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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 8 L5 R3 Q. ?) ?0 v5 a
+ R$ k7 Q6 H# r( X5 c+ T! ^  J5 w( l
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
1 P. s1 `% g& G* C# T7 [8 k
" c" u3 O! Y$ p5 z这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
" R6 s6 H& D2 f6 T: |! e3 u1 w! N% i4 V& v' J7 f/ q
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。4 J$ V7 f9 t. q1 H

6 u" V2 }2 C! [) a给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
; G/ g, n2 r% Z: L9 F8 c
; i$ R. f. I( ]AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
. K9 C1 j  \/ D& T  J; X2 [我:  A
8 j' w! _: W" vAI:  B! n  Q9 G. _# k: [4 @2 L
我:  B
+ F2 ?5 \- E6 w0 h) N% N4 ?7 kAI:  C
5 E1 n9 K# C; @3 W4 L3 W4 M( P1 b/ g我:X
' W; q; i1 a" \, G
: D! p1 H2 E/ ~- \% A# G0 m+ H这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。6 H9 K2 ]# L( \' W
" H1 a* v3 D4 O1 Z# ^  a3 s+ X
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:9 r+ T' p) b) ~2 T& t7 s. L2 [" c
我:Z
- K( F( M5 f5 A2 M7 Q; V7 ~8 Q! m0 ^# {' A2 F3 ?
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
' Q+ I9 y  s* Q) U. m. ^
/ V- \1 F8 l9 r3 m9 b而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
5 i9 |' j( s0 ?0 f8 `. g  n: r" P, n
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。8 G6 j3 B: Y  I8 o
, O  g7 @' ], {+ [6 E3 C
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
( [7 ?" b7 Y' ^
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
2 Y, u, K3 g' S/ a8 W5 r: m1 \( g9 `, Q
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。) c6 r% \% [& i- I1 O  I9 [

% j3 d- m( h8 L8 X# j; G2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。  ?1 S! K& [/ Z1 @
( g: @/ M' n" [# Z
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
  |( {( Y& k% o7 N2 E/ t: B3 t6 d

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    9 A, i! k" K/ [/ t  G
    ( X8 Z5 N1 o. y推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。) K4 i: J! A6 H) J
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    , U& O# b0 E6 a1 {, U9 J" U如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。& T/ y# G! O8 Y# i9 Y6 ^( H3 L+ N
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02  n# F. c9 o+ @% E2 w
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    ; P4 q$ r' {% ^/ xyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?) I( Y: X8 W5 M8 e8 N

    ! P: H( f+ n, Q" L- n2 J$ [. V这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    5 q  Q2 Y0 l; F, P
    / J' W6 L6 g2 l) _! V甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    - B# ~0 J4 @9 h" [3 N
    * o0 u9 c1 `  Y0 |4 s4 C, W打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 ) e' U9 a, U( t% ]

    3 h% d' T. A9 ?& H4 V这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。, b" g" l+ I$ f. v

    4 q( B, a! ?5 ^/ E7 r由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    6 d7 I! T6 T) Q
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    2 \4 t1 r/ i! f% U( f1 `6 N  `yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
      w( s0 r' u, D9 H* J0 z
    0 `9 X: E0 N7 U$ e这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    3 u& r4 u+ D! Y% D, g  M
    $ M, ~% n) H+ E6 `0 N
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    * j& @; S4 p' x1 o5 z, j9 C一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?( I5 W2 @! n7 X. S9 j% m
    # [8 ~% S( W5 |1 q% a3 h8 f
    2 p  E+ l5 }! O1 V. F, N: z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ; V1 `9 E, K+ o这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48* _. g: C  m& t1 D
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    / m0 |7 \! b& S用DeepSeek试了一下:
    3 c# T* u6 C, s0 X0 ~  r第一次的回答是:: c: ?  X3 o+ s7 j* |' ]. t
    Input: ZZZZZZZZZZY
    ! I4 W+ b7 y" AOutput: AAAAAAAAAAZ
      f; e( f9 c: w/ e3 J在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    : v3 f$ O2 f6 A- yDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    7 D. u5 d( H9 C& R& y5 m将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。5 {8 h& m0 Z1 ]6 P9 w" C
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    2 _8 Y0 y( c4 q/ ^用DeepSeek试了一下:1 S1 a$ \6 c5 e# a0 w
    第一次的回答是:
    : C! v' L1 S! t: l! KInput: ZZZZZZZZZZY
      y- u/ G5 [( k- G2 \# g
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    . F7 J' n* o# R# f0 tyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?9 u: G1 M) u: x5 `" U

    & S& c- Y! r1 \: p) C/ V  K8 w; _这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    - G9 h, b: s( i  i* ~! A3 l
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    ( l3 x/ Q! n; E9 k  A& s( B, h" ^, n8 o
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。' ], k- O6 o( d2 w2 g( \
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    , S" H' w" h' G6 ]8 B6 U1 z  G只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    * s. \" E, g* K$ [8 I我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    7 z$ \% Y- X6 ~" Q初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    ; N( y6 H2 v5 A/ {$ V2 V  S: Z$ }" T" X' m/ ]2 d
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    ) Z% V/ `7 }' i) o1 e/ n1 Z8 a9 ^2 A, m% N5 N
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    1 x" a  m+ g! @/ y5 {. @
      e$ W' F, c( K4 I+ m2 n9 G但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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