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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57   i7 b9 n9 K6 e. l/ r5 [$ F
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    5 Q$ b3 U  a- i- ^. a8 s8 Z/ W% M4 }3 `( Q  X" d  A$ }
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    - K) \/ E, ?! L* O1 b1 Z0 v4 v/ K0 H风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 M6 a( P% @6 R; }; O" Z请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?  d+ Q6 z0 Y2 C# \
    : `! t; ^, ^" R% {) C4 T+ E) J
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    4 P! d: S  E! x4 T8 o# s用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。0 K' E7 D2 K+ @
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 O9 B$ s1 ^3 e+ o
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 - ~# E; d# N8 w9 `
    信息量挺大,暂时想到两个问题:# G( E# @% H4 L: B
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。2 @9 I3 f6 Y) N) i/ a7 Y
    2. ...

    . O, ?7 k# Y4 [" C. v4 U1 a& q印度没有超音速风洞
    # V  F4 @: N  G' k2 I
    " [6 K, z: j; J3 `LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    % y1 J1 f$ a" {7 \$ ~- Y
    5 K1 G+ ]* v. ]. Z: P印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 & `' a  G5 E- H! A7 r: u3 y1 D
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. `# |" ?( Y" i
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( k! N+ ]7 e/ S, ?' X) H9 }8 F, p
    这个风洞可 ...

    7 v. k3 B6 G) Y! R' n: W问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    # o( I% l6 c0 c! G) O( y然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    / y# V; O6 T, \) _7 `% Q6 y0 m  |问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?8 s7 \7 J  f8 A3 E" s  D. {2 C
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    * s  F3 o" o! F$ b" d/ G' q有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。+ W& c% i6 I) v8 e" G6 G
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 . o8 H( K# q7 k
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ( F; }0 n: S/ C4 k& u& s1 R: J9 ^就像赛艇的船底一样。 ...

    ; G: W1 V4 M7 W当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。+ u& b$ `; z* C' a) i
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    * L; u/ Z$ X0 Z% |5 t: E当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。9 I3 A8 ?( \: c( {, E+ s) T/ s5 M
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    " e) a% {$ ^( ^
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2211 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    6 S9 R! f+ I0 h1 y' e
    * L2 n! G; H: S* C; F. F7 i神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    6 p. H9 d, {3 i" S- w# \: @; {/ O$ a1 H1 @2 O7 l1 U# c! p3 [2 d
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    : p  U4 ^/ i# C' E. z$ s1 z% x- Q3 r% u& r6 f9 S
    机型        航程         作战半径
    & z% [1 |* M/ [0 jMe262    1050km      420km
    / M2 W9 l+ f7 p2 V7 e& iMIG15    1240km      496km
    # G) W; h2 q) l& Y" o/ Q" \- AMIG21    1210km      484km& Q3 }1 f( H; O7 v9 z% s1 z* i4 x
    歼十二    1167km     467km7 y  |# d' ]; h0 V' k
    MIG29    1430km     572km3 ~/ N# d! I* _6 X6 J
    LCA                        300km ~350km
    9 y# f- B5 S8 T) G2 C( Q3 I7 Y# a# B' k8 X# d" o
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    3 B1 F7 l- e4 a' W% M* f
    4 h! f9 V8 i! e, k
    : f$ l6 ?4 ]3 A2 N; e. _7 D# L1 b8 L3 a+ F

    9 s, m- k+ K7 _+ b: K, N! a! ~8 O/ r# f$ v! l7 D
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    $ _1 w+ a' O/ {% Z/ e( @不到Mk8,不会大批量产!
    - \& B/ f) T4 ]0 s' K
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    3 F& ~7 P$ L- I3 ^. g& w0 j7 \用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    7 d' I9 A' Z: i6 g真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    : S% u9 G) }. x* g: ~这个风洞可 ...

    + f, j; n: B5 T低速的有,高速的办不到。
    ' N7 W5 u( M+ o据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ! B  x7 t% c/ o+ G: y. G$ H; }& i, l* [: |% _* O8 [9 Y
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    2 C5 k) T' p) D8 X! |
    $ ^/ q; P4 y' |9 {, I剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ; p% _5 s$ ~6 g. Q, W5 G5 @) p, e+ \: d
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    " G- U* ?7 z& J& e1 R8 [+ B" b: \9 C7 W2 J4 j
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.6 g  Q& }: h7 V* Y' }

    1 X0 w% Q  I6 _四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?* i+ d! U* W, v" o! X) a4 R- ?
    3 h; G) j/ J9 n7 `# x/ T) A
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ; L& q) ]3 H3 @, r0 c1 z6 J$ ]
    7 k& v/ L4 ^- k' d1 Q印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    " f  @. A0 b: B- j' X
    9 A0 S3 G7 a5 ?9 p) Y. ?* ~+ e比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    7 e/ q1 w9 q" s6 E; h, M5 g. D
    2 {6 W7 V( w& s) I1 }制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?6 I, _2 [0 J* t

    9 h; {6 Z5 E$ N, [- e一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.1 {  O( \- O2 R
    $ G6 u+ Y4 Z4 Y( L# L
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.8 x- O% I( y9 W/ z/ |4 B! m" |( b
    9 x5 A7 T0 \  H" }! M" D
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ) g* K/ W% U6 L1 W
    # Q. X, Z* }& g2 H) a' G! Y/ o说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ! ?8 R2 p3 W" {" Z- b6 {" u5 T* ]0 S- S
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    / i* h' I8 F6 y. t; s! z: }2 H0 l5 L2 o0 A3 t
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    3 b0 Z8 s. n# R* ]! b/ D+ m7 s3 R: ~. v6 o( {4 ?# b
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    / X7 j3 f/ t0 e$ ^" x! `. m+ y
    , Q" L* I" H2 l1 f. E: q  k如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    8 B, e% W# K$ Z% a9 c( u$ y# }$ ]5 b, W0 W+ Z
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    . E" V- n/ y# F$ s7 {+ U
    8 ~2 Z7 l& F1 S已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    1 f3 G4 q  ~1 T' S2 N1 R7 l/ r2 w# P

    ( O2 u* c3 }8 F0 b8 s
    " {0 h2 Z/ O) J+ L. x, L! t3 L/ z5 p& G" C, j
    # {+ ?. `4 m' i( U  i

    5 W- ]( @: @; @( V) B3 N& E' W8 Q/ C9 g& M3 L5 r

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-4 07:59
  • 签到天数: 832 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 . |' Z- O6 P1 E$ }5 A4 l8 o
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    0 C  Z0 D0 v6 i6 F. S
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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