5 m# W7 i: a5 i0 O9 T/ Y( e9 W
    2 _% r+ g3 |* b* [% F5 F最近,何庭波发表了第二版韬定律的论文回应了这个问题。经过麒麟2026(内部名称,对外是麒麟9050 Pro)芯片验证,韬定律芯片不仅仅没变热,还变冷了。, e* c- p! b1 j, c% c" Q
    ( ~; }* _# i4 [( M  f, _! Z
    这个结论得到了广泛的媒体报道,但还是有点反直觉的。华为到底是怎么做到芯片功耗的1+1<1,抱着这样的疑问,我把论文原文拜读了一下(https://chinaxiv.org/abs/202609.00031)。$ p) `( `! A9 ]
    ' b- _, r$ a5 \5 V
    论文报告芯片密度提升了55%,与此同时功耗降低了66%。非常亮眼的数据。# A$ d. v& }, S/ D' Q! n$ P

    $ m( J' X4 O5 Z4 P  v0 j主要的阐述逻辑是:功耗的大头不是计算,而是数据传输。韬定律,或者具体来说,逻辑折叠缩短了芯片连线,从而降低了功耗。
    9 t6 M/ r, u' b% A8 g& A) w' ~* _! S1 z' ]8 |' }
    这是讲得通的,但我还是有疑问,逻辑折叠能把连线缩短多少,单靠这个能降低66%的功耗?细看之下,逻辑折叠平均降低了20%的金属走线长度,关键路径下能降低70%,在时钟网络上效果更好,平均降低28%,而且将clock buffer降低了一多半。数据非常炸裂,但是貌似不足以降低这么多功耗吧。
    ' Y5 \% T$ L/ ?$ J: h0 G4 T6 S' x3 d& h, I. h3 t1 M0 e5 u
    解开我困惑的是第四章,这里提出两个测试方法:等效性能模式(iso-performance)和满血模式(full throttle)。前者降低芯片电压,算力和前代的麒麟9030 Pro保持持平。而前文公式1可见功耗和电压的平方成正比。将电压降低一半,性能就能降低到四分之一。这个才应该是功耗降低的首席功臣。7 y& u2 g# S0 A7 Z6 A, q

    0 G1 Z* f& O% |文中图1信息量相当密集,让我们来仔细看一下。6 p4 m0 ~/ X& @; W! j0 x  r/ P8 g
    / U7 q' }9 @7 V: i/ R6 i

    3 C8 B7 e9 c' X1 ~* P) v# Q
    - O" G3 \/ L/ A3 q  e首先,66%的数据是NPU在等效模式下的数据,其它部分数据为:GPU 58%,CPU:41%和23%(不同测试集),DSP:25%(2026)。满血版数据则为:NPU:+37%,GPU:+20%,CPU:+11%/+14%。选择最好的数据放是写论文的基操。  M" {: S. ~2 e7 z2 ^7 v

    0 D4 [7 Y+ A" w3 p  S* ^8 U. ~# h其次,看NPU是如何节省66%的。相比9030,芯片最高频率从1.2G降低到1.1G,满血电压从0.85降低到0.70,根据公式1,大致估算同样设计功耗降低到(0.7/0.85)^2*(1.1/1.2)=62%。等效模式下频率从1.2G降低到0.442G,电压从0.85降低到了0.55V,根据公式1估算功耗降低到(0.55/0.85)^2*(0.442/1.2)=15%。当然,公式1只是数据传输的功耗而非整体的功耗。但也可以看出电压对功耗的影响甚大。
    , g" S1 h; ?7 l6 a" l% F
    : e8 Y+ f) }# l! w! Q为什么等效模式下电压/频率能降低这么多?关键在于性能从29TOPS增加到70TOPS。在频率降低的情况下,这一性能提升基本是更多计算单元造成的。简单估算计算单元增加了70/29*1.2/1.1=2.63倍。如果工艺和晶体管密度类似,那么芯片面积也增加到2.63倍。逻辑折叠理想情况下能让面积减半(NPU中大量重复计算单元,还是比较容易均分到上下两个die的),这样面积增加到1.31倍。我们看图中数据,NPU的投影面积增加为1.27倍,这里应该是逻辑折叠起了作用,走线变短可以进一步提升密度,当然不排除工艺进步因素。
    - r9 ?5 ~9 A0 Y2 ~
    7 l7 q/ ?; p  @4 n; P7 q在满血模式下,估算功耗是0.62*2.63=1.63,但实测数据是1.37,这个差距剔除模型误差因素,主要或部分应该是逻辑折叠带来的。在等效模型下,估算功耗是0.15*2.63=0.39,和文中0.34更接近些。' m9 s5 F- p& s7 f1 s7 x

