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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 3 }( S  ^/ t# M2 f2 k  k

' ~2 j* _/ W! n; u) U: u9 F讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
* c- b5 ?7 F0 D' d/ i
2 m4 G4 Y" [9 L这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
1 }7 }2 x& A9 {  `7 e* V( @0 [' J/ Y7 [& s& W& p5 `
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。6 e6 v, f6 G4 P: @' L
7 C& B" X; H% N) q! w" w# [
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
2 r7 j! X* ~( K. f- a% o- w3 I8 c5 U% W$ z. a1 c  J
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
  [" u: I* n1 S* Q, M我:  A) @$ R" a6 J& G, z. a9 T
AI:  B; M$ v/ t2 k: S5 S( I2 r% r' R9 [
我:  B6 R$ A- B8 s8 v4 q* K' M
AI:  C
3 C& v9 }( M) o0 g/ m我:X( P" u5 s$ `8 `' Y# r# i5 n$ g

7 i9 i) F& k' _& _* I这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
( ?" x5 I3 N6 \9 o" s
# P2 ^- i4 C1 F6 Y  P' _& \0 n真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:& D! ^+ L. p4 N) ^' h1 z0 B- Z
我:Z
9 m1 p% o3 D3 J& o+ a9 h0 t: m; Q6 R# D# J8 a
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。5 h. c$ N# m# J, R! D& ?

" D1 D$ }2 ]' j3 g而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。2 @/ g5 m" Y- y6 _
1 Y) Z" b% m8 b9 d0 G# \
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。8 a; F8 d6 s7 M8 P" O; K  Q

2 C! Y+ u- T; w/ J* i! B至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
+ v' S) [0 i* _% `) a* v4 O5 x
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
" t* J, r! f, E% p% v6 [5 m& u5 o* ^) {
9 y0 m- |% \7 b6 S, `1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。: E8 [' s! U/ s/ {1 s
% j# E" J2 R( b; W) b9 ?
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。7 J/ z  ~( G5 O) X* R5 ^

! k6 u* v& o( I; s) w* @5 n总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

  w- k9 u7 Q' V7 l2 \% u

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    ( a9 [5 f+ [1 n
    ' g6 B5 J0 n5 Q% d) Z4 V3 p推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。" E# ^/ |& a: l: L5 o& @7 b* W1 u
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
      L: q4 W" |( J7 E$ }/ m! }如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    1 L/ L1 i2 ^% c* H! D! G如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02' j: {8 B# q1 R0 }' W4 p  Z- q
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    5 ?) Y4 [) R# h( ?3 k6 Z+ eyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    3 F4 P& T7 z5 w* C! s8 {! B7 W: y8 C4 ~
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 1 n6 U! b2 b8 {9 N: ]

    # }4 F  e- U* K& |5 w甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  4 X' {3 b! s! r8 F# D
    0 @  `1 |& [# G5 P
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 8 G% u7 e, I  R+ r

    . `9 p; R; w7 ~7 u7 E4 Q这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。3 Q/ N% ~. x, H7 G! A5 r1 c
    + U# p: e$ U, A5 w7 b1 U
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    7 a7 P, M) X8 [8 G: T
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    5 X: e5 s6 u" m8 b4 g* ]yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    0 A' W- K' k8 ]. }9 Y* t
    % y4 @) f7 J# j* t1 o+ u* u这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ) C& m1 ^9 V! h! z1 G% G5 X& a. m' |: {
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。& L" `" Y8 `4 ?% Q
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?2 o7 b/ y* Q! K' w

    . Z7 P+ x" R% s8 }" a5 }
    7 o3 E  t! F: Z. T& {9 l5 n
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    8 D: a% b% w1 r+ f/ ]8 T
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    : p. ?( o1 Z( ]4 [看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    ) d6 _; c* d4 i" _" N0 |
    用DeepSeek试了一下:; U# A1 p9 V" A0 `8 }7 c3 r
    第一次的回答是:& D: S. Z8 d4 l! g* X8 U
    Input: ZZZZZZZZZZY3 M# Z) E& e" j% N9 K& q
    Output: AAAAAAAAAAZ
    $ w9 ]* E1 o+ I% A: n在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    3 V! r9 R$ k; M# ^, j$ {. P  |( u& XDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:- I: l: [% O+ N3 B  T
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    # ?+ s6 K( X4 J1 P
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25& G9 S" E1 ^* S1 o
    用DeepSeek试了一下:
    5 ]4 w/ L! e4 ?2 M& n' O) {8 f第一次的回答是:, t0 B0 d6 `# V) K0 L+ e! J
    Input: ZZZZZZZZZZY
    $ Q5 R! x0 _, Y2 W; d' F, k
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14' F. n! H8 b1 m; U
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    6 S) n& s, N$ m% w# q
    , a4 w; a. Q$ _$ v这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    / z. c% x4 e3 F, a- t' N
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 ! n9 u0 {+ t: _0 B  z+ `$ b, P

    ( {9 Y2 ?' w+ ~对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    # d1 T$ Z& j% w) d; I5 @, q6 M0 f% P! \人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。2 o8 x, g& J- i7 Q
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    . Z% P7 U# D* P  q我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    / ~- d5 T" M5 r  }" G2 ^; V; N; C初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    * w( n$ T) s+ q" J- }
    * v" u* I: q* I' M- u另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。4 c4 [2 X* x% u+ Q( ?
    1 F8 l( T  K6 v0 r4 V
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。5 P& y, u, g7 R
    ) t- o* l6 s0 ^
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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