铁马出天山：草蜢聊西域（美女）

河蚌

草蜢 发表于 2014-1-3 23:00
现在那嘎达好像已经拆迁了。

75之后，张春贤进疆，实施的一项最重要的政策就是用钱开路，对老城区进行拆迁，按我们的话，就是用钱砸散维族人聚居区（这个以前谈到过）。
在此之前，维族人聚居区已经形同新贫民区，象7.5的重灾区解放南路，俺们小时候，那是最繁华的商业街，可是到2000年，与之相邻的新华南路已经是高楼林立，而解放南路竟然还是二十年前的老样子。究其原因，就因为拆迁建设涉及到民族矛盾，所以普通的商业拆迁根本就不敢动那些地方。这种情况不单是解放南路，几乎所有的维族人聚居区都是同样的问题，从而在城市里各区域形成了鲜明的对比（就如同你发的库尔勒那张照片一样）。
7.5之后，中央应该对新疆的民族政策进行了反思，觉得这种聚居区的环境是恐怖事件发生的一个重要因素，因此几乎是不惜一切代价进行改造（这个改造不单是乌市，喀什也在进行），拆迁条件十分优厚。这种城区改造其实有点象当年拿破仑三世时代对巴黎的改造。我想，雅玛山区域的拆迁也是在这种背景下展开的。

晨枫

九麟居士 发表于 2014-1-3 04:47
我看有介绍说要修通四川和南疆的铁路，如果修成了，新疆就可以直接和大西南联通，就不用绕一大圈了。 ...

那是从青海穿过去，还是从西藏穿过去？造川藏铁路的时候向南疆拐过去倒是十分可能。

草蜢

河蚌 发表于 2014-1-3 22:57
新疆的情况很特殊，所有的城市基本上都是在建国后建起来的，就以乌市为例，地名里的南门北门大西门就可以 ...

天山网2011年报道：
http://news.ts.cn/content/2011-03/15/content_5663986.htm

天山网作为政府口舌还是蛮合格，看人家怎么说的：

    编者按：上世纪六七十年代开始，随着外来人口的流入，原本是荒山的雅玛里克山上，形成了一大片的棚户区。

    六年前，一个生意失败，工作无着的人，为解闷散心走到了这里，他叫田林，当他在这里拍下了第一张孩子玩耍时的照片后，便决定用镜头记录这里。

    去年起，乌鲁木齐市委市政府计划用5年的时间、投资300亿元改造、改善包括雅玛里克山在内的234个棚户区，田林镜头下的雅山，将成为历史……

田林摄影
    乌鲁木齐在线讯（记者郭新霞报道）“这个小丫头特懂事，为了照顾生病的父亲，14岁退学当保姆；这个孩子出了车祸，母亲惟一的安慰是我拍下的这张孩子生前玩耍的照片……”2月28日，打开电脑，田林细数着一张张相片背后的故事。
    在他拍下的一张张黑白照片里，镜头下的孩子们虽然住在简陋的房子里，但孩子们脸上的笑容都是那样天真、自然。

晨枫

草蜢 发表于 2014-1-3 06:10
湖南因为翦伯赞同志把自己家族考证成了维吾尔族，所以就有了维吾尔族。实际上，翦伯赞家族史和当地中原回 ...

回族的祖先在种族上和现代维吾尔人相近吗？回族和汉族在相貌上没有差别（我一个姑父就是回族，只有在老娘面前装乖，平时猪肉吃的那叫一个欢，儿子名分上还是回族，一点回味都没有了），是因为几百年的汉化吗？

晨枫

草蜢 发表于 2014-1-3 06:23
川藏铁路到现在还是没有影子的事情，估计铁路修到康定是可能的。那嘎达我三岁就去过，因为我父母在康区工 ...

