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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
* |% s9 L! i& R- F- M0 A. ?1 ^* w& m: K) c
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。3 t  e$ p! M* e! e
( I5 M/ F" [9 [1 b& g
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。: M( P+ t0 k% i" j6 l& s  ^

, _& q* C: Q$ h7 N只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。; j/ B8 H- t" j4 H
4 ~0 m( O# y& H- a
上舰的战斗机要求几个特点:8 a  m. Z; Z1 ?3 L( _# P
1、        特别强调低空低速性能
4 ?* Y7 W+ @( c5 N& S9 T5 U+ z2、        特别强调占地较小) b5 I% Z& ]( Y/ j, l
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
0 u" U/ Z' t7 j+ \2 n; t! S4、        特别强调可靠性% O. G" e# r! A
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特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
. y" e  M& O8 u( `& \: c
1 ?, p9 q+ v" r- K航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
' U5 C' _4 D# F- m! m6 c6 ?8 q6 f3 J2 r0 f3 k
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。1 t+ w) C3 ?8 F4 [; G/ ?  f
9 E+ c3 z5 B. N$ I4 v$ S2 a
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。3 @8 K' I  v9 U$ F* r3 h/ r

5 j# l7 b8 L7 \% L+ a5 I% A- \一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
& l7 p/ F/ D! Q" ~9 p* G5 Z9 s* k  }" Q" @3 K, J+ _! b( a6 P  G) M' c; u
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
+ F( ?. Q$ C3 f2 ?* Q6 _+ q1 n1 s3 W# Q5 b  {$ i- O
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。8 O. i9 r/ o$ {
4 R' |0 I/ q+ k/ o
6 u* n5 O9 d2 ^! \  B* N
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”5 a4 z0 o4 ^9 p, b0 L

* X! F' ]1 x! q( Y( o$ p : s7 g  q& K, D  Q) E; d
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
; f; P7 A7 |2 V5 O# [$ H
5 y. `% x% U+ h6 r- P+ P+ |) e鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
( W" C* q/ x1 |5 V% o& V3 X
$ Q' k- @9 f0 E% K. s4 ^& ], F9 B8 [解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
2 @% {/ F' m8 ?. P3 p% V4 V- P! @4 _
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。/ }: \1 A" x4 L# i/ [1 Y
! h3 a7 |" k6 j& A
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。' i: [1 n4 X5 r
' \8 r/ Q1 [1 D" q

5 _9 U, u0 q- @# X) Y: m鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点/ g/ b8 B( ?. V9 O: e. {

) Q; e# o! I8 j- m' L1 [, {
0 w! @+ ~- ?' s这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
3 J9 l- _" {3 H- M8 {
8 }2 ~2 B, k; M' Q$ }8 a6 Z- }; t7 e鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
0 p$ t+ d2 ^6 H3 X' o8 M' c
, q4 u3 _3 E6 y4 t7 N大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。* Z3 V& X- h6 }9 s$ s. u! M5 A; Z1 K7 ^
  e2 f! H$ J& v: h8 l  o5 F% p" z" p
% D* `$ |& {6 C* u6 k
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方8 G5 i2 X1 ]  p/ @. o4 Z

1 H( U7 @; ]6 {$ W着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。' N9 Z9 s, r9 J% y

- B! \( Z: \1 x, X4 ~; z
8 T5 t( U/ Q5 j5 T) q! _1 K鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
: m2 I; t/ _, R
3 d, i% A/ W2 y$ c% \! J
, w  h6 ^! [6 U常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
" X3 A# c) T: i! Y
7 `' n" ]' }5 ]2 M8 A1 g+ M/ M较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。0 x+ @- l' Y0 Z) \4 ?

