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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 , }/ }4 E: k3 {2 H+ }

    ; }: l1 Y; w4 E  Z' `" M* |上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix  P0 P9 Z5 u  [2 i# g& J5 O
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    . K: `% H1 H  |5 T; m(出处: 爱吱声)6 z: Z" ^" I, |6 M8 Q6 E

    7 Y* b( d/ S) i- l
    * y7 ?2 `$ a* ~' w8 {很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。5 I% S2 j. a5 F& @% e, r
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ' s7 e$ k) z. N! J+ w最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    : Y# z) {" x: o$ g$ I. l
    # R; h  E5 T# L" T. i% P2 `- L9 V其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~6 n1 Y& I: b  C' _( a: k$ {/ ~
    - ]& q0 e9 Z$ D. q" T) h' ^$ ^1 \

    , l9 s1 z3 \, a---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ( ]0 c) H6 `& G( R( U% G" ~7 j. Q两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙9 o6 e* V2 x/ M3 V! Z+ v" F
    ( c3 `4 e- }/ r* Y( n2 g; ~
    民间剪纸-龙3 _+ X  `; {5 E/ @3 Z  k* Q( f

    2 }1 d8 @" f; w* @. s2 L! e. L 6 \) Y$ W. m. S% `8 {% q
    颐和园仁寿殿的龙
    , M" ]0 a3 g1 F; F- l8 j* s! i! p+ D2 S* ~9 c, k3 p

    9 {- p; d  h1 p. c$ _) J& X+ X5 w台北龙山寺的屋檐
    & V, f& T1 T& w5 n. u" j2 s0 b* d$ W

    % G% p* W  v7 C  p: E% O九龙壁-北海公园5 d7 h& ]" Q- r* @; A. e' w

    2 H5 {: V# e2 n% H$ f" f, @) i( U6 b, Z ( M$ J' S# K4 Y) s" z# i
    香港九龙寨城公园的雕塑$ x( P  [$ X* f% o  f6 W

    # A& f4 D1 U% C4 A$ o和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    3 f: G) H; ?  x( y/ O5 @但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!# o* l% i4 V! |% W# J! ?  r  P0 b
    6 g! c4 M: v' M* {
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    , T( w) [0 u+ J: e" ]: l. T5 l
    3 \( U$ h) d1 b+ M; G2 w; a2 a8 @2 s/ `
    7 E+ K, k6 M5 y6 z- t0 g今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 |+ D9 S+ q. k8 N
    % ~' k9 @% D8 m3 H 典型的中国龙图解  d7 f/ X# |' O/ }8 D+ `, m% q: l
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ( w8 |; {7 J" i* a5 b& ~
    % g% ~% T; Q8 j% n" ]第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    / i/ f5 x8 E8 ~6 `' r1 m: z3 |
    % `/ P- D* v( K8 B7 \第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)  ^( U! ]# N# {7 \

    " p. x7 T8 e4 S, H; I1 f, w5 a/ b( I***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    * S2 \) ?0 P; p& A0 R
    9 C0 Q2 t! a* k, u. N# p* p' o- J' t2 u) i6 Y7 E
    与此相对应的西方龙。
    & x% a" P' x" b8 F; \$ d# J% c( R
    ) n8 |7 `' M7 l9 ]- {6 N第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    % K5 y9 J" Q( B; s
    ( l4 o  C; ~( C( D4 m( v
    & X& K8 c, W/ H, s第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
      I0 @7 A8 w5 U" s; |7 y& W$ ^. C3 p8 @- [5 g. t0 N2 u/ q
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。! c5 T$ v. v; W' }. v1 k- [
    ; o6 x  U/ J$ z2 O% |/ }

    , X& U- e2 s4 Q# j5 l  @. Z' q% V; F
    8 |7 g! `- e3 p  p8 r! G' s7 v/ T我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    7 T4 d/ M/ t" M% g1 D$ j
      j6 `- G6 Y3 j5 h4 [6 K4 h这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ( x" ~/ x% Z/ Q4 q6 Y$ T" m2 l# W/ t/ o& T) H# j) X3 K/ K) t! f
    9 r* E; k# W/ i3 X7 J" }' ?
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ) Q: t8 I5 I" l/ T$ w3 B
    : e0 }" y8 [9 D& z+ b来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19. I1 P  y6 y8 Z3 |4 o: C
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    2 h4 t2 J1 _% {5 k# k$ r

    * H- k' m( {: T" }! P4 I5 n7 h2 D2 ~! P9 I/ M: \& N
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!) F+ p- [# f  e6 l" J
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " W1 j3 x, j: b. `7 S' W写得好看!
    - z% N8 V- ~7 s+ n/ O: C给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ( W5 J5 j0 r8 ]% N* m0 l应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% B- S" u5 B# [- |. [( `, K
    写得好看!
    7 W7 U8 t& c: L2 i( w/ q给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    # e6 ]7 z, w+ X1 A+ x3 B
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32, L0 H; h) x5 Z' e
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ! \( h1 D' r" v3 U, f& a) G5 c; d
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:198 S8 K! F% J& M3 o& U
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    " }* v+ S4 S+ b) }$ J6 T不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  _! T; a0 B/ t! [" i. I/ Z
    和马应龙是啥关系?

    , i& b* u5 }+ t; V8 ?一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08# ]( B& @" p$ U5 D1 Y' I
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( C3 Y0 j2 V0 e
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    . N2 }7 i7 a# u8 |4 w" [

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    + O/ L( \7 s4 f( E7 d9 p7 D& T中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    9 [, a# W  D& b  C  E ...

    4 W6 n$ N6 K* L. j2 m除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08( N2 z2 g( p# ?$ e" G
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ; z8 s/ z' P" w2 v2 C0 j- N- i中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ; X# l4 C9 p+ n- Q
    ) U- c; _1 s) C1 r! ~+ _我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    & ?8 T+ q: Y0 o# M7 V0 q5 A1 F& d; S( @6 w, x9 B6 i
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    / y/ {8 y5 v( H+ q  t" Y- e都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ) o/ b% g  f/ c只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    8 p- k' F  O! e中国的龙跟图腾崇拜有关。9 {( j. w# D/ _& a! S& S
    , q+ G+ o. m! d% D6 @$ ~1 b
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    / t4 J/ {5 G8 s5 [  a1 y! z2 q
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2740 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    6 B! R. s. U) K6 ^0 E4 y( h8 I一个有马,一个没马
    , ]# p2 q0 Y% j7 {
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08# l$ O: B/ f8 v) s" ~& ]( D
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * B- {5 [8 H9 @1 f1 L我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12; k# r  F# G6 U* U% k
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    + o$ V% k! {& o+ ~

    1 j+ k2 q, |7 W: J+ o不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。, j. x; p1 H3 h% ^
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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