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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 " F3 y% {4 [8 N- d, Z

4 X5 i) q9 T; h. r' |' n3 J近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
8 x6 X( l' A1 A- `, O# D* g5 P9 ~0 L1 S9 r
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。" S) n  E1 X  O5 z0 l. s% E
9 Q7 b2 p) L+ x2 k% T- U
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
; R) \. A: n  f* y1 v: t+ Q2 E. F; q( i# ^* ^
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。0 d; \* T7 z( ?. k# d/ y
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水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。1 l5 `( ?& u  J) _- T" \1 N! h  w7 L/ A4 r
# E" n  A2 Y2 k  {
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
  r# {% x# R4 K- a# |# L* t* @7 t* D
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
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! U) e6 V3 Y5 g

) g$ l( Q" c9 h, Y0 J然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
9 N6 k- ~+ x: ?$ }: b! n6 W9 c
; N% }$ E( `4 e( k& a纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
# R7 p: y; P0 V' {0 X* ^$ L2 A' y; @; c6 U: Z3 ?6 B' R, f
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。- O# z; u4 [" s) q

9 L+ |# P% ]7 n: A2 @% A说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。9 N+ {5 d  Y* ~; Y+ M3 M

  o: A- C3 m7 a7 P% M. M+ n. O世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。: c- ^% a6 h2 g
    - u/ N) q) a0 J" x* t: F1 `  F
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    4 h' |1 b3 R$ y6 @: h' `8 e' k% X. Y1 W# [3 ^. C8 N$ g
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:288 x% b7 c! X) f1 @
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    * v9 z, p( w' g  X+ X+ O4 b恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59  k5 g: {+ r4 F) m2 E
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    + _6 V" Q% l- w
    # D# q2 y6 A# ]8 a, d譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    3 ~9 j; D% t! G, M6 m0 T0 m) y0 M3 i
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28+ o9 o9 D) ^8 Q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ( u- v- z8 {1 ~, [0 _
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已: ?8 _* Q3 v; x5 z2 e1 g

    7 U5 W5 m4 R: a; Y9 S( w' [# } , u% L1 G+ b) z; j
    + z1 w# I, E) a/ s! _' t, f3 t
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    , w) X, }* F2 @- g
    & x! X9 ]( L3 G/ G5 F! N9 b  {8 j) i2 L* s
    " [. e+ c7 `" d" Z
    7 _) j& k8 P/ F  n  P8 `
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 ) c9 w, d3 c1 b) h( v; O4 Y* a
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    0 X% K# s* l% i: u5 w" E# J* Y电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    8 w! Y% w5 }; V
    7 y# k2 q* _+ @% l" W
    盐也是重要工业原料之一。
    : i( m% f# t& i2 w3 W4 _7 [4 B7 L) J$ Q! G4 H
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    & d1 R+ k8 \  @, R- t$ Z7 ~6 {  W. i
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 分钟前
  • 签到天数: 3582 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28; E$ y% G( b& j9 N) j
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . ?" U$ ~% |/ G/ |, {
    罗马人点赞
    : r0 ?9 b, ~! W" R. ~1 R0 Q7 {迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52) M9 X6 E- K& Z& I% y
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    2 ]0 V2 O9 l0 a7 y) x3 n% Q
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:351 e6 Y- D- [0 \6 w4 m( z
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ( R. \6 M2 M* h
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    & I6 {+ |( l: g0 c选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    7 {- t+ W" i# Y, N
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。9 e! i2 p4 b# z9 S4 {! b" N
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。* K5 Y0 L( R% |% H7 s! D
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20- i* v; N* h1 H' N1 D- U0 K0 p
    多虑了。
    / L) l% \; {% E3 d/ ^氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    9 F  t0 z- U$ ?+ R# g ...

    ; j$ L" R, G# }4 W2 p6 \氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    * W' h: Q% x0 h1 }6 g氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    ) Y2 C% O. s2 f( @6 @" C: P( Z
    哦。9 y1 w+ ]( ^+ k5 X) y" R" x
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07: m' W' c6 }$ I) F. O
    哦。! {  S8 ?& A7 a# p3 v
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    1 n6 y2 J! D% m8 D3 x' }9 n; }( H要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29# G3 _! h  q' Q4 ]6 a/ T* j+ k
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    : E6 ?! V, x9 t6 h6 U那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:297 f2 V' r& [# l5 T1 f: F
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    1 T2 e# @. v- g, ~% R! _9 m说细点吧。
    # k' U  L/ F  o7 P7 Q你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。$ ]  N- f- {& G$ g
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。% V5 I+ T: m( s; N
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    ' S+ x; }- b% ~怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:363 ?# F0 c+ k6 ~: y; B; h# G0 V; Z! W
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    % K' W6 @% f& z! |, Z4 q. j$ J5 n1 C
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:416 s. h7 N8 Z( s; ~8 m4 C2 w/ O$ i
    说细点吧。
    ; y- b1 m1 T/ H* S0 y; I4 L你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。7 w* u) g' n) F& H3 W
    你 ...

    8 ^4 ?0 _4 T  v9 Q# j, C1 j! e你对于炼化是不是有什么误解?
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