    3 Y$ O" }1 N3 {5 d因为干活的多了,所以每个NPU计算单元可以算慢点。等效模式下可以慢1.2/0.442=2.71倍,和上面数据是吻合的。我猜另外一个降低频率的因素是时延,一般来说电压降低,时延会增加。时钟周期必须拉长,否则setup违例芯片就乱套了。但不好简单估算这个关系。2 m  J/ j7 j# H/ c# V( [2 W
    5 D. L: o7 F$ C
    散热更多考虑功耗密度,因为NPU投影面积增大为1.27倍,功耗密度相比更好更漂亮。等效模式下降低到27%,满血模式只增加7%。
    5 W: P9 W/ v4 k( |4 E
    - w& G, t% ~) _  y其它模块例如GPU、CPU可以类似分析。GPU性能从61提升到86.9,芯片面积降低到96%;CPU性能从1700/1854到2005/2084,面积降低到78%。CPU不好折叠,最差情况下功耗密度增加46%。DSP面积降低到60%,功耗密度增加24%,但麒麟2027会降低到97%。
    - l0 r% q. i# \4 E2 h  h# P/ F/ t6 F
    芯片散热要考虑最差的满血模式。论文指出,这里功耗密度是上下两层die的数据,每一层的功耗密度会更低。而让芯片不工作的是晶体管的温度,所以问题不大。另外他们设计的时候特意将发热单元放在更容易散热的地方。另外逻辑折叠让走线变短,芯片面积减小,也腾出更多空间用于散热。下层的die可能会比上层的高个几度,但下面也更容易散热还好。
    0 e- l; c, G# N# F, \; q
    ) D1 d' z- G, P1 P& P至此,我的问题得到了答案:逻辑折叠使得可以制造更多的计算单元,在等性能模式下,降低计算单元的电压可以大幅度降低功耗,逻辑折叠缩短了走线进一步降低功耗。综合因素使得麒麟2026变得更凉了。这一策略在NPU/GPU等并发好的模块效果非常明显,在GPU/DSP等上面则稍微逊色一些。
    : Q# o" C1 B+ i; Q) V) }, D
    , u& O0 r0 j. N& I. |通过降低电压降低功耗不是逻辑折叠的专属,过去几十年我们把电压从几伏降低到现在零点几伏,否则芯片早把自己烧坏了。但阈值电压是有极限的,不确定还能挖出多少潜力。但是逻辑折叠,使得工艺密度不增加的情况下能够制造更多的计算单元,殊途同归,也是非常惊艳的。
    # Q4 w& f  m% Q2 E6 e8 K+ T0 f5 ^6 I- m. A5 n8 _% ?1 G
    $ P8 S) y# k- x. N: K' e
    最后说一下,逻辑折叠的潜能还远远没有挖掘出来。华为把Hybrid Bonding数量提升到五千万,并计划进一步提升到两个亿。但是只用到了10-15%传输信号(其它用于冗余还是power之类的?)。文中也提到了现在设计还是很依赖工程师手动做优化。后续要挖掘更多潜能,对EDA的需求会更加急迫。有了得力的工具,逻辑折叠的潜能才能完全释放出来,让华为下一代芯片变得更凉,更酷。
    ! a8 e% x' ?  Y# A" _! T% b: j& H2 x+ U$ ~* E8 {# b: k$ c
    我辈当自强!
    ( P! F+ y9 z0 }1 V
    ) R8 M1 ]4 C+ @5 V
    6 m7 E( s" A' |8 J, N* `- _3 W  z7 v2 E' b
    $ |( c! G% v& c! ~# e7 W
    $ Y+ ^" q: W* }/ ~
    , g, t  r9 T3 E4 T+ Q

    tau_fig1.jpg (207.37 KB, 下载次数: 47)

    tau_fig1.jpg

    评分

    参与人数 9爱元 +84 收起 理由
    helloworld + 10
    雷达 + 10 谢谢分享
    黑洞的颜色 + 10
    testjhy + 10
    唐家山 + 4

