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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
5 Q$ @9 q& P9 g9 \1 U0 r. c# A2 n# o. @- q0 M
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
6 l2 t; z; d3 m5 T1 |, L8 u5 k% h
9 s) R# O. A: Q5 b- u" w近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。& d6 z  g1 L+ v% G! M$ A$ I
+ P- c- T$ O% W3 A+ u7 ~9 c9 e
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。& Q5 {# W; T+ |! c1 q
5 u4 f% i: w8 G$ s' E) g
8 A) h. C6 h& R) ^. }. v
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
6 f/ b$ O( W% K7 h) Z+ d' A
$ @( ~, o# u2 S" A/ l+ q7 {2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?, @+ e7 Y  t4 k3 N
5 s" f. M/ H$ K( x" a
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
2 R! Z8 s( ^! }' s- ^$ n' o
9 p, J. u% [' t/ K+ S2 G9 Z这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
- f# g7 D% d6 @" N$ l( {# l$ w% F  @3 p) Y
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。' e) U! K+ `; i& a: ~  b1 X* m

2 p5 f2 G, _5 u) {/ O政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
/ b1 o7 v; w/ H5 H0 F' c# N0 j6 f
* S3 [' Z- e+ s4 x多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。4 [+ y5 c5 n5 ^$ T4 w

7 G+ O; }( W) ?$ E2 m宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
% x1 q4 P! h' p; |$ W" Y" M- s' u% V0 o5 }) \2 j7 [5 h% o9 T
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
; k. ]& y& D' U9 s7 B, E  _7 W; `3 v& W2 \# |) p/ V
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
$ l4 J* ?3 Y  d2 g8 b& ^/ _. b1 j2 H; p5 Y* @
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
) {6 T+ W% P, k: m' }: W% h( w* J
3 P8 p" y. b' C8 c' X$ t4 D而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。0 [% D2 r7 |* a* b# w) k$ v

: J* t) b% L2 }6 ~雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
' T, [2 P& g0 S$ L3 _, _, s" ?: S0 L% u& W1 c
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。2 A, ]% j4 q% r) V8 ]8 v

& A  b- E( Q9 x2 e# w' I( E这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
" l* ?1 P: a0 u8 J/ y1 p' d3 x# x2 J) @* g. N, u+ X
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。0 w+ @7 a# r4 S. G+ J: m
' d  D- i* ~6 m+ n
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
' E' w; B' ?! ~& b2 G" Q
6 X4 {% Z3 q! h* r! L佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。7 n/ _( A8 T$ A5 C/ }  C
. U6 E+ ?3 A. m( B) u# P% _
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
: n/ }7 e3 {7 I- F! S' x% w
9 U0 I7 F6 R2 i8 f非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
) b# g6 i, n6 O: ?# B& Z, m/ B) z1 h3 R0 f$ [0 G1 T) C
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。; e( s2 ^. e' t; m

1 |& E7 N: j; e  l; O# w+ |  z最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。- b, \! y9 s% S3 U( }  y& V' b
( R: |7 K- ^* d  ^+ ]/ |1 v8 C7 ?6 a
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。# O  P0 g; V8 S3 R# N8 z

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。! e+ G. I! ]# b5 I0 n  [/ }
1 g1 G+ ?4 j4 t' n3 x9 q

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。: l5 u9 c, I6 q0 U0 G
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。3 s7 [# m- p7 A8 \% a& s
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    " @8 a" i" Z9 ~" T& w4 k美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。, u% H  q6 d! x1 a1 |+ M
    3 G- i* x2 I  d9 T5 F) d
    那这个问题就无解了?
    7 u; C' \9 o+ j! c. H) U6 a2 g
    3 O& |0 a" g! z/ H+ C- M& d要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 ( L# i$ @; s1 l
    " w9 _( L1 o% D9 x# S
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。5 R. D% \( d9 s

    % d* ?# J3 T4 _, H0 v# y, V而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,+ f" r4 y/ c" _8 S" D

    ! B0 y" e4 o, k' T: p# S4 c而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。' J$ H$ d0 {( |! P* \
    8 [- O; z' c) j& g
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。+ n' R. x+ q" M/ r- }
    . [" ]4 ^5 o5 X* i8 c6 c) t
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。+ L. u9 b0 [" U' O' X) e% h) E- @

    $ z0 B7 Q/ v8 c4 l- h应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。+ I& c3 p5 r. W! X( p) O
    + Z& d+ j9 c  f7 ^) R# b
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    , B+ W/ g' L- X6 Z+ f
    ' m- m7 ]) ?9 K  p& h解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    9 h: Z0 P6 R) c& J
    & E, {' b, z  A, X5 b% O7 P8 @' A感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    & I" Q/ t! s, R7 x+ |/ @6 @. a' G; p9 D/ X- h7 k  y0 M
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。, a0 f5 L- s) k9 O