走川藏公路进藏，和绕道青藏铁路进藏，时间上相差很多吗？这青藏铁路哪天是一定要坐一坐。

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 23:00
那现在回新疆石化企业干，不是更好吗？

石化企业哪那么容易进去。石油在新疆是一个独立王国，不受当地政府管辖的，没有关系根本进不去。
晨枫对新疆的问题有很大的错觉，是不是觉得那个地方是维族人优先呀？实际情况不是这样的，当年有个闯荡北京的维族人写过一篇文章，维族人在乌市所受到的就业歧视甚至超过了北京，听上去很惊异，可这是实情呀。

草蜢

晨枫 发表于 2014-1-3 23:14
回族的祖先在种族上和现代维吾尔人相近吗？回族和汉族在相貌上没有差别（我一个姑父就是回族，只有在老娘 ...

人家元朝时进入中原，几百年如一日滴娶当地的汉女做老婆。到现在除了男性染色体以外，还能有神马中西亚基因的。

燕庐敕

晨枫 发表于 2014-1-3 23:16
走川藏公路进藏，和绕道青藏铁路进藏，时间上相差很多吗？这青藏铁路哪天是一定要坐一坐。 ...

您作为司机，应该像歌里唱的那样:开上火车去拉萨。

兜胖胖

晨枫 发表于 2014-1-3 15:10
那是从青海穿过去，还是从西藏穿过去？造川藏铁路的时候向南疆拐过去倒是十分可能。 ...

是成都-马尔康-格尔木-若羌

川藏和滇藏两条铁路目前都是修半拉子，不知道中间昌都-林芝和香格里拉-波密什么时候能连上

这一块技术搞定了的话，就能修中巴铁路了

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 23:01
那在内地找人帮忙的同时，也就地或者从南疆招维人帮忙吗？还是根本不招维人帮忙？

摘棉花的活儿我干过， ...

我觉得吧，第一个原因是北疆沿天山一代的垦区主要是由汉人来经营的（历史上就是如此），所以大家习惯招汉人来干活，南疆的维族人懂汉语的少。而且出了民族矛盾那就是自找麻烦。新疆棉花产区招外地人去摘棉花的历史不超过20年，在此之前，这些活都是自己干的，而民族矛盾激化应该在此之前的80年代。
其次，当年可能还有交通原因，因为从河南找一批人，坐着火车沿兰新线，也就两天时间就到了，而从南疆找人，大概得3天以上甚至更长。

晨枫

草蜢 发表于 2014-1-3 07:25
晨大，主席说过，没有调查就没有发言权！

乌鲁木齐南片区维吾尔族的现状

这和内地大城市周边“民工村”的情况有什么差别呢？恰好因为这里是维区，就成了民族矛盾？可我怎么看这就是发展中的贫富矛盾呢？

维人文化程度低，汉语不好，是政府不让他们上学？阻挠他们学汉语？

“这些地区原为汉维回等多民族杂居区,随着维吾尔族的大量迁入，汉、回等民族逐渐迁出,形成相对集中的维吾尔族聚居区。”
这可以算次级“内部殖民化”吗？

“据此次调研数据20岁至30岁的占到总数的17%，30岁至40岁的占到总数的57.5%,40岁至50岁的占到总数的77.17%。”
这个百分比是怎么算的？我怎么加不出总和100%？

草蜢

晨枫 发表于 2014-1-3 23:16
走川藏公路进藏，和绕道青藏铁路进藏，时间上相差很多吗？这青藏铁路哪天是一定要坐一坐。 ...

川藏公路最近几年翻修了一下，安全性是提高了。当地地质十分复杂，泥石流，滑坡是常常发生的。因此道路被堵是常事。川藏路线那风景是没说的，顶呱呱。但老川藏公路的险也是有名的。

我三岁翻二郎山进藏区，那是我最早的记忆。

当时那川藏公路的险情，我现在还记忆犹新。旁边就是陡壁的悬崖，往下看可以看到，翻车的汽车残骸，和摔死的马牛尸骨。。。

晨枫

草蜢 发表于 2014-1-3 07:45
四川农民工做飞机进藏？我知道我离开四川很久了，但变化不会这么大吧？ ...