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2026-9-11 12:02:22 | 只看该作者
    今天偶然让AI对比了一下骁龙8E5与麒麟9030,才发现其实麒麟芯片落后很多的。9 @+ \$ a& y* E2 c/ n. R
    但愿9050pro能赶上来。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    板凳
     楼主| 发表于 2026-9-11 12:26:57 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-9-11 12:029 _/ z5 \. A9 w: \6 i9 d
    今天偶然让AI对比了一下骁龙8E5与麒麟9030,才发现其实麒麟芯片落后很多的。
    ; T1 T8 h1 c( b3 J但愿9050pro能赶上来。 ...

    4 ?0 `$ q6 h* r* I制造差距摆着呢。一个台积电3nm,一个可能是中芯国际的N+3,大概介于台积电的7nm到5nm之间。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2026-9-11 15:05:04 | 只看该作者
    好文!还在消化中。9 G/ \1 K" R4 w. @$ v* u
    1 n. d3 L$ s8 j+ I
    可以“盗版”到观网风闻吗?会著名“原作者可梦之”。0 v& D9 ~5 V. e& _) [
    - `+ t/ x& h3 P
    对了,第一个图转不出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2026-9-11 15:37:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-9-11 15:05
    9 z- u# W5 }- @7 p" \. l好文!还在消化中。
    ) t7 ~# j& D( A+ }" K% m- p. f3 H0 X4 z+ F9 `
    可以“盗版”到观网风闻吗?会著名“原作者可梦之”。
    4 ~. I. |' ?* z7 y# q
    可以,多谢。- d- W4 F0 R& X* s
    $ W, k1 v' p1 F. g
    图片网址是) }6 g# t: z! o0 M$ ^9 O1 [" u
    https://pic.imgdd.cc/i/034MdXQk6oElQ3UA3eJ7oQ.jpg
    9 F5 b1 W' a7 R" G- E: f) l6 K% _' F8 V; I
    如果还是不行,就是论文中的图1,我也是从论文上截下来的。

    点评

    多谢授权!  发表于 2026-9-12 03:12
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2026-9-11 23:48:10 | 只看该作者
    “刚看到新闻报道,感觉就是不靠谱的营销。业界一致都在优化各个层级的时延。几十年前大家就意识到这个问题,我导师20年前就发表论文,讨论基于计算免费,优化数据移动模型下的软件算法。华为不过是把这些打包,起了个好听的名字营销罢了。”7 x: h" |1 V* R0 {3 D
    0 k6 P% |8 D) T/ S; m0 {4 s, {
    老弟想不想根据新信息对你上篇“营销罢了”的文章做一个回溯?你这样真正的业内人士对这个事情从“字研”不认可,到可能真是“自研”做出来东西了,的变化对很多不了解底层详细技术但是选择相信华为的“晨大,掌柜等”是一个很好的背景补充。
      @* s" v# D; P, ?; R5 @8 X- S6 j5 k9 B4 L+ i2 @' J6 b
    期待。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2026-9-12 14:09:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-9-11 12:261 e: |- M% v$ ~' B' Q
    制造差距摆着呢。一个台积电3nm,一个可能是中芯国际的N+3,大概介于台积电的7nm到5nm之间。 ...
    $ ^/ L* p' U; T) U8 O4 l0 X/ g
    9050pro能赶上8E5吗?8E6不敢想。
    + @$ q9 f' s# @) j  J0 U我在麒麟980买完手机之后就用到现在,不再关心芯片了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
     楼主| 发表于 2026-9-13 01:20:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-9-12 14:09
    . J" S2 w  ^' v, \$ S3 G  k6 j9050pro能赶上8E5吗?8E6不敢想。: Z# \, w) i" n7 P& `
    我在麒麟980买完手机之后就用到现在,不再关心芯片了。 ...
    % k8 ~3 y, d' K6 M& _
    这个可以找一些测评视频看看吧。芯片性能不等于手机使用体验。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2026-9-13 21:52:56 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-9-13 01:20, I% s8 ?. X. j, l. v
    这个可以找一些测评视频看看吧。芯片性能不等于手机使用体验。
    ) p  Z2 h6 d- C# N4 _) r
    今天评测出来了,日常相当于8E3,普通游戏相当于8E4

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 7 天前

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-21 09:27 , Processed in 0.068344 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表