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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 . x$ s6 H5 u) H# L/ v8 N

4 q4 S5 b* Y/ e/ e003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
, |/ m$ K* ]5 h' Y+ t5 E$ j
) K+ ?' Y5 l' Q下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
/ h% v+ r/ I' v: }) w$ M" G* P5 L9 L( a/ E  l) l6 f
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
6 U# H" ~% L; Q; s: [) }" V: e
3 F7 l; i- Y$ u& c在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
- z4 L2 _9 k6 G" `" ^. o; l. G+ o, r9 c! Y, o3 R# Y
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
( }6 n' Q3 q) v# {" [$ x- }+ C# g* K, T/ w1 K' Q
在003之后,中国有三个选择:# ], e- F6 `6 {

6 U. T0 Y2 C! A" G: `& B1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。5 |0 A, y6 b0 C0 W9 s! f% ]" ^

$ T: n$ O" v) u5 a; n7 T4 v2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
) W% A0 }7 b3 A% M2 [
! u( v4 v: ?8 k' e3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
1 B* X9 O% G- A. E* l
4 k7 A+ C9 Q% r* X选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
! |. h" V+ c1 D) `; A' |: S/ Z, p4 F; h
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。5 H% i' q! \( C+ x- {9 t) w8 V
# T1 L) }: j( |, V) E  E
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
% f) R5 X' v+ L
# J7 [  W1 E6 c9 V7 d. f! A当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。& d! a1 Q; D3 L$ Q8 ^+ M
3 A6 {. j! ^, y5 ~6 K
2 ~7 y' P1 o% @$ U+ Y) a9 G( Q& h
$ W9 `4 G5 l+ ~( x  I. ~9 f( ~
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
! a! @% C: Z, L" ?# `# a- J/ W; A2 h* n  P2 E; w  ~3 ^; f
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
- L, z. q) T, X) _  D
4 S' E: `! ?3 n( `, B7 x" e" G1 N“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
. O! k/ ^' s$ b" i5 w- ]& }3 V3 c8 _: W3 C- {
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。; @& t5 z! n& e4 d% c

- s2 F7 Y) M" K) k! i  c0 x电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。- ?2 p* n! O, u8 {6 o7 C$ g
2 M9 F- S) Q) E" U) j

% n" I" j3 B. C5 |
% A5 T" @" f' l1 s/ K电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
0 C  a$ }& P+ M: ~
% _2 a) c: L9 b* A' R参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。8 `: m# p' S4 [4 m

: Z' w2 p8 u5 M参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
* P2 k2 t5 {+ |/ X( M% j$ B; k2 P: {' B& n; Z
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
; D% y. x2 |) s8 x5 r3 c- B, r  q9 v+ ^; ?
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。, G: \- G' q8 u& D" Z  }
0 v/ V# x  q0 s' S
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。" O2 p+ x2 \* l+ U( M! k+ T+ H

8 y9 k8 y. K# Q“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:239 j9 l# C3 ?$ c" J2 c
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    1 ?: s( B# w* \. N
    + G" J: Q! i  }2 X够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。1 }1 K1 R. a3 ^' d* j

    7 @. o. u( H) A' c) K003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ( `* }2 p: X( c2 {, f1 s5 c至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    : v" B* i( f) }; H" C; P+ v我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    5 L1 ]$ x' t1 c! H5 b0 o* c
    史节 发表于 2023-12-14 19:11) x' c0 Y- k  U) b$ _9 E+ J( V
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    , _9 R6 n$ \" b$ g; e0 ^) K
    , r8 J6 t; x- x
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    0 ^5 v0 B% y. s$ F
    + Y0 t( a# e( P9 P海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ) \9 h5 H9 f8 Z3 D) U  x, y0 O/ j/ A1 E$ I. Q' I
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ; a6 X  L  X+ i! y
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ) l% o& ~+ U. Z6 `( l. H刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    $ ^" v$ C  @$ _( j

    & W; F+ W. }2 ]' D0 K& q那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    * f4 k+ ~9 R- v5 w( f5 }那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    * z8 v" w& N% s# w6 u, R2 d1 N% P# p% i我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    * y' o, Y- j' L# r% i+ C原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    2 U0 Z% I- |6 T( ^8 s5 J" |. d现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    : \  F; L9 [* g% i* j0 s造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母+ ]5 P9 v7 Q5 U6 f* `8 S
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    1 I4 U1 l. I( Y' z# L10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    , N1 ~' E  @2 N/ m不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ; K' X1 w- m8 Q$ J9 {! [) r
    +13 L9 i& T4 t* D; ]
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33+ l- e; y/ N: @: }
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母4 t' W6 J" \# }
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    - {0 H" x! R0 I' A9 i8 }美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?4 r0 V% Z% u) R+ `% R
    ) b/ h+ b  M' c; q* D* u% |; I  K& H5 ?
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51+ R7 X! [' c' ~% _+ a6 F7 A- x/ N
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    2 W$ O. I- m0 O- J! l* O3 G& h5 J3 Y) y) L' ?
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    : }' `) |" b$ s6 h
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ' U) J/ ^2 W1 I8 M3 A* v/ S不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远' J3 ~# T6 i* f* w) p3 f$ I
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    ) P' ]. ^6 l* l. L! B
      D! B, T* A3 n" `! S3 n( J你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    6 O! j6 r3 h; E2 _5 y5 m; x. J/ h
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ; ?( Y& X8 T  [$ j1 T
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59  x' j: z6 P# ]6 _9 R' S( m
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ; V3 V# D  H; P  {( a# r  r不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    + S8 j: \: ~% ^, [8 x0 l6 b6 n) M

    5 |2 E/ e( j' ?" v- P2 Y: b“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    9 m$ _' H- Q6 I- ^  j9 r
    6 v7 X0 F  D) F3 f. I004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。: K7 y- E, ]7 ?3 Y% U$ n+ {
    0 |4 R1 g, [$ H% ~% u. V/ s
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。9 O$ O- {; m$ B2 I' g' j7 S

      e- D$ x& [1 v这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    / ^; }# V  u8 G, s1 t6 b# Z
    6 L9 z: s; s" p* e1 `/ ~3 g! ^+ G8 |航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?8 @+ ?; C1 G3 C" Z

    : J( l0 M6 ^+ c1 ~- W完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ! a6 h4 `* z9 D4 q4 O) J/ `( d  B4 G
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。2 n% `" Y; E1 Y7 D9 {( l3 N
    , X, I+ g6 x" k, K: M7 {
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04% [& {. n$ {6 N" n* b8 Q/ Z
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?; |) c1 o/ e$ B' \8 j
    " q+ }6 J4 o; w4 b$ f5 K0 @
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    4 g% Y8 \- X- O( ]$ Q
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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