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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
( I$ d( g6 v3 C& `' h0 t# k4 b
! ?1 ?! s5 |9 G* i003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
9 [: B# t: v" J
! ~7 o* M- k: b# L! Q' ]下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。4 [; n( a0 o$ P- K

, Z# D6 b; C% p4 x+ I* O. r  H10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
2 o& M, y& |' ^. r/ Y) N( w4 i8 M; K
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
$ J: @) R7 W- V8 @+ w
- x/ g) r. M- q" h9 w- H中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。: z6 h; h- G( U' K
4 K3 P  p# i+ G/ ~
在003之后,中国有三个选择:
/ v% J, V) n/ w' Z9 B! t) U
" z$ k6 M0 j6 t1 t+ ]" G' [6 y1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。* [! x: A6 j7 r
3 l; e) U  x# e  A) u
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。8 C- \8 l6 j* S( S/ d$ t& @5 g' @8 |
2 z: \, _$ w' Y' }
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。1 I3 ]" _  Y4 u' m% w
. I, W! m: @; R3 A; k3 Z
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。% X. v$ ^* C' U, ]4 l5 i
1 p8 Z6 `' S0 H" z* J
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
. I; ]  r: T+ ?% c8 D8 J
& B8 G4 n0 V% i) e; W4 K% w( H较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
. n  D0 j8 D: T/ Y0 {) u/ e( D( F- M: f4 ?! L! o# ]
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
+ k" \0 o8 |: v  k. z% H, p8 `
. ^2 X+ k6 ^0 U1 Z
& O) a# ^0 [3 q$ S4 D# i& @  B4 N9 N( i) p. J9 |) y# X
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
1 Q/ a5 c& g3 A" p
& |. I1 X! e- G; V: q' P但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
" p/ @! n" W; a6 N% b% t
. v6 M& x- p3 @& M“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
2 v7 F  F& F3 {8 b- \+ E! X' o: F1 u, T1 k4 U2 L
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。( a0 W/ O" n8 D* O( F) S- G

( E! O3 l2 }* g电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。; l2 g8 a5 D: \0 Z$ e' ?5 `

2 N- Q5 ]. O# v5 a7 X' B% d$ H $ k4 {3 M) @* {" y8 \2 N0 @- L! i
. [. t! ?9 V' I3 k/ |
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
4 H6 S" l. |7 `+ H& i" M; E6 b8 A: T9 g5 H3 C
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。  ?/ J! O/ i4 k6 \, f3 W

4 I$ r5 i4 u* q* `3 U  J参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。0 o& ^1 B. C/ O/ H% W
$ N, d. u6 ^9 i/ u  W
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。- O: B5 t( ~1 ^" w3 V$ v* h( }& M+ j
7 ^. f2 y, Z8 y; F' C9 I  \* t7 ]% E
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
+ y2 o/ t1 \, S+ i* A) ~: [. l
" O; g" x+ F+ C& T" M5 Z7 f% Z5 U9 K现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。1 p. r+ f* l- a
8 M  U: c5 ]6 g3 D" u4 _
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:236 V, z2 D$ Y2 a* O: |; t! G, N& o
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    9 T7 U  ^* K8 A: M4 Y' y
    1 k& p8 _. E  y2 N4 g% u* d7 ]" V
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ) c2 l" {5 d( p# V8 W* `& Y; \8 M$ @. c8 L0 g5 E+ k* m
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。  P1 p# c1 `; S! E. u5 g; w" d( k
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    2 [3 ?. E' l2 N3 [( O我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    + |) i% @: G- w6 C
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    , w' P1 K& o4 X/ Q' W9 w7 B不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    & S8 \9 z7 W9 d) P" c

    ) G; c+ z/ N1 p: o/ ~加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。* _8 a7 |9 b' j8 P( n+ B/ ?

    8 ^% g6 [5 u0 r6 A& J  S# k" y4 F海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。1 r7 K# V( q) z9 n* @
    6 d& W- s8 Y8 a* r& u9 \; W
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3093 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    . U4 @, K& c+ q' P6 w( k* K
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39! s" p/ k+ |+ Y. r
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
      T: E. ^! M! }
    % [3 c  O2 }" b8 @0 G8 n3 i
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3093 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    ( P5 |4 q; T$ E+ \' y; ?" Q那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    4 l, H; Z2 x+ P8 `' d2 [
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, b& S1 H- h; j4 o7 O
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    / U/ A0 L9 _& |* M; @现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位. o: w0 @( }% c! K" [: `/ P) A
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母/ v* T1 h: q+ e, W" o
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了0 Q" g2 d# z# ]5 E  d
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:111 h9 T8 l6 b. }& M- o
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    , C& u* f7 I4 \6 c* ~
    +12 T; |, ?! `" J2 q3 e* e
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33" x. P' K+ E- |5 s
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母  N; f/ l$ `/ I
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    $ D5 y7 x( h& d  {
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?* T/ S- t; }+ X1 F; F9 B
    # q$ I, y& {- K; Z+ [5 t
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51( ]4 m  O* D( X. S) f, S+ t
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?. `# c3 n" T  H0 D; b: j* ~
    ! Z( S% `8 D# m2 w/ o
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    % J. N  A! H& W, ~
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么9 ]7 D# @0 r4 B1 y
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远% L6 H- z; B4 `( h" d; W1 A* _& `! n1 p
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。$ T# w. b( W7 n
    . i3 B" e; O6 S
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢7 C% G8 K: f1 B9 Q2 E) K
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    " D% n+ O/ R2 ~) L1 V
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59. o1 v# g. O: F; I
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ; k! ?: [) \2 Z- b5 n) [' V不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    & R* z; K' w! K$ g+ Z+ v
    ' h' n0 n; n6 L
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    * ~3 V, E5 v9 z! H% @9 D: ~
    " W& i8 ?% b- S7 g6 J, s5 J004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    8 _3 d8 R5 F" W7 ]9 _* Y; N7 b; i7 O0 x  W
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    : T' i- {0 L" I
    ) K! X$ f# b( a) S, Y这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ! i- D4 G+ s' L* w$ k, A* E' H$ i2 d
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ! a2 H0 [! \1 Y7 P2 f% ^  e
    ' C  x. h0 Q  u% i% o* g完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ( R0 N# H+ F" a; A+ v) j
      A% N. o  P! [- }# ]. Q& @饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    5 a4 s3 c& i2 g( f& _# N2 ~1 D$ l/ t6 z, @4 f6 U6 ^& d' [
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04, u! H% h* c1 _. H& [! f
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. ]0 T% _& ?" C& k7 i% N* T( f

    8 n( t7 \" y( ?! e7 H+ ^8 r. s完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    7 J$ S+ V7 Y8 W& q4 b
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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