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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 ' l/ P( U5 S, x* D5 Z/ T
4 P2 c2 r) g* C9 C* y0 t
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。0 W+ X% Q: |+ w( e# h

0 Y2 @+ Z  [+ I/ F, {  j: r& O9 Y下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
: J) e9 I8 A) Q, O$ v, G& l
( a0 D& e# A0 n* S2 a. h10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。+ r1 S) W. g' i- A
& D4 F4 _, {$ L1 Y  s9 Q- D2 Z
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
8 b* U% [/ r% C8 [
. D6 I* `8 ^5 z4 Z5 a0 ]9 l中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。+ W2 z0 T, N/ V' h' S
) V$ f! B* ^! j3 b$ q
在003之后,中国有三个选择:
: ]+ x6 W5 H. m, E5 P
/ O) V( L; b3 d1 x7 c7 J* X1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。0 B2 G9 b* W1 I0 |, n+ s0 J

% ]; T( |" x# j/ h+ J- }; d2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
0 C0 R; ^# w$ f6 a% w2 l- [6 R- j8 r. p0 n5 A# E' t- a" G# z
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
% Y- N" o& a1 Y% \3 t. g0 g) O; U) d9 Z
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
8 [$ `9 n* J9 R- {$ x1 {' x- F+ a2 C: h+ W
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
, G9 Q. O2 N" O: ]+ C' i# B$ \! L7 e: a0 {8 I5 g
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
7 G% ~: \. @4 E6 H2 T
& L& o4 E0 |; u. |7 N2 _0 D4 s当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。: o) L/ K) s+ y4 i& z& \

. N. q( }  h! r1 N ) Y1 \3 d/ y0 m; J

' o% x& n+ |% {: v在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
' j0 G- n/ v4 n4 S$ M& y- M- x' V8 M2 Z+ t0 z' X
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。. |% |- Y* D8 C8 a; L2 _/ B: O4 N
7 C, q! v* @$ i
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
; G, O2 w$ n7 r  H4 Q0 D0 B( x1 _  e9 \9 x- i
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
( q0 j# B1 t, O- p" y) ~$ d! X4 ^
* V" p5 T2 q2 w5 j2 V电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
1 o3 j- A0 i& C3 b6 u% M, ]4 d: ]" C9 i* ]

: h7 g: ~* c5 E# \" H% [
5 D2 O7 G, i5 _) I电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
4 D, u7 p" y6 p  @% j. _
" M1 j4 h2 m$ `- q* j0 Q# n3 z参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
- d; M7 D0 o) W6 u6 |1 J
7 v. ]5 A3 C4 _参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。4 C2 m9 u9 v7 m$ z# Z  G' r$ p

3 P$ ?" R3 h3 |" [中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
% @/ U* \/ Z- Q1 N4 X, H, V# Q" n1 q: F4 _/ p4 |: A
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。' H' j8 M' e2 S; I/ d1 p4 A* F! ]

7 g# a8 _5 X2 Q2 T8 w) P现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
& Z1 n# h$ i2 S! `$ g
1 P& `' z) m- Z' Z“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    $ c+ ~' S: m" v1 J不是核动力的,电弹的电够用吗?

    2 D6 ]+ b' y# ^! C( s5 i; I, {/ t5 r, o- y: r/ V2 D* `
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ' L2 e  O. X% }; m, _: ^4 W+ }6 b2 A& l- F
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    / Q- E: y& F& v0 @& C: i- T至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。1 T9 p. k" d& I6 R; H" t' n* \2 Q
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 # a4 z( \! J3 v; e7 U5 H' v5 ]
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    0 v. q$ r( ^7 A- j不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    8 v  V* ^! n2 g

    + a  ^. E+ c* f* Z7 a# v( S加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    ) j; r- ?( ]5 q: g$ e5 Z$ p9 Z: [, ~8 T6 R* _
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。; |/ E- ]7 {) x- A$ p1 o4 `

    $ W: }' M% [) `& F, f航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 8 l$ I  w, k: M) M7 E5 w
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39( l7 p  o2 E. p& y; E
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    3 u: m* ~6 D! r& S, a" k$ B
    / @  c6 l3 l" K! R* O% J( `8 p! o
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    9 h8 N' I- t  O7 r6 c那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    0 B# v* C) [) @9 H" ^; _我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母" M) V- l* k& Z6 r- G+ Y
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    % I4 b$ n# O1 w5 v! h) a& q& G  Q现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    0 ^; U: N# `4 @4 W造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    # l* D3 R( c" R: R( [; y既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了, S( h! P6 \: R2 V) H" K
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:112 _( @0 e, I3 z# N4 N
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ' @1 P% v% h/ }; A& j. t& M
    +1! q' B% I1 M1 b# n
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    1 y3 F9 p2 A5 {2 L# D旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母% n# W# T9 U8 M5 ]. }$ w* C
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    % a: e1 |, ^0 ^/ t& |* l8 n美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?5 @* @; L. t/ X) b

    $ ?3 n' _; j9 f! E8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51* y2 E' M- Z6 |: e" [' `/ g) s( z; @
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    # W0 l7 Q5 ~# N( b
    , Q  F5 Z+ }  V- P5 u8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    " O/ k' G2 O8 P# f( m6 a0 ~* |( t核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么* [) i5 `( L' J' o0 ]- b
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远9 w% x' j5 F5 B
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。4 u1 j5 _9 G. }# h
    7 w9 V+ m1 `0 m0 p5 t; [
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    ' O1 e% e- O8 }% n( d
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ; N/ H- p2 ]% W3 U$ s( V
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59% d6 M, g( l: a2 B. |, T
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    3 w& u* j$ x/ _0 ?% c7 R  X不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    # `& d; l7 C) J
    8 }3 V. }. {  L+ N# {! X“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    / ?* u' o- v: I% Y
    ' G7 g, Q, g/ t2 M0 `004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    # j' g. m4 m1 }6 E! }+ X0 r4 j4 u  f1 x# J- A' j/ c! t1 w
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。9 c' Z2 ]/ c' c( d
    & h) b+ T4 s5 `: s  ~
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ) R5 p# n/ N' w6 W0 h& a; y

    - }$ z% P- T2 C% u( ?. W& |. T航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    - G% j' a8 t  h; b7 F) M1 ?9 E1 M- N3 e( e4 ~9 o
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。" v( A' j8 i/ i+ O$ R! |- i

    . q( w& U- t* C8 z3 T饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    , ~  w- }; p8 S( k* b" e& {) V" j! c0 r6 q. q* k/ r
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
      L' I. S: W+ d3 d5 ^3 u) L航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?8 P  E, @: e: S$ h. f

    , s: h8 |1 M. M$ ]完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    2 m6 b, B* M. u8 y2 F* _. ], V, [7 `* S
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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