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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 7 n5 x# O! D% K+ F
2 ^2 H$ |8 z: O/ g# S  |+ H
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
, W& s% w" E5 V, k2 G  X* D5 ~8 m) z; D1 d) h
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
* ]: r. ]  v4 M: H5 ?# J; k6 y
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。' l$ F  U& P4 j3 D

( x/ M' F1 T- B+ U& p1 |在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。* I* G4 D7 \1 h" c5 C. h2 a- v

. ^7 ~) x2 d( T- Q4 Z- m1 s中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。7 T3 O# y8 W: M+ a; Z% y8 n
" A& F3 m+ V4 n( ^6 K  U3 r( Z
在003之后,中国有三个选择:9 I3 w% ~7 `" }6 r

1 B  i8 u) l* y. ^$ L2 r: f1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。2 g% M. `6 x1 g: w
( J1 r8 \) C: |2 \0 y' m
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
2 [) x5 W+ r; x2 d9 \
% ~$ {+ k) M0 m9 Q, g. X3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。" t: Z. I0 [$ d" v8 K: I4 R! ^% i
! o% P7 g, K0 }$ L8 X, s
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
9 f# n. n/ D4 ~  X  d; L8 I, t9 g) |2 U9 ]( m4 E) f
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
0 O0 e! R9 L: k4 u  f" b/ \2 n0 L8 v, f& u" p8 ]  `, X; X7 J& _  U
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。4 C1 E8 D* O) ~, q7 Q) r+ x
1 w: H8 ^% s% P3 ?1 d3 }8 j! i
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
2 o; r6 _9 Z8 T1 m5 W! \) K4 l8 X/ i( }0 W' P6 M: Z# B  D# y
) I. C" ^0 T0 Q- W7 v4 V! y! e
9 H$ O6 ^8 a; `, Q! P- @+ T  O
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
9 o. V  t3 ~: U1 C- F! p
1 M6 t* D4 e/ u1 g( B但这不等于中国不能化腐朽为神奇。7 |5 {3 X, a. C& E) g# C5 O
1 p5 q4 D( p' B+ b) n+ C$ b
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
! N1 f5 O! R3 d+ j' `
; i- Y( |' w7 b  j" \/ C8 O中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。( d: b) e) ?' }* D5 A/ n* y  ~; d

5 p, J) i* a  e) u$ p电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。6 I/ v& q5 s+ O
: J! v* R- {5 j0 [, V; W: R

, U- H) V8 C8 x% n$ k3 ~  p% y0 e& X& i  v0 P! P  T# |
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。# s6 o0 S* s8 [( N) _- z

' s  L0 x$ W% O( h( Z$ _7 Z参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
1 k) \" b: y2 i6 [! O
" e3 ^! t+ l4 W! {& V5 i参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
7 m3 U6 i5 Z7 f
* X3 L& J/ j8 p$ Z中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。" _$ \4 o1 h, ~$ u( b! |
# K4 p4 T" Q, h2 t8 z0 j# d
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。( n. e7 R( _$ p) N" H$ M% L
/ f# o# n; X: x" f9 _  G* y6 S/ u
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
' C6 W/ H* q' D* y9 m; f
! n* o# J7 d/ h) q: ^“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23. c. f; h, v9 N
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    + J2 H: S( G# f: ]: p0 \1 b. C9 w4 E
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。! I( X3 T+ D2 B
    3 Q4 A6 W+ S- K7 a2 w0 I
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。4 K$ R) N7 F( F: c9 F5 e' |' ^
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    6 m- U1 ^! w7 E; i+ R: G1 m! {我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 : |# b: x& y4 V' F6 t$ s
    史节 发表于 2023-12-14 19:117 @, T) a3 }, {* |
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    7 q, \0 m7 ?7 [) l9 |' M% @/ y0 [. U1 O# k' o- ~- x% i' f
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。6 X, J: {1 d" w) j4 ^' H

      F* t* f: _6 \* Q3 a& `9 a! ?海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。7 o/ ]' n6 F' u5 u+ _& K0 `
    ' e2 N& `3 @6 E
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    * S9 ]6 q. i+ ?1 H* n
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ' J6 x  u# |0 R: E& c* F3 p% u5 U9 P, x/ Z刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    ) S6 Y0 R7 ], v% f' H
    4 p+ f$ A* Z8 `% ~那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:513 @! ^7 X# J  z: z+ h, c
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ( h: W; k8 @9 O9 U3 m我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母4 s: W9 H; h- f; O: C
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间8 J# D5 ]2 h. y! Z4 ?
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    0 v# x: W3 d2 |# D造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母" m" p4 {' Z- s7 K  Q3 k* X
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了. D6 M1 d! v  j4 U
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11& S) W/ x& H/ G* N, H8 u% S0 W  G
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ' h; `$ Q7 r/ [  S- P; k+1
    1 s9 Y' M2 B! p6 T- ~/ j/ z" d003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ) ^! _/ B5 {8 Z5 o旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    2 N9 X: @7 H9 f& U9 [( ^原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    + G7 e& z5 \! o. y# b( i5 i& X美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?/ p1 y4 G/ u3 `
    ; k' K& F! U* p2 D4 }
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    & m7 _. F' L: @: \美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?( `1 K" A/ _8 b  ~. p6 [

    ; t+ l. D' T- x) x, `8 Z& \8 }5 h8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    ! |; k. Y; C5 ~0 K% L* ~6 d核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么# G- B1 `9 @% a% v, [+ T
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    / @1 S3 b- y3 d, `7 w3 {# N: c有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    / p% Q3 y4 i. u( ~
    # P( P' N8 P4 |) T" x你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢# t7 I* l3 S8 t- T+ u8 I* _
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 2 a& c' M8 H8 w0 h* e- `
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:598 y( h4 _: ^0 }2 r5 f
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ) u- E; B; B0 U不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    9 m, G2 Q4 A% y1 I' s1 z; f  G" i" c
    0 y# t% y! A- ?' T7 G, L9 W. Z( i, R“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    7 g6 ]) x  }& i% F4 |7 I" x- z3 Q& z- C, B& k$ u9 |5 h- t2 G
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    ; s& H2 x" \6 d
    + k; H6 S2 w5 ~" p65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。0 i+ C  T7 I7 m2 G' n

    + B- Z4 \: k8 X! }9 m这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    $ `, J; r" L  l4 ^  m; e
    ; L% F. K/ e1 O7 y8 I9 Y4 h航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ' j& o7 S6 ]8 W) s
    ' [, L9 A) P  {8 Y完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ) c  B7 ]% t5 C! a6 V& |
    2 @# `  E! g, P' P4 X饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    1 N- S6 v( d* _3 y( {7 N5 j( U9 x
    ) ^. T8 T8 t$ s8 w" H, G
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:040 ~" g6 n( w0 @6 w- [" {
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    " M2 W! @6 M- Z% z: g: [0 p9 H* e6 ^2 d3 S  G2 U! m( d
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    $ U4 D) d9 x* K* v8 m利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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