我在76年去过宁夏，记得那时宁夏是什么样子的。两年前又去，城市里面貌全变不意外，市中心找一个角落的话，不看人的脸相，说这是Memphis也不会没人相信。震惊的是乡下。从银川到兰州一路，农民开摩托车下地耕作，还有开奇瑞或者吉利轿车下地种田的，真把我惊了个外焦里嫩。家家户户屋顶上都有卫星天线和太阳能热水器，而这地方原来是一辈子洗两次澡的地方：生下来和死去。我另一个叔叔就是在60年代初到这里来支边打水井的，把一辈子都给宁夏了。

九麟居士

晨枫 发表于 2014-1-3 23:10
那是从青海穿过去，还是从西藏穿过去？造川藏铁路的时候向南疆拐过去倒是十分可能。 ...

我看到的消息是乌鲁木齐-库尔勒-若羌-格尔木-马尔康-成都
http://www.xinhuanet.com/chinane ... ontent_22216688.htm

草蜢

晨枫 发表于 2014-1-3 23:26
这和内地大城市周边“民工村”的情况有什么差别呢？恰好因为这里是维区，就成了民族矛盾？可我怎么看这就 ...

这是中国学术期刊网刊登的，中国人自己搞的调查。晨大，我看你也别在加拿大浪费网流量了，回国给这帮文科生普及基本数学教育吧！

晨枫

河蚌 发表于 2014-1-3 08:14
雅玛里克山，位于乌市西边，我们小时候一直称为“妖魔山”，本地谚语：“妖魔山戴帽，大雨马上来到”，直 ...

其实不用很久以前，就20年吧，上海周围也有这样的地方，就是在现在已经相对中心的徐家汇和杨树浦，也有两条有名的老街，绝对和“贫民窟百万富翁”里一个样子。

兜胖胖

晨枫 发表于 2014-1-3 15:14
回族的祖先在种族上和现代维吾尔人相近吗？回族和汉族在相貌上没有差别（我一个姑父就是回族，只有在老娘 ...

理论上说，回族人的先祖最早一批是公元七世纪到唐朝长安的波斯和阿拉伯商人，包括波斯被阿拉伯灭亡以后的一些波斯皇子，到元朝时西域的一些“色目人”迁到内地与前面这些人有一些相较共通的习惯，逐渐成为一个族群

换句话说，也就是迁到内地的一批与汉人杂居的突厥-波斯后裔，像明朝朱元璋定的规矩是色目后裔必须与汉人婚配，不许自相嫁娶，这么多年下来，除了带个白帽子，在基因上其实很多就是“信伊斯兰的汉人”

回族正式的确定民族是解放后的事情

晨枫

草蜢 发表于 2014-1-3 08:54
哈哈哈，副帮主油菜呀！

俺是上个世纪的初一中文水平呀，还荒废了十几年的。一直到2007年下河， ...

蚂蚱这一点要赞！你要多写，多给我们当靶子打，你的中文就进步啦。

晨枫

燕庐敕 发表于 2014-1-3 08:57
那现在写了五年，好歹也算是高三水平了，还出这样的错别字？该打

按实际课时算，加上早恋、考试不及格，打回到5年级啦！

河蚌

晨枫 发表于 2014-1-3 23:26
这和内地大城市周边“民工村”的情况有什么差别呢？恰好因为这里是维区，就成了民族矛盾？可我怎么看这就 ...

怎么说呢，这个南片区，其实就包括俺家所在的区域，我们那儿是汉人聚居区，但和维族人聚居区只隔一两条街。俺家90年代初住的平房，曾经隔出4间来出租，那个条件与这个调查所说的并没有两样。
后来，俺家那个平房改造，就和人换房搬到楼房里，在父母到内地后，就是租给做生意的汉人住的。那40、50平米住一家人，条件也不怎么样。
说实在话，乌市有一大批内地过去的汉人，居住的条件比这个调查报告所说的维族人只差不好，只是，这对于政府来说是司空见惯的事情，一钱汉随之死，反正也闹不出什么乱子来。