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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
# \+ m" b5 h" M
' a  S% z4 e6 K3 y3 z1 N# g1 z003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。' Y' @9 U* h' Z3 h' n, n1 r- t

' ^2 Y4 N( M' N下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
1 l" _% B- B" E; f; I" `; d# d
0 I5 L" |! J: f6 R8 n1 V10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。, C2 B3 S* U$ R8 v: h8 u& y
0 B3 D7 {7 Q7 l* J- E
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。+ }" h, Q! ~& m' z

% M! Q+ h+ R6 o中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
& L* p+ T  ]' _2 Q
1 H0 ?) m" [( w: k4 b在003之后,中国有三个选择:0 n( @$ `, z! G, A+ z
1 l0 o! b" g8 s) p" s  M9 E, O/ w
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
3 |7 N8 l3 a. h. c+ h9 U! v( W+ \$ i* C2 M/ d! ^
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
) T3 ]6 d# o) x: `0 s
: E# Z* O9 y4 S% M8 |+ Y3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。0 M, L: {: [6 I0 x
- {  M8 s3 j6 [* z% G
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
  S3 w% q9 Y0 e5 K) d3 ?( ~/ M4 u4 l! ^2 R$ u
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
# S- Z0 A0 d' C* X& v+ L
7 ?. z% c& M, H2 N$ r较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
6 K: h2 T( A$ d) R0 G' e
6 V# J# r; U/ T+ b* o当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。6 n/ D7 E" A& ~2 j  K1 O5 N- v5 J
7 Q' \. A! G  I2 K+ M5 f
% J0 P1 U, i9 z! a
9 y! v" j: H& o  Q
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。! _8 A3 B+ E/ u, K7 J8 R  o. h

% M% k) `3 ]! k0 U  P但这不等于中国不能化腐朽为神奇。8 v# j5 a. V! w' i5 d: D! Z( g' q
$ I9 O8 C+ S, l2 ?
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
2 e, @4 E6 B9 Z
8 C  d0 Z2 p8 e4 D中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。. D, W7 e* z: }0 I/ a- v

) T8 m' \. w4 t, \$ ?, }( v电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。# Z. ~0 t( o1 l+ k
3 o  v+ y7 V7 Y# b9 j9 i
* T1 q5 Q3 C; O' ~& Y
1 q: C- c8 B" N& m8 S8 e
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。+ W7 K" D8 d' b" I2 R$ h, |3 T# O

0 m4 ]" Y9 g1 e5 y0 ?  |参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
0 r+ D+ n- M, ~$ V5 x
$ t, k7 S9 P/ E# d1 R' ]参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。' @6 a; P) y8 {" y( f# q
* ^* r6 F+ N. i( X
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
; |0 U8 u7 g4 |
7 V" Q, Z$ W: B“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。' E% H5 _$ z! C7 E2 e* }  P9 @
9 u& l* n+ q" l, L
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。6 C4 q" t) l- i

! V+ z( r7 _+ d" W“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23& L% ?& H$ c* L* s
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    / u% v6 i: H! h) M
    : i8 K$ O5 ]) k% _9 j& r6 b够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。; w( n# G4 b- E+ R

    5 j' E8 b% y+ h* M2 I0 D: g. c: z003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。" P4 L8 T7 {3 T/ w  r! {+ b5 P
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。1 b2 ~* K/ m  o8 @+ |: V2 g
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
      B' o& B2 p6 v3 X% O, `6 Q
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    : W* S. J; D/ r8 `5 A. v: J9 m0 y0 V不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ! E& e4 D. @9 J5 ~* c; t" y+ s" o- N* H4 O- `& ]3 i+ _
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。1 t1 Q9 M# c) c( `+ ?. t' A4 A
    ! o8 T' G* I8 E+ R8 t7 \
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。& ^1 z7 J0 P! H
    # D6 @0 h+ g! K% v
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:01
  • 签到天数: 3331 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    & M5 R4 U; z( M8 C# L
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39" E' a* D* A8 K5 `$ `% p4 `
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    , L5 i, N( J7 L* w9 B

    4 w3 p; y( E7 z. t& e/ O0 Y那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:01
  • 签到天数: 3331 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51, `' Z' f2 u; E! |6 Q: K# n
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ; G0 l4 X4 ~: @" I
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, o0 X1 ^  v6 n5 o! a# f
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间0 b5 S' b, t" `4 z5 w
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位" l1 ^# x/ K. I4 W1 s) }
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    # ]0 f9 Q* ~5 ~  U  W# k3 J4 `: A既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了2 x, k; p% L' n2 P; X4 O
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    & B) a. N2 E- [" D不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    0 z) \8 P! `3 ?; h  b: C
    +17 X2 k" A. u1 t  f
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    & w  c+ f5 Z: ^( }: v8 B旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    9 Q; W1 U  v$ l$ H原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    1 C" P; r' o$ ?. q7 _美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ( V' o: h7 \" l' f, B: H: e. a  V* w; o9 ?0 w4 `1 O
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:510 P4 X+ q3 q3 c# y* p4 t  p) V
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    2 A; |8 H( _" j- H( @0 t% P
    & T0 w4 U" l1 M( p/ [8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    3 D8 x. a; K8 `' V4 ?& [核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么, v& \+ ?5 f' g- L1 l& X
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    . Z' k3 Y4 t" e/ \& n有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    0 A9 `. Q3 f& r! `7 c  i
    2 Q7 i9 q  u& X- f) O- g你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    7 N& ?# v( u/ Y% B' r9 _; g$ _% E
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 3 B0 C- U1 b3 N5 T) H  D9 u& K
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59, f1 W8 J" u3 s2 p4 |8 C, ^; X9 M% v
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    / j# |4 e0 e3 I; r' n# c% l$ s不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
      O9 y& M" L5 c$ N5 Y
    , v( j3 _1 a# F6 w, H
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。/ \& ^! \# F: o3 i" O" I
    . ~4 J2 p7 t' G' v0 m- e
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。: ]1 E0 E! y0 Y" I7 y0 W3 H

    7 ]) z# x# Y( b- j) P65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。0 X) F% m" R2 X7 Z
    # I) o  P$ N- k. h4 v' }
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 6 X; ^' g3 ]; g. U* ?" \

    6 D6 c0 M- H9 B/ J( `# z- `( i航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. `* [1 h+ j( i8 l( `4 s: c& t, a
    - X9 f4 ~. K7 T3 E+ y$ w& Q. ~3 x
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    : z$ g! V' k9 b$ C* k3 o" J: [6 ?9 c( }! W
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。9 `# s- p( J4 Z' x- g$ [
    % t9 _" C/ Z" [5 y$ q! D1 n6 \
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04+ ^' b8 _0 P& Y( G( p2 N( O/ Y
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    - r$ |6 W4 G4 W+ n7 I9 k; h4 o1 v# }) C; F+ H
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    . U# u3 T8 T" t5 g9 L利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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