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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 0 ~9 i5 O4 n' g  f
    9 o' ]1 u5 E* S: _2 H
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix9 ]& R" u7 N6 M  H0 U
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ! c( y$ o% l9 s' }& i(出处: 爱吱声)
    / v( Y+ G1 e: F0 A% @1 [) S
    3 w" F7 Z# ]: m) p9 K" I; F% E9 x) A' f: A4 d' }8 ^( l1 [
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。* H6 {0 M% _8 s  w
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    0 F8 a" j2 I$ Y% N( K最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)( g  w* Y5 f9 ~2 b$ @2 N2 _# t

    : j& I2 p% s+ L! ~其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    # T+ S3 O( l+ t! ?! m* p+ c/ U: B, Z* Q' {1 E  {2 V' o4 u7 `

    7 s3 D2 z$ J# p5 x! O+ i+ b% @+ |- g---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - i) y* @( C6 x两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    2 `: `$ F# B/ K2 \" ^! {: s ) {8 s0 u. m1 B6 r6 }! {
    民间剪纸-龙2 v3 q4 b1 m# Y3 A2 d) T  J5 `9 O5 B

    6 n3 d4 M/ x3 Q5 y4 o( } ( u* ?$ ~0 g) L
    颐和园仁寿殿的龙
    2 d% p% _! X, ~" t4 l2 U1 k8 U/ L0 _3 j' o* s% p$ x5 _/ m
    0 q$ b, m% \7 F1 O: Q! ^0 O7 p. z
    台北龙山寺的屋檐
    % @) }9 G+ g$ @1 h6 p; H. s7 g
    & \! f. @3 o+ b/ A# J / _! p/ V, K) c  C1 \
    九龙壁-北海公园  Z, S( E1 D6 W* @2 g: l) X
    $ g' |& }$ d# y! j5 {0 q4 v- u. a: M
    - H3 Y$ ]' E# u8 j- [4 r
    香港九龙寨城公园的雕塑+ W* d! R8 a( b9 `- D
    9 a& p- g0 y. \0 U$ ?; a
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    9 D4 v; ^0 v% e- v但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    6 h0 c( `! i- n$ b. C. D) S
    4 ?# q, f) T" ~% N5 h! ^还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。8 ^1 G: Z4 _/ _/ N0 F1 w) }! Y

    6 t; k0 a3 V* @/ k' g) l+ x7 }: N/ l
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ) V2 t- b' g! s6 D2 C  v4 d. H; k. Q4 h+ P: D
    典型的中国龙图解& R1 b! P$ k% f+ a; v, M: @
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    * r9 N& g% I! e7 O* v( h$ j' ]4 Z( n7 G9 j. Z; n
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    + T: w" g0 ]+ C9 _" I2 @
    , e% \( A. ]( \3 e! L8 L第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    0 n. N+ O$ {$ F2 S3 T- X! T9 `- ~8 b0 L- g8 m$ }9 r
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」) o+ P& R( T9 H9 k5 a$ e6 l) x
    5 K2 ^" i0 t! U9 ?2 Z1 m

    6 x7 X% G" ^# w( B+ F, J" W" V与此相对应的西方龙。
    3 A$ ?+ X1 L0 l$ A5 R
    ( m1 Z. ?: Y/ K. i0 M+ O7 d第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ) p. o5 s2 \9 v# q7 |% P 2 R. b% ]! c# ~" h2 \, h: [

    . f! n% o8 Q! [/ U第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    9 R! x: V% A1 k  ^
    ; I- B# j8 Z- j/ D第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。' X8 c4 s# C: Y2 o6 s) Y8 E
    8 h' x; X( H2 P. w$ _0 I

    . n- Y1 [1 _9 G& d( j: u0 z, A' }# v  h# D8 }+ `: a" l$ w
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ( y0 [. c8 a2 p5 t
    - ]  s% D2 K  g& W% l* X这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    , I' u$ g" G. x
    : [6 |# p; j5 N4 l, \, P7 m
    ( {4 [* k" o' ]1 S0 C$ S" C还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ) K' l& g0 D1 v! f* `0 ?- k; t; X: r- I! [( W
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:197 t" {# C% b3 p2 b- f1 H! ]
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ( z: f  q- B! `, y9 @& e6 O
    4 ~* w, r1 f9 v1 @  e0 T1 F. C

    ( O+ x8 U' J; O/ F4 R* _
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!+ u6 x) _4 G- k1 n
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 @9 @! o3 m, b$ Q2 T写得好看!# q" Y$ U0 x, J" f7 }3 I- `+ D
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    # s$ ?1 f) D- a应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  e7 _: ~9 ^8 g4 H  ^
    写得好看!
    8 [6 W8 y  h% p, V给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    , u$ y6 L( `2 K; _1 l和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32" P9 O2 }- F# j
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    / Y' `$ F+ D8 Z( O0 r
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19' K9 `2 @$ ?6 Z, }* L
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ; ?' X$ P9 d" R2 J1 G* j; o
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    4 G! P8 w, B: x* |; h' b  U和马应龙是啥关系?
    # N- y/ b7 v& H1 r% q
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08% F7 ^. w$ ]( J+ Z; _- |. V
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 m) C6 [* z1 E/ O* l. Q* b+ @; K0 R中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 0 ^- b$ ?4 Q( N1 ]: K9 c

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:367 K$ h1 R$ K: y" G& W& m% Q$ I
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' V; \, b5 z2 t& v/ b% {% [$ j% h1 m
    ...
    . [  M7 d$ K, u! r
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & t$ W2 y5 t& `0 q; l7 m% z# G感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % t% Q* a# z3 J9 j4 v$ T$ [- I中国的龙跟图腾崇拜有关。/ l( R+ Y% ^% |" U" t7 J4 Q" L

    ) ?' m/ l, a5 @3 @5 B4 j4 \我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    0 Y  `7 M! c5 p# f! H* w
    ! d6 K8 O) I0 m; p$ ]; m. z) k小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19, y# w* h. T' g$ f
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' [) Y& G" B8 t5 h
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:131 C1 S8 a2 b; M  W& X# h7 z
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 b$ E7 R) ^* o/ \1 |; j, \$ @

    ' s" [& |5 u. O我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    2 _% g+ Z! x7 ]$ m8 ]& Q$ H7 b8 Q这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:43
  • 签到天数: 2839 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ) K7 p3 {, ^& }" W. w3 x一个有马,一个没马

    7 x: g  ^1 ?4 {* H/ ?原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:085 S7 W! ^1 t/ Z) _' L' I
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ( Y- A" O8 j% \- d我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ ?7 j: t' C8 [
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    4 r! [  C8 t, J. Z( ]" j
    5 L; }* G: z3 _4 U- U/ z1 R不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。; f4 B- V) T* h
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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