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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 # L+ H( i' }- g! c% D& q- a
    ) c3 N3 z3 I# g6 {/ }5 e! t
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。! D; |! d: w' I( D& L, L
    # r: i% _; I0 @' r8 c/ v
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。$ R6 x1 R! @6 Q3 E, |: X. n
    2 Y& m2 m, K2 Q. |- L- s" g
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    ' |8 n) \6 M! @2 A! X1 b! @: R6 q2 G/ k& t# y& ?8 C
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。. {3 g8 |) J1 O' `
    8 e* g  G1 C5 b, h
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。( |1 Z4 c$ F8 {* r

    4 X$ D! a) L0 B& s/ R( _- B$ n请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。+ x; H8 c( e9 e, \8 M
    - p0 z+ a1 j( h% d  n) }
    , i$ m% K* z/ M" O" P7 C
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?( l- b$ x! h, K7 W% z: Z$ {
    ' X! z. L+ s2 |
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)' }% [; _' u$ n  U' A' Z
    " x& z- i9 O$ z2 O8 W. |
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    # G- a" W( P9 s: b* v' T
    . Z9 A" m: G4 T/ Y
    , ?' ?- M* S, r# O2 |$ g) p网页截图
    1 D& r! h$ y+ t2 e! r- S7 a$ M! H) z* _) G+ E" M; j
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ! ?* N8 s$ O& z: k5 |0 V& o6 Z% z) l  Q5 `& P
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。. i4 `1 I+ E2 S  Q' s
    6 ^0 P+ I$ K/ Z$ q4 _1 O

    2 [2 q( i: m8 ?/ s) _; O/ N/ y$ T" b  i7 l
    要命的是:
      b) g! c, t3 Y9 d( G6 o1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;! H3 m; f( K7 W
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);+ r5 X. \# C: g, }  I: L. J5 a. _3 f4 m

    " l3 l7 ?8 d$ P还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。+ ~( W+ P2 S6 M: b
    4 V5 }1 i4 }3 R$ I4 v8 A3 D& y' O
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。* |7 d2 K% ~- g1 L; E9 c/ g* H

    . _: ^, F  N; ?) n( R所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。: {: q" v- t7 E3 z) N9 M1 x

      G. {0 H* [+ N% k# i5 ?咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。8 @: L, v( }  I/ m
    ' Y$ W: n* ]5 A% `1 F
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,, m2 j& H; g5 C7 _) H3 }7 O

    % F0 B+ u1 N6 B
    * r! I0 J, m. J" u" I. ?页面截图1 O) s& V7 G+ E4 e# a' u

    + Q( h5 Z) ]6 A根据呢?还真不是空穴来风:
    & f0 T! f% P+ |- G1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    6 r$ v# T* w4 i5 M# Y2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!$ m' V$ n6 m! B0 {8 `. r( ?1 P

    / V4 u, n: S7 S5 X; B4 U" D这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    8 J% i+ `9 J' k+ s" N+ ^
    ( N2 k: `* k& O% b: [/ ?3 T我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    2 N* d. ~% G! R8 T! _( w; [8 E" w9 z. [, ], R
    ===如果===7 f7 e/ t* r, G% [+ _5 z

    5 y( z+ {. q0 X6 n- r! X如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???& V( |. S! m1 m
    0 h- f+ s: x: p: }% g. S
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
      ~' a- ]. x' y; Z3 x. N
    $ A8 Y: ?6 a& T  \- X哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???5 a- F- d7 X& O

    ( u$ [$ M# j* l" s+ P===今年===6 U! _) ?, V/ D! o/ n

    8 J4 a# D- y: d' t( R因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    * ~  t3 [+ L" j1 Z3 H6 F
    $ _; y3 F- n  n% |  B- r===重要更新===2 |% Z* [* v! h0 l

    & F9 [. Y! n, v6 a7 K" g3 F2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!5 c' H, M% ]& f6 n3 T6 p0 n: e  u

    ) t7 Q" [1 B, Q3 \3 f! U$ B, b0 o* n% Q0 D

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    7 {, B7 f3 P2 v, u7 q
    : A( u6 A; w/ _9 X, z( C* V
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:528 j) ]2 L& T6 O, N
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

      p1 b$ q/ W" Z4 y( o三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。  U0 b( v- i* T# K( C
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3704 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ' b4 e0 O& F# e5 t/ F4 |
    : X$ s8 `  g0 t
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3700 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3704 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17: P5 v  a" a; v" B( Q& s# I
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . P' U4 c  k4 i
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17# W; g* B" w' A1 H
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    $ Z/ x7 g& e5 ?! g! |1 A
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    / _& \2 ]5 Z. \" o& K9 v# x美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 R/ @6 f3 c- Z' K4 ?U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3700 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13# E6 S! \* i6 ?. l, }! e
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    8 K$ f! J& X* X: g
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3700 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:349 o9 ]! {1 J2 z
    U2还在飞啊
    8 s9 O. g2 q3 w6 W) Z, x- D. G
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3704 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    , l7 ^3 O& w/ R# S- o佳明可是台湾公司

    6 i5 X; Q4 B7 t3 y: E真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。$ o4 F3 ^  }' R2 u
    2 J* q4 Q- z& d% \+ \2 }" ~
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3700 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21+ V1 [9 _7 I8 Z. i5 j- f) \- [
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    - x" y" s8 ?( ^; L呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3700 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40. y2 ^) Y. {3 P- {% {1 u
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    6 z7 I/ Y3 F7 @8 T美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ [- c. n  ^* G. ?7 Y) E3 |# G
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ' W; W9 x. C" [* d# M
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38& x9 b9 t: N# Y5 P
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    " K& Y8 F  z- v, \8 P( H8 `
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    0 Y( l7 X' p# N2 ^' n呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    & T+ ?. C- z' P1 \南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    8 小时前
  • 签到天数: 3168 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    9 D, N" P  ]/ E3 S, E& o8 R: p我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    + {3 ^( x; t8 U% t3 l7 Z
    就是说会被美国掐死?
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