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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 G* v; o- ?1 w! M, o$ e
6 G/ N0 C0 c8 ^# u* ~003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。4 v, e, i( c: A9 J0 d/ A) {
; ^$ j3 ^/ W% i& l( R% r# i* \
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。8 L2 u# `2 {# a; y4 G

+ E' E; x& r' {5 Z10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
1 p# I  z9 ^/ t( B
1 U3 u) i4 w6 T3 d在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
8 i7 w5 q' Z& I) i/ \/ F. }5 N- m, y5 g2 V
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
5 z' K$ j3 p. M4 j! u4 n! d8 M$ }
! P2 O& p1 C9 _/ t! L8 J" n在003之后,中国有三个选择:
- j1 J% J/ W/ S, F( l* g5 _2 c1 x
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。  A6 ?1 S4 x6 b. K1 I

$ C3 |) d, a! C2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。: K) k! p- \! y, k- \

, E) q7 f) F/ r' R2 o3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
' D) Z2 S# e% ^/ c! c: [, f. _2 K9 Q2 p; f# O+ O; `
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
* O  y$ u0 s# u; T, I( u$ j) [6 @* ^) K7 V- B4 w, g: m
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。! Q+ I$ ]8 X" \. w7 o7 t* N5 b
1 t9 z* d! l/ s* i
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。  V1 f3 o6 ?  _" w. x% ~" l! `7 P
. m* w) G  J, H2 X4 I8 [
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。) k- V5 t  J' n" f6 }. k% G
$ S3 y! h7 l  s) z4 b3 O
# s8 u% w! p1 b/ a/ K3 A
  D, d/ O" ~0 l# _
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
7 x# D8 [# a: m$ n" d
6 A) a4 {0 @+ B) j6 }但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
% G5 j6 p0 f) h
( M9 |' D# M1 Y; u“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
' O# O; O3 s3 i; U0 j- q7 W% k
* p, `- }9 ?0 f中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。  x/ K" a# G; v# y
; M5 F5 A1 Y3 s8 l
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。# r% m- g& [  x- d$ B: K) U% z
& K8 Q! V0 n' H$ P

. l# B, O% C3 `+ t' _( d. }: a% X/ K* s: Q
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。8 s* n- k3 t3 K4 e( {* W: s
) A  Y0 ~, E$ U+ ]# i
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。; A" b& ?0 x( ~: P8 e6 x0 R
! j3 p* ~* U8 y5 m0 C. Y: r
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
6 N9 x, a: y+ z2 {) ]5 q9 K1 |  t! ?! s
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。8 ^- I3 q/ ~6 r( m
0 ^3 p( A- Z" `* |4 T5 ^4 @; p
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。8 s, j0 m8 k$ B& Y
! ]8 c+ N' P$ R( j! T6 s
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。" o% @, ]! X/ R! m4 j2 T
) e/ A3 b7 U4 N9 o
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23, c; s* J5 L# l) S
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    # x: v9 V. @* f4 s

    + _% |- a' C: n够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。" F) V: K! Q4 V, [% p  j& c

    + c+ C7 Y7 ~9 P$ W7 K% M! q003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。& S5 z% }0 d- i8 M9 o
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    # h7 j4 C$ r; J' h我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    , p& R! i# o+ I6 h
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    # i0 o! C3 X- l& d" }( q不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

      x. ]: C- P! ^8 I5 p
    9 W6 I2 l2 E/ H. E; I, ~0 N" U& W加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。& H: f2 I( t! Y/ Z! E7 [
    9 h' v% _0 X. ^) b1 P7 i
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    + |8 o( y8 g: D3 j6 ~7 |
    . v& p7 D1 F" B: _, F' G/ F航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:41
  • 签到天数: 3207 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    7 L5 }: N( y1 _- J: r: @# u& `
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:398 i8 L/ B6 }# p* h; I
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ! d6 J. _6 s5 {

    6 g9 `* f8 R! O6 o) P那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:41
  • 签到天数: 3207 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51+ K$ p+ D4 E6 Y
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ; |5 A5 x+ f8 C& {+ F2 Q' U我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母  O4 v/ O4 k# J' M$ n0 Z
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    ) p8 d( [  n* [4 T/ S现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    4 O# z7 `: {& k造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    6 ]1 w! D1 e0 U' @; K9 B既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    7 w. O8 U. ]0 @  l: H% \10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11! p1 n6 g, V8 T; @+ D
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    / L# `5 E6 t# `# T! _
    +1
    + U( G5 N7 d+ A: ^003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    $ X" a4 I8 p& z0 [; ~2 B' o( x旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, S- ^! v: y% G  M$ G: H# D
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    # ?$ u& X0 H  w; V
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?* d7 [' @  _7 r3 s

    7 u5 W/ |+ A* }5 u, a9 J4 |; |8 B6 F8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:510 L8 ^  d' k: a" t6 P
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?8 ]1 d/ w8 O  O8 ?4 y- Q; m
    0 O1 _: Q6 j; k7 r2 I. F
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    2 j' e$ ~1 N  L" P% W
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    3 z9 W+ t- Y/ ?. U; ^6 q8 C. |8 Y: M不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    + X' P1 \2 B+ {6 ]7 I1 k7 i( i/ Y有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    1 I: C, Q5 g4 k, ?3 G0 ^
    ' d3 r3 ~9 f2 w3 e4 q& w5 D: Z你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢, c4 g/ f( ^/ W+ R- Q
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 9 _" b4 V0 I, @; E9 g2 d
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    - n$ S4 g/ E) j6 x核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么& d$ w) V8 J0 C
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    % P: [3 [! v  {( J& E. x: @, {

    ' {, b# w% m, L0 k' e8 d9 e" }“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。7 @6 a2 T& d( Y2 {9 J6 y0 M$ c
    6 I3 }2 e; m5 I, A0 m! F
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    0 p8 N- U$ ]9 H4 [3 o, e, I/ b! L* U4 _" t8 m! c
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。. I4 W0 J+ k2 ?0 M- |

    / r4 s6 Y- r1 F1 I9 E' P: j! Z这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ; E$ Q7 u1 t% ?! B/ k3 H3 }8 |& l8 o& T- {
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?+ ^# L0 a2 ?3 C# [+ O; r

    ' b) R4 j# \4 F- _5 w" @  y完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。: v! Y, L0 ?0 Q3 O9 o" t
    ! ?6 L1 \- m* u% ]: |8 C+ O" A# t0 b
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。1 i( Q4 ]& u) \! u
    / d- F) Z; ?5 ^0 [
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    % }- F! D2 R5 d/ Y0 v航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?9 |/ u* a# C2 s# C7 M

    9 o) O. \6 n4 {+ W完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    / H0 x0 [  z' E9 y* e# j' J% A' A9 l# ^' Y利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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