    8 i& E" m# x% J# e我勒个去。
    4 e$ ?* y; |: w- s
    - o+ V! _, S: ?- t( P8 [5 \; r美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!' s' M2 W. o1 _  n- s

    6 L6 @$ Y8 X3 E; G# vhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml# W  w/ o& ~- |+ l
    6 f; h* p9 B& i+ K+ C* A. F
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    " m; {" R3 ~/ i' U! c4 j9 Q5 f. I, C
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    " F+ {& B- w' r; n7 t  B9 B  Q
    * e) v+ F4 U( A$ m! K/ k' H8 e你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    1 S# E: d4 U; }2 v9 F) d) y* s5 \! K$ \8 c/ m
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    / U6 s8 L" B0 W8 J8 o* t! T7 m/ y6 N$ q  F8 y, \1 l4 j3 m
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    ' p% H. _, U3 Z
    / D1 l/ d6 C( N0 p0 Q现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。0 q! ~# D. Y9 M, @' N
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 $ D  E, d7 c" n+ W$ S$ _

    & r5 B- T* \( v9 |; ^' Q刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;9 R' U- m# r; }2 _
    " k( O4 d: k) c5 j5 W
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。- B7 a8 h) ]/ _$ x7 H

    7 S; z0 h" l1 g% L; ~9 S; r亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 8 o$ }- S/ i, g0 W4 B+ `4 l
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 & Z7 i. _$ L* U6 G
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    4 l8 w* {7 s' l/ O; X
    阿州(Arizona), v$ |# u6 u, b5 a( j: ]
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    & v$ W( Z# u/ Q
    0 o; |+ o, ~9 K. j$ v2 K美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    $ Y3 x! n4 ]/ f不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。9 T6 M  @5 N0 P! X# D
    ' R% \# o3 X3 K6 f! c- Z+ u  ~
    而且那样的工作大多属于简 ...

    3 s- B! i% D) Q; O$ M/ t财富贬值分析这个太高级了~   {) D" @# p1 X
    - q1 u/ X; c' }/ P- M
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    ; P# x; [5 {/ z: B2 N, C, K
    & c) N9 ?, h) L: Z3 B/ j) V, s米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    ' B& }& S; d! M2 g+ `, O$ `/ Z
    ( t" \6 i2 \, M! J$ e: |0 `. N王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。# O+ |4 t% `$ [5 Y, t
    2 [7 H2 [0 R2 k2 R% D3 s
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 # `& k& K4 [+ U1 H( M4 |( o7 y. u
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ( D2 u% C6 P4 I6 K/ z$ u. p/ J
    财富贬值分析这个太高级了~
      g. l! R7 X( x7 d! e3 R
    / u: M5 Z9 G( E5 E真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    ; W$ M% f2 [' J! K! v7 B
    # M4 e- V7 \3 G' s简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)6 m+ R6 T/ g: v
      I. P0 S% U) [& W' }) a
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。$ C5 P' t4 ^, k9 M
    4 u1 H$ _2 }2 B, h. ~% G
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。% U+ e4 r. z: c( g; h: p; M4 y
    ) F- I& F' n# G
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。9 q( w7 D+ F# S7 N+ _( D

    0 ?6 N8 {" u$ ?8 _而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    : M/ }) |' c3 y/ K. D+ I* g* _3 z1 g! \" n
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    ; _' v9 g; H/ z5 ^( m/ D简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    # A/ N2 u8 ?! P' A% Z( O4 u* s3 x
    0 A& ]& z; |4 l. J! R, Q当然是可以训练矫正过来, ...

    9 m! D1 }* I( H2 i- e3 l& T4 v我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ ; X9 |, O# o$ K& D. m5 a- a

    $ |; |% ~3 f5 J# a8 t我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。3 {9 x, l" N2 E7 y
    : }! S  J+ J0 i; s
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 7 ]7 c0 E7 z4 J2 k" w% @0 N1 u  \9 o
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    0 ]1 G3 N0 {9 ^% `$ e8 x

    " {& O; E3 S9 }7 J因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。2 r$ ~+ _! G) ~# u. J

    ) N; A( [0 S8 v/ b' {/ X, r所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    4 M, [0 c7 A; A+ M7 g+ L; @' V' k$ M+ Q2 C/ _' ?
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 ! D5 a; ?. W) u- @+ D
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    6 I- L: n2 n1 f8 g- k  m  U4 R1 A/ \
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ ' m) E& F: Z5 U& ]" v
    7 q+ e3 T% e0 f1 d* a; A7 M
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    2020-12-2 01:22
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 9 V8 }) k. C& B  I
    财富贬值分析这个太高级了~
    ( ?5 ^$ G4 r2 i$ K0 e: K3 T5 ?) ?( Y
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    # K( t5 B+ D& c  F) L: F难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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