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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 4 T" p9 o& _4 T& D6 E$ v5 u/ n
# q7 c' b' y; |" V7 x6 k: E0 V$ e
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
' m, Y2 O/ {+ ?5 S
. a+ r4 O4 q, h; V! M" d0 p* z3 H这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。0 i5 b" D- Q! S: v, [/ a: O
$ i4 p$ R; e3 k0 H: A7 T: h
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
: J# A7 m5 |' j1 U/ @5 Q
. e0 S) B5 A, V" b; \给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
7 m, m  \8 m4 |! b5 F
/ D9 j% H0 M; a' D0 ?AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:% a6 S2 `6 O) P# d* f
我:  A
  x% y- J8 q6 eAI:  B
) Q( R1 e7 [5 z1 U; ]8 `$ Q- C我:  B
  A+ X* H) F; TAI:  C1 B) q) P5 K$ \# ~
我:X7 h3 K, p7 @' H1 C$ M7 c9 j
5 a8 e5 I, i* l
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。& }+ l4 }3 ?* e- h9 @1 @& ]8 w

. E1 C2 q8 Y- q- ^0 ]( h$ H4 B  f真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
' q& ~. s5 }8 s' x4 v7 \  ?9 }7 }我:Z" H3 g$ B8 {9 R2 h
# ^3 t5 ^2 w9 F! P  Q" @! B! n
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。. l4 r3 s+ D6 e$ P
1 J" t7 y1 i. {3 |: u
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。+ s& L8 ?# ~9 U
6 v$ k+ T& [  o7 r# o3 M, v
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
  u$ F' J: a5 l& E5 q% x
4 p& K! O$ L. o% ^) J6 c" y至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:" S  o8 Z3 S/ T- j5 G% A4 s' Z. }1 c
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
+ p. r" j% I9 e. u* g( u  H" t& v6 i4 L: d$ b2 n
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
3 K: p& ?7 b$ ]* P) Y$ ]( m% ^, m& t
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
' z* |5 v* z2 V$ Y" G/ e7 `* E# f- }  u3 q8 v. L1 u! N# a/ M
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

' v6 ^& x3 {9 d/ c* S7 [1 r

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    9 q# f* m' f9 M7 ~$ ~
    3 \/ v5 n4 o/ ~推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    2 s; @6 k* z% H  G+ [第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    + ]7 b3 A; S1 {# ~' ^( |2 \如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。: N: ]9 c  d' N7 c  h1 k' k
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02- T! n% i% F& u+ C! ~$ \. Y8 U
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    & z( }7 D0 t) F# [; i- X- m  X- F9 A
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?2 s& u* Z; Z# ?+ ?2 g

    - t% a8 q2 P; a' L0 o3 ^& h! L0 X这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA ! |* A$ F& Z$ B$ x" v, ~4 r

    ( }5 U; r6 C/ f$ V! b; E甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  $ z% X9 r3 f8 P( b
    " r6 ~' Y% h7 r( h; i4 l! h
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 4 q. o$ g! V- e4 f" y; W9 P; C) i
    5 P+ f0 q% s1 o0 i4 Z, U
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。( s: g8 W. j* @, h& _$ r

    " B/ [; i; I  B$ ?" ~由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    , \, m1 D* h! d/ P. I! ^: l
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    8 w7 W6 q& C0 \1 T7 Fyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?5 V8 h: ?- Z7 P/ T6 {: Q" D, @
    2 {( s: \% _) t; |
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    2 r3 M; O5 u  f7 H8 B" [7 _% }4 A4 G9 {
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。8 H. W, i1 \2 t3 T4 c7 h4 a
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?% Y+ o' g$ n, L, q: v6 W1 b
    ( I0 |0 E: c0 h7 w8 z! W* H
    * f4 N7 O2 `9 b! U- t
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ) j* j) Y. a& E. S$ q' |3 D( X
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:485 R: K2 g5 i  Z) a1 |: Y* Y5 r! M4 @
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    - l9 p6 |3 K/ y) y- ~用DeepSeek试了一下:
    . o2 y+ P. M) _' h9 D第一次的回答是:: _1 u- M4 h" I
    Input: ZZZZZZZZZZY1 U: c8 I# ?/ n5 q- F
    Output: AAAAAAAAAAZ
    , x/ }, X; A" a  f, [, i' t在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    # _4 \/ G) R1 p. |: L* Q0 J9 ~DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:8 o  f5 ^# a3 ?* R  M
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。( ^# y% p* a% n' p% {; Q- L3 v9 b( e
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25+ Q6 F$ L" F& x& d, O
    用DeepSeek试了一下:0 ?* S3 w% O' y1 i; Y
    第一次的回答是:! B3 u# w' y+ a* z' r
    Input: ZZZZZZZZZZY
    9 a+ u" I1 e4 Z! y/ G8 `( ]
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    5 k& G4 Y# u+ x# Pyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    6 V8 r& p5 |6 F' O2 p) {
    0 j1 t# j" W$ Y0 l这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    8 Y) t) s( C) M7 i2 _) K
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 5 w7 G$ L) D5 @- b& k8 H  ~

    & g. Y; G* L" U% ^对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    , C( Z  b0 S* P4 p人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    6 m" n- |8 i1 J  t, N# A/ R$ ]只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31; V3 f: i$ F9 t  A/ u
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    5 d. U8 \+ w, f  T% X! T
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    " J/ r/ d8 t$ n* ], v9 l' Q& B6 r( n
    1 J- ]% ]! d# Y3 [另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。* K- n5 y  I; Y/ {) k1 T2 n
    $ G6 \$ O" ?! Q5 f3 |! R
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。" `( k) K; v( |, L" r8 ~7 u3 x

    ; B* x# H, b: _但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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