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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    $ e, A! ^' q1 [$ _
    ' u: R% r7 O3 A; k  K上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix5 u8 H/ x5 d1 A
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961* \: P3 t" D* T* j
    (出处: 爱吱声)$ H- }, {2 d8 E

    9 V! `$ H; Q( P4 r! j* T/ P' t; r7 @: Z
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。* U' M  f7 }$ M" g
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * R8 ^- M1 p# U2 T+ ]% }最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    . q, a8 t+ C2 F' X" J$ J* J0 d
    6 c) c0 b6 ]" Z! ?8 s: ~- t其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ; r9 Y" Z& E# l! k
    + m0 @% w% u+ r: |
    ! U) w9 X+ T) `  O, \  F---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    * D  T7 O8 w, ?+ r2 |两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    8 d1 n9 B# M  e" E$ q- C) d0 k8 G8 q . J7 \% ~" w1 O/ m- i; \
    民间剪纸-龙
    ( W  G8 |8 |8 K% Z: _- [3 J1 y
    6 Z% M' _4 f% V* M0 ]- X , v3 K$ R  h: L* R+ W/ ]6 h
    颐和园仁寿殿的龙/ H' [( p  b% t9 E  e7 j
    , n/ O+ T" y& m" ?# m
    ! A) L8 r; I& }, S; T
    台北龙山寺的屋檐+ _5 N  Q  e: X7 Z0 Q, J

    4 G1 c' b8 w; \$ c9 t9 b! \
      L8 d4 u3 X& H- Y( G九龙壁-北海公园
    ; E2 x4 R# e/ k0 C  q9 R2 G& m
    4 Y& X/ V- Z+ S8 J6 ]2 o 2 P3 f+ W0 C- e' f
    香港九龙寨城公园的雕塑) N. O' O0 A1 ]) V4 q' }7 ^

      A0 X* C0 r8 p* Q! X6 d: [  s3 J和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。2 c* c/ Z" \4 y9 b
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!) |) o7 l0 [1 n' _- M

    3 }' o2 i, n+ L+ R" A2 n! B9 g还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。  B6 x* a! e& B1 e, H( r0 B+ @
    . R& V$ Y& w% r7 c' P( w9 _
    . C1 d8 i, ~+ e; e4 \  t* _
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。" |) I) g0 X/ s* O; L, {4 M
    & A; o# h& r5 ?: C% S# ]" d/ t
    典型的中国龙图解; M9 H" g9 T+ M; M+ d, g( d
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)* \+ E5 t0 O" d; N* r6 Q5 S; v+ d2 y0 {, h

    ( k/ V  W( C# l4 S第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。5 t: O$ A0 J: a$ x  V
    / j6 M* q2 b/ O4 O% Y% d
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
      m2 Q3 E0 W6 f. |$ M! t' g! Y3 _! d% |4 y: S; G: W" _: V
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ! s4 o& s1 x7 h3 I" J2 l, q% z# X' j' l0 a, q* Y- \. ?4 `5 T
    % u# m) r- ~( G
    与此相对应的西方龙。
    ; {" ~: `* A& @% z
    4 P8 v* y, q$ `' |+ M% Q第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ; l3 a( a+ J" y- N: G: K
    ' v5 M) J& I( B: I. h$ Y  @; _5 i, P' h6 b* C0 t# d7 O( u, ^
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    # z- E/ y% l% E& S  k( x) M. x. n. E& a9 k' h3 b) R+ m, x+ W
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。7 \% V/ ?* y$ C7 [6 I

    # h: p. B4 H& X5 j+ p( x7 J, D/ T7 }

    & `4 z- s+ Z7 o$ p, E% h我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    0 w6 Z% E+ P  q# K% ^" V  E' E / x4 z' M3 R" P9 H
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent % a7 S6 [5 K: C! w
    ! w3 x' _5 a7 ]( G3 N5 t5 Q
      m2 ~' N1 G4 X3 r* y6 `) P! C6 `! c' T
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    * c# V  |9 ^9 x. @, I4 J
    : O  D; _- R) {& Q# o3 i" K* \来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% d1 `' W3 U3 \- A9 z: f
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    % N% p3 U7 e4 B/ x0 E3 p, E( K+ @" E+ D" C( f! Q
    5 o8 E4 J) a8 Q+ h. b  B
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    4 _7 r" i0 Q/ a1 k1 u; i7 E0 G2 n6 M给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31, A8 S' e" p- n7 m4 {
    写得好看!, C) `+ W  U' b5 M
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    $ S7 O$ u# G+ o" v; P; {  d' @1 z应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    & U5 d# l  n+ R* P写得好看!
    * s+ V7 ]/ ^# m2 I2 b给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    , K" Z& J* [4 G
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    $ K7 T- w7 j$ c. O& A( \应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    6 {7 s5 {4 t+ d( ~4 h老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:192 n; l8 ?9 ?4 W% K9 j
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 u3 @% c9 g3 k- z. H
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:197 C3 Y2 Q0 y6 ~" |& i( k" O
    和马应龙是啥关系?

    3 n/ y+ D( g& o  J; |+ v一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08! m3 R, h; L: c; G
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % z( S" U  k$ k9 W! M5 T8 z$ u
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ( `& A% w, S! A) [9 W- U3 F

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36# [& z8 ?' ]) W
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 G+ k2 n; [3 Z/ I0 s" ?
    ...

    * Q6 F; T* [$ i8 ?0 p% \( W除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:081 ^8 N+ Y3 h( k
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    : Q7 P- N3 i$ G' B
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    . k, g9 C$ W; _; |- y
    4 j5 E. @1 {3 ?' A- R4 N& s我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。& }' x" x- }5 M7 {" t( a7 g- P0 U/ K
    ' V  g$ P0 S* I) R! N+ a9 K4 I
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ! o# ]2 g0 h  I7 Q# f5 m都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' ?4 p; X& s6 F6 @5 b
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:139 E) W, ?' u6 o# g
    中国的龙跟图腾崇拜有关。" x, A$ I1 ]4 _( N% M2 N
    , H6 c- H# c! X  P& A4 Y5 g3 S
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    . ~1 R! k4 U: O' L这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2651 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46# B# I; M0 q$ j3 M
    一个有马,一个没马
    8 c5 ^' Z1 M4 b# s( H" \+ \% ]
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* b! K3 A3 o* N, }5 B) p
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' x' Y! Z6 z. k
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12$ c8 J/ B" W  J7 Z% }& o# U+ a8 z  O
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    7 P% ^$ J' Q% b" m- G1 ?

    7 Y, F5 _4 v; V& Z" e/ q不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    + L0 e" T) s* N5 D不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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