接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

晨枫

8 b7 X5 l% J: B
003是中国航母的里程碑，这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母，电弹解放了歼-15的战斗力，也使得空警-600上舰成为可能。
6 o  c- K! m7 ]" Y& q3 ]- o! m# x
; x2 K0 x7 K! g7 @4 e' M9 X, e下一步造10万吨级的核动力航母，似乎是军迷的“共识”，但未必是中国需要的。
0 v# }! u) F! `& R$ Z
- A: l/ p# Z) F4 ~8 E( n. R. M( K10万吨级核动力航母的战斗力当然更高，但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起，但以最低成本发展最有用的战斗力，永远是建军的不二法则。
8 N7 ]0 T3 J* o; Z" X9 F  H# e
& @5 K  t+ Z0 F, p4 x  K+ ~在可预见的未来，中国海军的重点还是西太平洋（包括国际日期变更线以西的南太平洋）、北印度洋，更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先，航母不是护航用的，是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好，但这与中国的和平崛起大战略不符合。
" r, \" d6 T6 u# i; q
  q3 u, f, @7 S3 p2 ^' _  t中国海军在从海上拒止转向海上控制，航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动，海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在，但只要想想空中力量在陆地战场的重要性，就不难理解航母在海洋战场的重要性。
! e3 ?1 W: s* V& V
在003之后，中国有三个选择：
& t) c% K- h8 A2 Y9 `1 d; _: V
" I- H2 ^' b. T1 S3 [, h! w1、继续建造003。这是非常棒的平台，但并非理想。蒸汽动力的加速慢，动力系统重量大。就003具体而言，一号弹射器和前升降机的位置重叠，三号弹射器在使用时不能降落，使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
6 `" x4 M9 D  J7 L5 C1 \$ H
2、建造10万吨航母，更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开，永远有两台电弹可以使用，但造价肯定大增，核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元，85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整，85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。

( S! w" I4 p% G: Z3、建造65000吨的新航母，进一步降低造价，多造，形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发，“伊丽莎白女王”级30亿英镑（约35亿美元）连研发，造价的差别很明显。

7 A0 V% O4 J! Z; g选项3肯定是军迷最不待见的，但未必不是好选项。

* b. u; F' }) G( [7 ]  e" Z更大的超级航母的战斗力更强，但造价更高，数量更少。如果用较低造价，建造十来八艘航母，将迫使美国航母顾此失彼，因为核动力航母RCOH动辄3-5年，加上在用航母的返港维修，在航率实际上很成问题。

! R+ w* a* r) R) e8 D1 U较小的中国航母也不是“一个人在战斗”，在西太平洋的话，空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援，65000吨航母未必打不过10万吨航母。

当然，这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹，新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
9 p' ]$ {9 {; A& W" o9 k
+ k, I6 Y" l8 z* R/ I  H( k

1 D7 O1 _3 \) l' [8 x, o# k在“伊丽莎白女王”级设计的时候，有电弹和滑跃两个方案，因为美国电弹在时间上来不及，在成本上超过英国预算，在技术成熟度方面远远达不到要求，最后放弃了，专注于滑跃起飞、垂直降落。
8 |. [; H' W7 C* v
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
1 ~" I4 C$ n7 k+ K
6 F7 a1 G9 n4 K, D# d1 n$ [  o" x“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力，双舰岛的问题已经谈过了，既适合双燃机动力，又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题，前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理，有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位，可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。

. H5 P$ w5 f# ^中国没有MT30一级的现成燃机，但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
9 {% n* q, A6 S( l% I. x5 B
电弹后，“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次，比003没有低多少，前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当，但吨位降低，造价和运作成本降低。拍脑袋估算，单价可能降低1/3甚至1/2，适合大量建造。差价不仅在于吨位，更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台，法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹，而改为两台，电弹的造价不可轻视。

6 g/ x1 G: C; `1 _  N: c" v
4 P% B, k7 m" q) f+ u5 V, A4 ?
电弹后，“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次，电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条，但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力，更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
" E  J, a& w, \2 Q$ j& g6 M7 |' H8 @
/ u4 S9 m5 B6 K6 j参照“伊丽莎白女王”级的经验，腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
1 z  |  b% T0 O
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价，扣除研发费用，加上两台电弹（“内销价”算10亿美元一台），再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力，可能40-50亿美元造价是合理的估计，一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
! N0 x. l5 o, A. x% K
中国没有造过10万吨级航母，也没有造过核动力航母，可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消，大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。

“福特”级载机容量大概要大1/3，4台电弹则实际上只有3.5台的能力，斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算，3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母，但造价上就友好多了。
+ i5 F9 _$ k% V! B5 @; c5 J: V7 A
现有001、002两艘滑跃航母，加上003、004两艘电弹航母，后面如果走核动力路线，就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母，共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话，就是再加6艘65000吨电弹航母，共10艘！这就是完全不同的画面了，可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群，并保持训练、维修、休整循环。
: C% G1 L+ A7 w' o
+ H' L9 V% p- G“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

机器猫

不是核动力的，电弹的电够用吗？

晨枫

机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
9 D& O; C& z# [" s* T+ U. H9 x不是核动力的，电弹的电够用吗？

! |, B4 o# O) v
9 v1 m4 T5 F$ s& R6 F+ ?够用。电弹的平均能耗没有那么大，峰值能耗靠储能，不靠发电，核动力还是常规动力区别不大。
/ k8 P4 Z( C- y2 l0 c8 T. U
003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候，也是常规动力。

