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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑
7 V% m# D3 b% H! ^5 [/ e5 U* {3 ^4 ?, b& h* Q( I
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。. ]8 Q! C: |7 e9 y1 ]% T
3 x( \, X. W& T/ U

0 \8 c) h7 M" e% t& A, YISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7' r. f6 }  }2 t8 j

$ f4 s3 q" Q" U/ i2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。7 w" K% N- P! Z: P) E. X' Z0 @* u
+ E4 f$ U; y, T. R9 X6 f
相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。& l6 W; Q1 ^1 M( z
: c6 `, f+ o. h& z* y
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
7 \9 J% e% ?" Z5 r' N. S" s3 B5 F0 g1 {+ C) F" b# H) h
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
) I: y. ]# \& E; ^2 f$ t6 l/ U( _5 R4 i1 a  s

3 \4 z, E' w* j( ^, I7 ]2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了
2 z" R& j0 Q3 ^5 Q  O6 E0 b! f! O- E
8 O) h" Z0 p% |9 v4 q$ _' m# h4 A+ X# I) m
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了. g# D7 R" r1 S# s+ K3 S

' \5 F7 v, d' a' u' c9 l, \, Y9 L4 R, F5 e; [. i/ `( B
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
6 g- _1 m2 r% m5 K$ t$ {7 {% V1 m) u( w! U4 n# @
/ O5 P2 U# W) g. h7 |2 o
炮弹的个头也不小
/ ?+ g: ?0 @1 u+ A! Z( d
0 |( p3 X. Y3 u$ {+ c6 U7 g1 L动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。0 {( ~' J# a5 i

# W& [8 b: @: @% S7 i* R6 x物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。! C- `) C9 [* \% J; f
; ^. `& h. H3 `& h6 N- z
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。! [# W9 a0 t9 l9 P1 @  y$ J
# t( s& i, _# G, f
/ E6 W1 S4 B/ ^1 ~8 L+ _9 _
解放军已经装备了大量300远火+ |8 V6 f. m( Z3 t) R
) n: D( L3 e1 x$ I0 u6 r4 O
比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。
# M+ M9 k- C! n/ T( O2 n
. h' Q" |" O+ `2 a& a这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。, r* {! \6 |9 @$ s5 m$ ]* x
9 U7 m5 x: m+ H  h! ^4 x3 A

; W3 m& V  U; }; n  y6 fSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
/ l0 Y5 v. t- L0 W
; q% d* K8 Z! C( ]3 D. o+ R/ n9 X5 ?* X. L
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了
/ D$ P8 \0 o( C/ e. n7 f8 d/ I" L: C* o: W9 G* g( ^
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。% b* U& |8 o2 k$ @9 e$ U

1 p/ N7 a! X  {- E( C$ g4 w以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。
7 X6 Q% }! v# H$ ~6 G3 q( }$ B- v' f2 r* T( P0 Q* [: y: W2 R2 V: L
: L( I- r+ d# V" y
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知( s! B- {- g9 I/ H; T% V

; Z' R+ V' A+ k% g1 y老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。# A! K$ M! Z1 I: Q  j5 r. P& F

9 p/ N% c+ `6 _+ k* c& q$ S& n: u这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    ) t5 W! V- k5 f' b
    9 @( Q' L* j! F3 I$ o苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    ' x' ~' B0 i1 ?* U$ Q
    ) w6 L. _1 W1 ^& O. N) r300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼' i1 R1 j( X- D3 V) }
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16* D4 Z4 M9 F; E3 f9 x. ?
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    1 Y9 d  n, q$ ^  i. R& _# f# b; [/ |. |0 m# d! h
    ...
    # _9 O( x9 y$ u! N* h
    在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:303 T; E  m& C5 Y
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
    ( h' U: v6 D; r; C. Q
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 6 D( \; [- @# R! b3 C2 T. x
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:336 u6 C- J8 E7 }7 T. }/ `+ E
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...

    . y+ q4 D; ^4 N6 Q) u* ~. _
    , |, S1 @2 ]' Y4 ]" X$ a$ y$ sIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。3 r: o* W; B, I* n/ \
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 " o1 R" a! o4 r9 V5 U% N4 C0 C
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:140 h7 I+ j1 t) e2 l3 P; N  e3 x" F: O
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    5 N& c& \' W5 \* @

    6 O, F! i$ D0 V2 q: h2 ^, ~) H7 l这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支
    * g1 q% g8 f8 ~$ J& g1 I其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:161 {0 |7 s9 S. T& g0 A8 j
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢# K, |" e3 R+ K2 U5 k
    8 F1 K, N! V( v. ~6 e4 g, M( e
    ...

    ' y5 d. e2 o" I4 C  j学107的用法. q# m" r0 O5 f+ O6 E2 P. B
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。
    5 J/ _8 O% h# E% {4 p4 a4 \
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:148 s) B- b% i6 j) m
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    - R8 |6 x6 C3 R; P: P1 g  k城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    7 B/ K$ C% E1 a' K" s  |2 s有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...

    # Q, d: [, ]! q: d# n203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。) L/ M2 u. I; N/ w9 j/ J6 s
    9 B2 y! E9 v8 m$ [, O  g9 M
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    1 g1 ^* C; ?8 N+ H/ b+ V7 _+ `; p. B0 p) w; ~! Q
    真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43
    ( a/ A* V3 o0 a都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

    ' [/ X: d% N- v" Q* x不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:103 d4 S3 D( N* e# V
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    2 X( z3 Y  W$ @- D  n
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑 # d' A. }3 a! C4 E$ `& j8 s
    1 |0 T! k% B- K9 ^; |: D
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:: x- m" Y& X' E2 h2 J- b5 y

    7 {5 T1 J1 C0 H6 [1 T: g" e
    % s5 L: [5 z* ^+ b0 \- x5 `! z) ]) e. G' \$ T
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    8 s* w# u3 \5 F' D, E: F
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:495 e4 |( l8 A+ Q' v& `
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    9 @7 o6 a1 `% R2 D. o; M
    6 ~# E! I! k* w1 S* W

    & Q8 g! i+ `" B火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

    ' f  ?# G" p" f; ?4 T! _这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:189 n3 k* t1 N; _  l& P
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    0 J2 O$ ^# v  q  e0 D; I不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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