) j' \. J, f+ I1 x+ P6 Y* p因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
" S; L: M+ k" ?2 Z& y5 c
& x  m$ _, x8 j, w/ b这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。$ [9 t3 H! k9 J" k! m6 C

2 N. Z6 W% N( }& T但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
  `* p) Z, N, }' ~/ [* R2 X2 r3 _; v
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
( @  [! Q' h. |! ?* ~! o; ]8 Q" M0 H8 _' s6 o
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
& t; m# ]2 L5 M' J2 |, I) G+ R4 v+ O& P( w# g
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
3 X& m1 o: i$ K% q5 f
( X! k: {% y6 o/ v: X1 I  z: C经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
  o5 m% @0 b  Y6 k
% x  y, X& ^, r% N* rF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
( X2 E( t2 }( j$ j8 G6 M4 E, {9 i! q5 O/ Z1 N2 b2 i$ s4 c  n- D
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。% A5 Q+ j2 S4 {8 @/ i  X

. V  U0 B/ ^; c% @& _2 L4 \F-35的推重比不足问题来自两个:
+ [1 b" P" f* \; X/ P/ j7 k0 H1、        空重太大
, X' Y2 c1 @" A0 i( \/ P2、        发动机推力不足8 f( A% z+ T; O

. q+ i" Q. Y6 C2 G/ sF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。0 F! _0 G* e4 L$ i! a' H4 c( U
) ]! \# j# t& c' J% ^
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。: T0 L8 \8 _6 {6 ]0 N

8 p$ y, a" ?7 e3 pF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
! E3 L; b' x4 u% ^( G/ s; |, z- @/ W" X$ N$ X0 U
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
+ a8 J3 X6 T4 z) t* j
3 S* A& |% e% L+ K, N  R/ Q4 V在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。" h7 U+ e7 k+ q" O# Y5 m
2 Y* D; [" ]) q6 J- [) [
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
+ I# f5 e, q+ P- M: f! J0 P3 c6 m6 A! r% d6 F
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。) w: ]2 p# G; f) B( }

. z$ c$ u% T" w7 x7 N% V比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。  x8 b' f- C# I
' S% k' ~/ D  `5 C
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
+ C! ]2 e+ @+ F2 g& V; E/ u0 c+ ?& o+ b7 ~
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。; D; x8 \3 l* g) r! @* C
0 T4 v' k* u, W
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。' _% N7 c8 }( ?  L: O
/ i4 G$ f& w! K5 i" [1 }
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。! p& b/ g4 o- s2 H
! |, }! e) X. `& W7 G: ^1 f
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
2 J7 X* ]- l1 ^  y  F1 H7 D1 H) G* R, C1 T9 `% q. e8 h* d/ i5 U$ M) g
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。4 O3 M, F3 _7 K

( u3 T0 h* C& v0 w至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    * x8 ^/ g9 w# H! c5 F+ d/ y: J放大J-35,那不就成山寨版的F22了。0 f( t: ~" e# h" f" C
      P$ f# C$ v" V1 S3 w+ v4 G
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。# H; k* V" ~$ @, U, U

    4 p) f. [; P. [$ F这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: , e' d9 U+ P/ D& I

    ( _" @, f  B- T% J8 j$ M: |J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难3 u  G8 L" n5 _0 L/ d3 J
    4 y! J& e9 Z7 D+ g
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    * M4 k% l. l$ _- J9 l放大J-35,那不就成山寨版的F22了。" i, d. T2 F. W; S

    , u6 g2 ~0 C& C" L. N在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    8 B7 B) ?' M/ F0 m
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    % d1 z  \1 E4 }( j
    4 J( k! u" ?1 Q' X! ?难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1904 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    2 B) o  C+ a& G" s/ I所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    6 z( d2 i% |* U- K3 {4 i, \
    9 T4 M( A0 k/ R2 U7 l难的是,舰载F-22 ...

    ( T" S" m2 p, O3 YJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    8 X7 H, g- f8 G0 yJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    ) n/ F' k7 \9 g& c/ T: I3 G: _好像沈飞在扬州搞了个分部
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    * m7 N; H( z" U3 C3 I
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    5 A6 `* X" O( X; n$ ?2 s因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。) K6 q# w+ V) t5 f  B, Z
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?6 K" B- v2 k* y

    9 u5 t' J/ P+ r/ z* G. i* n所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    ' K4 E0 P! u( V7 d5 H3 n中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    7 g9 g/ ^& h+ q+ r- U因为现在的中国的舰载 ...

