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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 / r$ j' K0 g! d* @! y* K
    : u: ?: o3 S2 M5 z1 y
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
      Q' U' m# v0 j+ }http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 L1 M( |0 j& U9 `  f3 b
    (出处: 爱吱声)# e& N$ D1 z3 V

    ; u) |( k6 g  x; z
    + z7 D0 B/ ]7 U% I, {2 k很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    # j3 T  T6 d/ b0 o. v* q' v% C而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。9 r9 v" f" W* l  R0 j5 m  y
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    % q/ i5 a/ c  m
      t) P3 e. i  m- u$ \0 ?9 @其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    0 d- z" J4 O; p" C& l  I6 V+ ?

    ) G9 h) X( @! d% V: q- q---------------------------------龙的分割线----------------------------------% ?5 n; S( L: z& Z  p+ c1 y
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙7 P+ C7 `* }- H' n3 |% e# a$ k  I, L2 }

    $ J6 N1 B: S# J! Q7 {0 }9 n6 J民间剪纸-龙
    $ F3 ~- @9 ^$ x6 r2 c- E. Y& ~3 w- O+ F+ ?1 }
    / B' ]! L2 O( x3 Q# j: x& e
    颐和园仁寿殿的龙
    ' K) W# W0 G' @. i! Z
    ( L! v+ B" B  N % ^& F( n8 w, P# |8 X
    台北龙山寺的屋檐8 t% m  v  x/ F6 `4 K7 y' [
    1 B' s6 G9 Y- o8 A1 |6 p6 M
    : K- C- K7 }9 S- e8 X! l  ^
    九龙壁-北海公园
    3 G' m! d; n  s& m9 S3 @+ x* s+ ~6 H9 h# L- a* c
    9 x4 I( i8 B* }" i
    香港九龙寨城公园的雕塑  S1 a( C. i2 p$ B7 R
    " J& j0 ~' ?% u4 i9 J
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    $ B! S2 t9 ?) {) P- v0 Y& c但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!* }, V* p& x1 ~7 V8 w
      M8 Y5 |5 |7 x7 }5 u  M0 c
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。7 e0 O, y8 _0 j+ A% |

    - _' {% m, y& s1 X, F
    # b9 [0 W0 F3 M& ^4 w. d: l+ G  c0 G今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。& `" n: a8 Y4 z4 `4 A

    8 V/ J" H2 ~  ]5 W) X 典型的中国龙图解8 v7 w5 S- K' ?- a
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)! {  r. p3 h- q8 Z- ^& p- W
    : l! z9 H% o+ J! n$ W
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    5 O" y1 c1 W* A6 h
    " g- \% y* l5 n( C5 Z! I第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚). R, m. u$ K- j$ r" K' c! Q

    ) ^. |% ]  j# X2 e0 r" t( }***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」: ]' P+ D5 D# w8 [1 X* h
    3 M- B- e, N# p4 [! t1 s& u

    2 I1 f& X6 M5 @. b8 C0 f与此相对应的西方龙。) ^$ N3 \0 q" v0 N4 g8 \3 s4 n* r( \9 t9 M

    $ x; U- K1 x2 J第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    : t5 ]/ u9 f' n( q. X
    3 j) K* g  L, d# S7 M5 u% G. b- p0 }, V
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    : b8 s# X/ i) O1 C: `
    0 [+ a  N+ Z. N/ ~" d9 E第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。1 A) E0 R5 o) x& E
    " v! L% s/ s' V2 E

    " o" D6 P- p" c; W4 o8 p7 c$ I/ k& f% F
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    5 M6 F9 s; v$ v1 L0 T) u' ]. n
    * @: o+ D- z6 Z8 \1 p/ v( f这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent / K# l% R3 M1 ?0 w; w. z
    " ~' y6 f# n$ g  C. u
    7 M  \6 D& w# H% l/ D4 z( P
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。. C* K, r  q7 i! y
    ) i% v7 W* p4 ~$ v: J% Q
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:191 ]7 Y. U: c! m1 \/ d
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " Y3 r. C* G+ m% L/ r- i9 U# @/ }% x

    5 @" j0 a$ N/ a5 x7 t! k5 N
    ! y' U) z7 b; g0 K- p! L
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!, g6 W3 i, }0 H& o6 f
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:318 j7 H% V( O4 P
    写得好看!
    ) Z' c- _1 q7 Q6 Q, @, P给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    7 {7 c) R: h6 r$ n: ^
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 U4 x5 o- W  x- @. O
    写得好看!
    " A/ W5 C& I  S$ S3 z, [5 H8 w给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " k) ?% `% e, ^, K. A和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
      K- C: t7 P- e0 c( _应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    & J) j. }2 C6 a老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:193 a7 n" ?8 f6 A4 h
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 Q) D5 `, w8 R8 j/ c不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    $ k6 o0 ~  ~# l4 p1 W和马应龙是啥关系?
    ' k( R  O1 O% Q6 F3 a+ ?/ y
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    . r. v) I4 U7 }  k2 m/ x感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 b1 `& ]- x& L& K6 r0 g9 J1 P
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    0 h' T: B. T; V: S% z$ z) O

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36' `& g8 p, B( ~& {! k; t: e
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    / c  y: ~" x0 ~3 U ...
    ) i. a* ^# q1 O( P" H, o
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08$ \# B- ~/ |$ m9 ^7 _
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % @5 y3 I0 I* n4 M6 b" y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。/ |1 k: q8 t  \
    + I9 {% A9 Q" o0 o2 C- v- v
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。$ N- o- h3 G( P! d" i7 u& G
    : `  l7 s0 y! ?+ Z% H7 V7 A! f0 @
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: P0 r! f& m5 u# E% _; f; X9 O
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    3 _; T3 S# J$ Q9 _
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ' g+ F: n5 R" R中国的龙跟图腾崇拜有关。
    % ?" U6 L/ e' S8 G1 [! {
    9 U8 D2 e9 x+ h我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ( C. N5 U: r9 p* B+ C& D! u+ J这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:23
  • 签到天数: 2700 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    4 _! o* {3 [8 v9 L: z6 r+ L2 R一个有马,一个没马

      b. A# P$ ]0 p. x1 s/ A, u/ e7 ~原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ! _( y# N. F3 i+ y4 F6 b8 d; H感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) p2 l( d- Z3 }, T- o) `  {* v) q我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12: F! \7 ~! ]# r: r+ f; l- u) d) L
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ' }6 c9 p- X; e( {" x. G( n) @% C

    ) U: _3 v- o# Y不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。3 p, S( }3 c' _4 l
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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