史节

不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体，保障两个电弹。不搞核动力，技术上没难度，造价上或许比福建号贵一些，但应该不多。两个电弹保障下，无人机和歼35都能有效运转，战斗力并不比美国福特差。空间大，甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
至于为什么暂时不建议搞65000吨，我认为有两个，第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的，而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高，但却是我们不得不努力的方向，在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个，我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长，我们海军在膨胀期，现在还有船等人的问题，那么人力资源只能优先满足一个方向。
我认为我们在完成祖国统一后，大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后，再建造两艘，替代辽宁山东，然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。

晨枫

史节 发表于 2023-12-14 19:11
4 q3 M* _% I4 ~; w不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体，保障两个电弹。不搞核动力，技术上没难度，造价上或许比福建号贵一 ...

. b* ^- C, Z& \; r/ r! \* H, S# [加长舰体意味着增加吨位，可能也不是简单加长的问题，需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加，速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致，正是因为高度最优化的结果，增一分太多，减一分太少。

海军人员不是问题，又不是明天就能有10艘航母。

( q: B7 S8 c4 u8 P7 s' m5 y航母的基本出动模式是单独出动，双航母、三航母是例外，不是常规。

唐家山

刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机，以后应该不会造这个规模的航母。

晨枫

& y9 ]5 J1 Q+ J0 k3 w% B

唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
* I" P! Z% ~- L* J! h刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机，以后应该不会造这个规模的航母。 ...

/ Q) v( p6 a- ~3 P! B# y
7 M( c. p0 `% g6 H7 S那山东舰、辽宁舰怎么办？英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级？美国的“美国”级作为“闪电航母”，只有4万吨，更不过了？

唐家山

晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
% s( j. b( R2 J7 k$ \那山东舰、辽宁舰怎么办？英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级？美国的“美国”级作为“闪电航母”，只 ...

" Q9 Z7 C4 K( ^1 `! X6 g我只是转述，而且说的是"以后"。

鳕鱼邪恶

我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙，怎么也要八万以上。

大黑蚊子

旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
原因很简单，目前PLAN最大的问题不是缺钱，而是缺人，或者说缺时间
& D( ?" {. V7 |2 S5 f" r现在很快就要“装备等人”了，考虑人力富裕状态下的性价比，不如一步到位
造两艘控制成本的“小”航母，不如造一艘10万吨的“大”航母
" n* [% x7 H1 q% m& [( N+ h3 @既然老美已经在前头过河了，我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢，就是了
% s: k: I2 V1 \- s10万吨电弹大航母，走起！

大黑蚊子

史节 发表于 2023-12-15 09:11
0 T1 W5 x) S( \9 o1 E5 N9 `不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体，保障两个电弹。不搞核动力，技术上没难度，造价上或许比福建号贵一 ...

( a) o6 i, B* F' i+ M+1
003稍微改型一下，来个004再说

晨枫

大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
% |4 d$ w  J' T! f& _" a旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
原因很简单，目前PLAN最大的问题不是缺钱，而是缺人，或者说缺 ...

+ }4 J4 P; m0 Y; H# D3 O$ [美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力，还有什么尾巴可摸？

8万吨放大到10万吨或许不是问题，航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。

大黑蚊子

晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
/ f' b: p; u( t# U- @美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力，还有什么尾巴可摸？

4 N. U5 `9 ?$ O5 b( e2 n8万吨放大到10万吨或许不是 ...

核动力用不用咱们先放一边，10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
不知道004有没有开造了，我理解是003应该造两艘，毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题，实力还差太远
: |- X3 J: A6 }) Q. I3 A% D/ f( s有003/004这两条8万吨的电弹平甲板，初步形成战斗力应该是够了。
, y3 `/ S* w8 \! @
/ K' C% ?0 I2 R( C+ S4 M2 t/ O" T你看6万5的航母，跟003的用人估计差不多，但舰载机能力搞不好只有2/3，那还真不如直接干大航母呢
8 M% q; s8 Y. |/ V, G/ v+ y, M

晨枫

& S7 P) H& B+ F% o

大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
7 h, _% U$ p7 R( `核动力用不用咱们先放一边，10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
不知道004有没有开造了，我理解是003应该 ...

0 I( o+ d$ {& x/ w3 Z/ j
“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。

* k# |; D8 m/ Y004估计会等003有点使用经验了再造，毕竟新技术验证的有点多。
3 V+ L, m2 ~% [' B3 D
65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679，连航空人员1600人；“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297，连航空人员5624。这里不是完全可比，“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员，但就算加1000人伺候蒸弹，依然只有“肯尼迪”号（CV67，美国最后的常规动力航母）的1/3。

这是因为燃机运作高度自动化，不需要庞大的动力机组人员。

五月

6 |, d# }; d5 S! z3 u) K9 H: ?- n航母只有前甲板安装了电弹，后甲板空空如也，是不是有点浪费空间？

完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊，打赢了再慢慢回来。
. \+ q" I1 T3 M. }7 ~& s- l
饺子都包了，也不在乎多剥几头蒜嘛。

/ W+ S& x8 U, }4 J0 o2 |2 L

晨枫

五月 发表于 2023-12-15 09:04
航母只有前甲板安装了电弹，后甲板空空如也，是不是有点浪费空间？
% G8 t$ {9 T& R' _6 k0 U/ R# W& J
完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

利用率不高，因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动，必须考虑周转率。