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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 0 Z; p' B5 c1 \; J$ M$ x
: Q. x0 `) L' x/ g
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。. E3 I2 g0 N9 N9 Q
6 ~8 a/ A6 z  o
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
' H- v0 S  v8 A; m2 y) j/ b0 ?  m# z$ [% e, v( f+ K6 G
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。% [6 v0 x, b7 d
. N: [) [$ k5 b& h8 e- T5 c' g
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
# D+ E& ?) O' u- h4 I% S4 H
% m+ W, t6 {2 }水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
' @# T- Q- ~7 U, v1 ^8 q  J6 E
; O2 e3 d6 I: y: H" M) p# U核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。0 ^4 f: P; E9 I1 L9 b& z! g  G
- r3 {  U: z+ `& f  k
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:7 ?6 y+ c) i- C" \; p, H1 U
: H/ w& G. k( i1 D4 S
6 h8 J% @* G) U3 F+ v0 N* |
9 M; X: @& v/ K7 p1 j/ k3 o: d
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
$ w; {4 X7 l2 ^$ j
2 w6 o- ?) |2 W0 b纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。" k, N+ Z4 Z2 K8 e) \
+ X( ?. H- G% f
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。8 }( o9 t! G$ _0 K

+ o' z5 [5 U6 U8 [4 s说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。" M- y; P3 N2 v$ c7 g

: N  B  W2 Q$ w世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ' e2 i& K( _& d* q$ t" E
    8 _: `* V6 S9 r2 @& W3 e- x. g- r譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……- b  I" G  [% _) Y) g

    2 ^# y6 \; K# ]. T8 N0 Q
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:287 ]& p, M5 m+ k" z$ z; v
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 v0 l) U. ^( ~. U* l
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    9 B6 I4 r& k( X, S% k; `8 y# d, O仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。& F8 O  P7 [6 _6 D# L; i$ X3 _

    + n) f+ ]2 N! E譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    * f+ h* Y3 r8 I5 C那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28  R' ^( C% B3 r5 Z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    4 n. U9 [* _. |
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已1 P; U$ |, @5 N7 c! l

    ! l0 R( ~& u$ g9 l& _* U( Z 0 d# p7 H' E& Q! E3 ]  A* M8 l
    $ |# P1 P! Y% _# e; Q
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    6 I0 f% u) ^' h1 v
    6 T/ N$ S( l# Y. N0 _
    & N/ l* \( z, B% v1 X8 y! R# s; k9 Z+ P& t7 ~
    * ~1 @# H7 T4 r/ ~5 N  ~. Z, \! w$ C
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 1 q2 V; v% @0 A, D. w  B
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ! i0 }( A3 _( ]4 t电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! d; e# t* t. k5 D3 R0 W
    / W$ _( ?0 ?) m! c7 H& l
    盐也是重要工业原料之一。
    ) o# h* J% e( n, }8 K; j3 I6 Y3 m0 o
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。& u! b( N$ U3 ?5 R% X5 {
    * {9 D0 P/ V/ G) Z
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3257 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    1 t" i: E( t& M: ~* C, o电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    $ x8 ]2 W0 k& {3 o5 n2 _- O) p; z- T1 U罗马人点赞
    7 a. J. V+ {. z- x$ V2 r迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52* d+ k2 |4 ]# M
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ! T* r1 O; V0 d, w* X, Z9 B
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:350 Z# j6 K6 g5 j# f7 p8 ^
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    / q. b( ~& q* y: V, {选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    & y  n  @8 b3 j, l" A' [( x1 S( u选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ( k- g, d3 g( d这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    " J. P8 p0 L6 n6 Z& J氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。/ @6 P( ?& w) F
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    - k7 T" [8 T9 E) B' _/ Q多虑了。1 A1 Q" n8 g# c0 ?5 t6 K" C
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    , v: i- p4 q  s ...

    % {) @# _8 `8 b" i( b* m1 X氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    $ Q& \; o0 v* A# v! a  F4 g( k氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    ( ]7 i" M3 w) L' h# f
    哦。
    . p: p7 l5 L1 r: X* T5 L几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ' y3 ?  M5 ]1 F" t$ x哦。
      v' h7 S8 I, `. U+ u几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    & i* `3 A9 B: S$ Z7 h
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29( Z6 J6 c- T6 ?) Q: ~
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    / p, r; ?  d$ |那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:296 i5 u5 j  S) Y( h
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    1 M9 c, b& n  @) N说细点吧。& C5 x" i6 f6 T$ j  H
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ; E: z: \6 y: F( Z你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。6 J# C+ f- G' \3 Q3 d, p. R
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?  y: C8 z1 Y- }7 @, {9 M
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36" c2 r' U' Z3 k. V/ z: L1 \
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    7 b4 j: z  C1 ~1 |0 ~' a, D2 u好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    : `- Z! @- f+ S) |; Y( C说细点吧。/ H2 X) I- Y6 G4 u& P- M" }8 `
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。9 |/ G, E3 A5 `4 O
    你 ...

    ( Y2 p$ e* B/ @, ^- V, o你对于炼化是不是有什么误解?
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