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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。2 L+ A( X# X  j% h! |" J8 j

/ J% Z7 s7 k) p0 f: V1 k3 d' ?/ a歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。1 m9 K3 [9 `3 b  M+ |- D
. e$ G* P: `" Z  G3 [/ ]9 i' D( Y% T# h
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
9 a. a- c9 }  I2 a8 [4 z( s% }1 F4 l+ H
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
( a( `" l( D" a, E. }3 k
/ e6 T9 F# e" B! H/ |% n歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。- R+ |1 n2 e1 N2 t- x+ v( p0 i
/ ]+ a9 V7 {2 [
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
/ `" B/ ^! j9 U' N/ C3 I8 @% t7 t; A6 I1 ]! `% e: L! y( w, C
法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。/ ~& {6 W2 a1 r: N- K0 E3 ^; s3 {4 {
3 R$ V- F4 R( S8 ^
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。: w$ ~2 H% f6 G8 \/ U* x; L1 t. p
, h3 T, c1 Q8 R& ~
工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。/ d5 F" M2 e; i, J* E$ `' t# N
( z8 Z# y+ f2 b
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。) j4 f+ I( e) B8 O1 K

5 V$ U! g, s) c$ s歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
# l1 n6 r# p( z1 J  x  z9 D2 W& L! n# C5 F% t
歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
: V3 C0 g3 y; T+ M+ x8 }# l7 A; Y1 G6 [8 \3 r1 m
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。0 P6 o0 q( ~/ t" G0 a+ `: O  z
+ B; B" \6 _( t) A! O# h$ c
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。4 m$ I* K( H; i  v; e/ f* y3 R0 ]
6 u* ^  e0 F$ }+ F7 W
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。& O( Q5 ]) a$ R: z. `

# `; k1 e, i6 I- ~6 v3 W回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
" }7 s5 v+ {/ p  Q' w8 J$ Y& ^8 C& _# z, t; @: m. s. X+ K. \8 g% Z+ C
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。8 V5 h" a8 N+ a7 [

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2242 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    6 ~1 u' {5 W) {' V3 d建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    ) w# ~6 @9 U; i! d# L- d' J: _+ V
    ' J$ f5 u! i; k7 T不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 ' v& K2 o. P- h
    & t! p% Z# |* T; C* Y+ {4 u
    小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。& b( t' ~7 P+ z# }: E" A- w% V8 l

    4 @) O% O( I4 _6 I# D9 W以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。6 a" a% m9 q# ]
    * p. X5 }* t3 L$ T7 f0 n, g  ]; L
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
    6 [( j; U4 H8 v  H0 r$ S) f! o不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    ' ?0 q& d& V, D# s5 Z
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。
    / [  U$ Q4 M, F: M
    * k: M+ M6 O) C( |5 M宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-14 00:58
  • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
    % I+ p) F  r6 T# B如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    ( M; \& W" y6 z  A* E- D( C" ~; h
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:347 J! i/ @) j- v( K, s
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

    # z( q+ U3 ^+ E! c& b1 Q现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:548 }$ Q6 D, U6 u; a7 y$ T
    现在是陆海空军全面融合了
    2 A6 [4 H" {: `
    估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。
    " |$ B! u0 C) @0 @0 ~

    # E: Q1 [  j* t这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    / \4 F& q$ |! @+ i" T6 ]这里是不是想说阵风机头更大?

    5 W7 c/ M1 n$ q3 a8 U" X# Y' V2 N1 z2 D% Q- w1 @: p8 ]
    No,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    8 l3 r4 f2 S+ v如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    1 ^7 Z: M3 u' [$ ?我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
    2 N3 J2 z+ U9 D0 {/ {. ]/ e! W" a9 z/ W, G$ y- K1 t& e  U
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 ; s" C$ J+ }% r. E
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
      l- A5 [1 Z9 ^+ V. y! d; ?我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    1 f9 M2 l% S* p4 b
    ' }, M5 s1 T& r- c- K
    空警早就卖过去了" f6 Z. R6 n: n2 }) W
    借用wiki( D$ M5 e# ]' U& {7 ]% F$ |0 G. a
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    . h7 r  {3 n% X. U空警早就卖过去了
    9 M- Y0 d2 b+ C  @' ~8 E借用wiki
    " Z% F) a1 a( X3 A% RShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    & H) ], [# ]/ [! e
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04
    - L, S- p) h% O# {8 M! ?! v这里是不是想说阵风机头更大?

    ; d2 k4 C1 a5 w# q不是,歼-10的机头更大
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    0 w; y& S: o5 ~. M; U' q空警早就卖过去了& z' R9 S0 x. S9 a4 I  p+ t
    借用wiki* J2 H" I) q  t. ]5 o0 x
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    : O2 x# M$ ?9 {8 i
    ZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
    , _2 n( H0 Q; @不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
    5 S- a" z. x; A( [/ S( w

    8 J6 h/ k  s  i* |- w那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    4 t8 J4 w, n7 \9 q$ Q. G) h/ ?那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

    * k# E! [8 q& M, i. k7 w还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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