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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 : _  i. u# t8 a. s' X

    ; T1 a% `4 Q( k7 a1 T- b上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    8 S5 U0 K4 r% \  b8 S; Dhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    9 Z: T& O! ~5 x" v# j(出处: 爱吱声)& m5 A+ X5 m; G* {4 @

    ; B! a; @' _3 A& Q1 Y& l/ c# Z6 B* P1 y8 B1 A+ T  [$ u
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。! ~- |8 S# a1 ]  o# U
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    # P) {  S( K( J# Q9 Y1 @& R3 B最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    / J8 d1 y& O3 P# f+ ^
    9 i/ M" U4 ]) X, F% U& Q其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~% f9 ~7 Z$ p* H/ Y4 B

    . K0 ]* l" s3 z% N  {& u: W, X; x. M& f" {6 n4 D
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    : s4 w1 o" c. x, y7 S4 I* [: b! N两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙; |' p: N6 U& m6 b2 f0 z
    5 H5 I% m% I* [* P$ a- g- z
    民间剪纸-龙0 z0 L, u/ l: |$ M. _/ G# I

    : Y3 C1 P; K6 d' E- P. q- P+ @: {) T+ X1 ` 3 a) K6 o5 m1 w# u( w
    颐和园仁寿殿的龙7 L/ H$ S, K7 `) a, g8 C4 X

    * \) C- T; [. j0 @ # c* ?5 x3 m( L( {. o
    台北龙山寺的屋檐7 E  F' D0 d  ?0 ?- U1 o

    2 c% h' H* S0 @8 i   l- T5 V3 X2 G
    九龙壁-北海公园$ }3 V- x8 z3 i  J) F
    4 @, l6 O7 B2 D# v! Z
    % Z: g! s+ M8 @( k  h; N, j) j
    香港九龙寨城公园的雕塑
    3 A$ L% Y: S4 a, ?1 H
    * L0 F6 Y" U6 t+ S0 P4 f) g和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    # }7 D" G- y" P7 \/ g但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    3 _( c$ g/ n7 N  Y7 X: M1 W7 J6 h# I5 x8 j+ ~9 x! ^
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。4 m  e5 I9 ]( D# N

    6 @, K3 ]! ~' K. p
    4 O4 y# @7 ?- h6 R! g( m8 _% @今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。5 O: o, {1 p# o6 Y2 x. n6 ]4 ?
    9 X/ m8 Z! B/ {2 g6 w4 ^& c
    典型的中国龙图解
    , N  M; Z' e& [; a& F- b7 E第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    & l& ]  ~) Q$ a/ d8 ?, i: B5 g$ N4 L9 c8 @( t; t' z" e
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。( l& J6 F$ u7 E. o

    : z. }: Z4 _% L1 q2 {1 U+ b' y第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)' r; c, C9 S+ h6 N2 O: `4 I% t& X
    8 e6 J. s( m# ~* k9 P
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」2 A3 P, J0 o) H$ H0 s

    . G% I& P4 Z) u# B  |0 b6 P8 [" T) R4 e
    与此相对应的西方龙。) p& c9 w  r1 ?" n" k! {
    0 o+ _8 [) u% a# |& K
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ! b5 [7 p! B$ `+ C1 {+ W / T9 Z5 W% P4 K

    6 ?; i; L! |# ^第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ( A; y9 p% f% `  T
    5 E! ~7 A, U( o% \第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。" w) E- H2 F1 o

    / p" d; }1 W, n4 \: I+ o" n; k/ ^$ G0 s

    , A; N2 O. J1 D. K1 h  C/ e& k+ M我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    5 R) \! l. N9 j: I0 A
    5 ?4 q0 \: l% I5 u1 ~9 Z这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    2 P6 p, n: Q* c. `5 T* ~
      y# W5 r1 U1 `6 r# d( B  P8 ?! J5 G( g$ ?
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。: A- Q* C3 R9 F1 k
    3 \1 l/ q9 g- d9 O* H" ?
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:199 L6 x; ~% g* d2 N/ l) X( P
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ ~: z! c) S+ S6 Z  u$ o/ S
    " P* t$ p( `0 N/ x9 w2 C1 B* H2 o
    ! I% e3 X2 h2 \2 ^
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!! w  @7 v% u) i; m7 P/ N9 l
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
      m: I; d, D7 b写得好看!
    / p; L$ n* S* w6 p0 g' D给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    & X/ t4 F) e* D$ S; G( \2 J9 G3 E, x! H
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31! `/ O1 ^3 g. @
    写得好看!- _" s+ z6 o) r; v5 S
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    1 Q+ M4 t5 c; P0 o% g7 @! M6 k9 g5 M和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    3 m5 Q, @& P( Q1 u$ }2 P* \应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    9 ]4 W" t  B) X, T4 ^* L
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    8 D' `  T  n! U7 m都是四爪,五爪金龙一说何来?

    2 L& D4 k0 W* J0 Z- [不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19% p' ]$ X: G/ N1 W' l3 W
    和马应龙是啥关系?
    & j8 s& U) l6 y* {6 P& d/ F
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08$ C+ ~7 |6 T/ S6 T6 E" W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    : \( p$ ^) `! b" W" O0 R- K
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : W/ b7 N4 {1 ?. _6 ~7 X1 l; k, |

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
      [0 s/ C+ s9 X: M, K& |& ?* N$ p+ w4 N中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 & Q3 ]1 F$ z5 n9 X+ e, F+ [, O+ c
    ...

    , U! Q7 i5 L& ?% `$ S  F除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    , \0 \9 j0 r% `5 O, `2 M( |) [感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    / O* H/ f/ g; A2 q9 A2 d; F5 q中国的龙跟图腾崇拜有关。0 Z, d% R; G% ?% x# [0 i( ^
      v2 T5 Y' }8 m& W# x3 C( U. _
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    7 ~7 H9 C4 E- T  |$ K' ]
    / p# v/ _* _# c  S) a% ]' g- O小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    , U8 \/ {  Q- V4 L) h" L$ u2 S" l5 H都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! C# ?/ D7 F  Q5 h* w, T/ p
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13) y: d# d6 G) W* V# _9 M
    中国的龙跟图腾崇拜有关。8 W/ M0 p3 ]* O# d6 [1 X9 L

    8 \7 C' J! _* I我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 f; I/ l! [" u& Y- B3 P这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:27
  • 签到天数: 3073 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    7 t0 r5 V* p$ w" i- s5 Y) t一个有马,一个没马

    # l! ^0 [. i4 P3 Y/ `- K5 S- g; K6 u原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08' C/ n$ F# h2 S! Z: L
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    # W$ M9 l& y- j3 z我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12* f0 \9 q8 @5 S# a4 C" _8 \& R9 T
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    - n/ L+ n  n, A* _

    9 f- ^" G7 n5 B- Z9 @$ v0 G不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    , m. T* L* Z  c/ s! a( y* w  b; B不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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