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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
      @/ M  l  {* [0 N! @# a% _) I$ a0 Z" l( B) R$ g0 ~5 F
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix8 A1 V( Z9 ^! L4 G5 l
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 Z* E, Z( e8 P4 \
    (出处: 爱吱声)
    : }$ |1 ]" X+ G. G3 O/ l( c" d" W0 E3 K+ }
    9 I( V; Y$ N0 ^  `
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。/ o5 w8 h! y3 T, P# o4 j) Y; `
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    & R* X: d- x$ g: a最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)0 k: n* f1 u& E  c

    3 z5 k/ M1 W2 F5 Y; P6 j其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    * X2 v+ Q: t. K/ D, d" B
    - F" T8 f6 @% y: q3 x$ r* t5 A6 e4 o2 h: y8 h* G
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    . x! V( E; L# K9 t两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    : n  F- Y" K. X
    ! ]/ Q# ^; I4 n& C* V' j民间剪纸-龙
    ! C- P; R- j; F! ?
    ' x/ I- a+ t* }  f8 T* {# f
    ; G% ^0 a- c- b! n3 Z! p0 z" Q4 f颐和园仁寿殿的龙: S+ O/ N: K) U6 p3 C
    & P3 j, l4 m) `4 q) l7 e, c! H
    ; i8 @7 {9 q4 u( x) ?* L  R0 p
    台北龙山寺的屋檐
    # {0 }3 I2 Y- `- I7 s
    * G, n* s7 j+ D% N' K% n : K" S  C2 @9 g# \
    九龙壁-北海公园
    / K* T2 `- k( x
    1 h+ j& z$ n2 W9 g$ ~5 X' _7 B : U3 e1 n7 x! N
    香港九龙寨城公园的雕塑+ {: C5 g- C6 W( m: E3 f2 `

    , G1 q1 i9 C4 _( G8 H0 m# i和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    $ p) L/ J: k' y' l  z- v5 Z但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!) O1 M; ^$ L* q7 e7 c( q
    + S$ o* ~" B1 \; t
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。# P0 q+ n" h. P4 S* o

    $ u) E* _/ F: i
    1 {$ f% Y7 D4 V. A今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。+ m7 s, b; O. w- J
    , q/ V7 T7 [+ D5 d3 I
    典型的中国龙图解, P  k: e; n# n  ^8 V& {: i& H
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    7 z7 f  I/ T8 k
    , Z2 f( J; |1 M6 F' y第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。1 B8 ?7 D, y2 D9 ^" [9 t0 o! e
    * C; h: n$ U4 Q4 X' U5 I- u& o- r$ K% m
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚). t3 m$ i$ {* S4 _. v2 d! x5 o& V( T. |

    6 u" \) ]" \4 N5 H6 X***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    3 J$ r- x1 v8 C! C8 e+ d" t1 b7 J( u# i8 ~2 u7 O  W( b7 ]. E- T

    ) y3 A8 c5 M! @9 r8 z与此相对应的西方龙。# o( a( ]* O9 s

    1 _  C+ h9 p0 T! F5 S8 y( k/ h第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?% W  _3 p. o9 u1 S3 B, {

    ! n  R/ Q/ E+ `  s5 v' N
    # C6 o$ P! X- E  M3 ?2 _% G; q0 y第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。0 S5 v0 S  k1 a: g2 U0 x
    % {0 {% Y" k5 m7 B
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    , E8 g0 J  j4 w- G- Q1 Z
    ' L- A4 N$ a- @2 b" M
    5 a9 b7 T4 L8 ~8 H: X
    ( S) }4 O" d: v% ^: ^7 g8 @我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    " H2 l2 J. u1 b 9 E. u9 m5 g' v0 S4 X
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    , ^' F" C8 q: \1 b+ ^4 F2 K( ^; g4 R
    : n9 h; w+ A" J; O" |, u; \2 e' D( T
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    3 s- l$ j7 _4 ?$ ]+ ]* K
    - l- `1 E( U6 |) h1 x% M1 Y3 ?: C来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: R. L5 r! L' g
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 Z( N/ k1 `4 v) d- h% \6 H0 a' W; l) p
    ! y7 _. O# \' \0 j. c4 q
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!" a! V% D9 A) b; C- E$ o" b) L+ ~0 z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 S$ c$ n, P# y. b8 L: A
    写得好看!! B" b; {6 Y9 t5 y: x5 }
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    % z' D. d/ r: s+ ]0 u6 O% ^0 K( H
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ C  j. ?: K% R4 C$ C1 j' ?" F, u3 ]写得好看!
    ; b: F2 s( h! i给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 j7 P  y4 i. t' o+ W1 Z  ?+ k8 P* Y
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32  D9 y; s( e' c7 Y0 e+ x
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ' T& G. @0 R/ G老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19  U0 c8 Z0 E# m" R+ j- T
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' r' q4 |0 d$ B# B- F4 ?不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ( F& W1 k4 i( o: T和马应龙是啥关系?

    8 C  l. n. I4 S5 l: \" a一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    5 B" n! j; ~% A6 F5 x; n/ d感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & Q4 K7 W+ u6 T' ]0 a& F中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 . t% s3 n$ w: Y, C8 u+ G

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36: o# p1 D# Y4 Z1 h/ x+ h* s7 n/ g+ T
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 4 r9 r/ Z$ N. ?8 J7 p7 y
    ...

    / y* c0 h: i8 x0 K+ y0 g除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    6 P' _5 P' l- e. K7 a+ `7 p$ O感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    $ r' ]9 f4 P1 |" Y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    1 s* r$ ?: M; }2 H" s
    4 I3 ]1 Y4 j1 ~7 G" I- t- n我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。$ _: `/ R( P. P& w
    * Q/ Q9 O7 s( x5 A& g, h6 Z/ C4 g
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    5 m& q3 ]: t8 C. W, Y, [都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * o, [; q7 s% E$ h: v  C! }/ ?
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    7 z; F0 n4 A( k: e7 n2 V& I中国的龙跟图腾崇拜有关。/ y! h! c4 \, j/ e2 H9 [2 G: N
    3 W5 H' x0 j* H" }
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    , R4 i9 V0 P1 {0 T
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2902 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    # @5 t3 B% r( t! [, `+ @) G7 h一个有马,一个没马

    ) Q/ T' z2 v& ]% C. t' l7 M原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08' Y$ N9 {, T/ [: k$ A  [  v* T7 H
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    6 |- P" V0 X4 a% s: C
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:125 Z" ?( ^& u' q4 L
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    4 A4 C7 B& }/ O" s- |
    $ D* b& `- d- @不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。4 C2 ]) H+ O- p( P" @# l% ~8 ^+ A' N5 J
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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