    1 W$ @0 w& S, |, b3 z要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    & i6 G% ^& [/ O6 {' P/ M* u! O放大J-35,那不就成山寨版的F22了。" t$ N4 g+ n. Z5 A. m1 q0 Y
    1 t4 e! [$ v0 f' l
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    , w6 n! x; _/ S6 }/ o你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ( ]! d% c& X2 F% r5 Q/ J6 FFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    5 t$ J# C* m0 U8 ]" x% K% M你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    # ~: A+ f$ p; h5 W4 W( qFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    - ]3 u+ e& L: l9 K% U
    9 Z% ]4 s/ I( f* d, T2 o; T; {9 i唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    $ R) O( _+ K2 y& X* }6 h3 e1 K5 \/ e$ W' {0 w
    美帝航母上不仅仅只有F18啊5 m, K6 ^9 n* E2 }5 z4 \

    0 b5 f2 y! r8 w: r# b* }F14
    . m; l+ v/ S  L空机重        19838公斤(43735磅)
    9 Q1 b7 W7 E9 w7 h正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    + ^# K/ s$ t( d8 q# }' O' V, E. w- @. a最大起飞重量        33720公斤(74350磅)1 q2 c7 {! k! \+ d9 l- ~# c# ?

    0 {7 s' i5 v/ E; wJ20; O  U  y5 r. n7 i- x) {
    長度:21.2米(69.6英尺)
    ) N3 X( W- e. k" i" F& ^1 t0 f翼展:13.01米(42.68英尺)( M! {4 F% q& t$ I, w5 N
    高度:4.69米(15.40英尺). U/ H/ {& Z6 E
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    - K+ w% C1 c6 ^# Q0 d- d, M空重:17,000公斤(37,479英磅)' m9 t1 y3 e0 M2 n; z
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    8 @( O' D( h2 V* l  H2 J最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    ! H1 ^  P; N( D: A2 X$ G. }* |* I- C( F6 v, ?# f8 O7 S, I
    F14摸得,为啥J20摸不得?( {* z, h' D3 B9 L. s7 H2 Z

    1 j- v( b: `- [7 M6 x: P
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    $ T% W. ]3 _" s6 n7 V2 z
    五月 发表于 2022-7-1 23:52/ M1 }$ O! |4 P
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊8 p5 p$ z; w* W5 w+ A) d/ L6 V+ M
    & F) ?5 z4 w! {; v) S/ r& \: ]
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    4 Z7 e+ a: r: F0 Z: J8 e

    ( z# ]& L* l! x: c拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
      S; e' o1 F* D5 q+ ~- l& C5 {重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    $ Z" A$ u% l0 O2 T再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛2 D1 S# R6 m1 I- N( O! T0 Y
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高+ B. A, `) o% N1 h% g) P- @1 t
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    ) ]4 r- V4 O4 J
    & Q# f! u7 i! H  r7 }" ]看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~+ |" V9 G3 Y" w8 F

    1 W9 b8 f* c+ f( _2 _% Z) _5 r比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    - B. U' n* U4 C( P( ~看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~5 X/ \. w  K1 ~6 t. V! A  v

      V; I6 U0 n* R# I比如,50万吨级别的。

    9 q" G9 t3 A0 r! a, J! ?我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36) A  F: J1 K% U; ~! _
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ( o( S) _; U+ Z; R$ V7 vFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    2 v2 O% g* r6 I你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    8 k! D; o. a1 |我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    ' w0 v' g7 `8 q$ \- r. _其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。) R, z( Y1 \- _9 ]# I

    $ R. m  K% @& v3 ^; X$ Q% x超级航母这主意好像不错~
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    . f* @# q. |7 p2 q1 {2 G6 i
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:351 [/ |" ~# J! x" F: z
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    4 P; V7 y" b; z, P6 y  y, G( H% S9 I" n5 {7 Z6 k
    我不是在14楼扯了吗?
    + C- ^' T' _% I我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    ! F) D" g! C' ~1 D! q6 h9 g) G  J9 E' V4 d( }
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36) I* o2 l* D6 f: b
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    2 @! }' o1 q7 r( N! M9 `* V新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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