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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    2 B) O! _" \2 p
    " |; p- Z, t; K上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ' K/ N! @5 N$ W3 `9 c' g6 Whttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    + W. w! v0 p6 y, G(出处: 爱吱声)
    0 F1 _& i( z$ @# Q" Z6 L3 L# u& v* Y4 H- r8 ]6 D' T# e

    " k3 R; f+ D% w2 c( m很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    / G' i6 B  s  a而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。, Y- _# v+ Z7 T/ ]3 ?
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    9 K" ~; I1 H. N' S# L0 f# m
    $ @  V( {5 t6 B其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~9 z  _+ z; R+ o
    % b0 `; M# k. ?5 D# Q

    ; ]* M3 B/ g6 b3 `; j  T---------------------------------龙的分割线----------------------------------( y' ^1 e% m7 Q% b5 Z
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙) {: b) O% [9 G2 x
    8 n; T/ _2 W. X& k, ~! J) X
    民间剪纸-龙  C; I: k9 ~) j
      C8 d7 j3 v2 @9 T
    . G7 K& F, \* y+ Z
    颐和园仁寿殿的龙
    $ \9 L2 N- H1 T, I  I# o. K4 Y6 E, E6 G/ A' `

    # \% \- t' J6 U" }0 a! W  U台北龙山寺的屋檐% z& j* A3 z8 ?, d% [$ _
    / t0 F6 N* Z. n- l7 ]) G# V4 p

    9 P) \: \3 N, l. |& i0 A- }7 ]' _九龙壁-北海公园2 y/ i# r4 ~! Y- R$ a
    1 e: ^9 M0 i8 h) k; e. O6 V& x

    ( S: V+ l; w  P/ w香港九龙寨城公园的雕塑
    & N  f% Q8 U2 m2 l' p6 X' ?: J; v  S: {$ Y2 U
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    9 ^& z) H: S" L- r- _但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!. s9 c# I4 \; z
      E$ Q) g5 K* ]9 U
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。+ B6 O" b. ?$ i  ]# n' @! C
    0 Y5 a4 Q. _& n2 \, z& @1 Y
    : S. B8 V; A# b  G! H. ~& x
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    , n9 _: {6 l; |% o) Z! U
    ) U; }& M; }, c" T 典型的中国龙图解
    ( u9 g. `! p/ a7 Z- |7 d" T5 |第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    2 N( g" a# Z: D6 F+ S- b: C1 [) h! W/ N3 }
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。" `* j  \4 q: ]' M- S- }' R& s* w

    ! w1 E9 R4 j0 A% ?' e: @第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    / R, ]# w8 G' L3 J' y
    ' r6 a6 o  ~' I; z2 V; }***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    # g/ c" u" a7 ~8 i) x. N5 C
    2 z* D* Q1 ^- X. b% f2 t
    % m: K( e/ G/ f( g4 N与此相对应的西方龙。
    ' Y/ E# p. X, c. m2 y* c; g& T; k1 @8 [! Q& `1 T
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?6 t! m1 |& r% d& T! d- S9 L) e

    3 x4 J2 t2 w' s5 t  [6 @. N/ H, n9 E+ i: }8 X/ I4 B2 q; w7 Z0 u! H
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    " T2 K  A) K4 Z% d7 ^9 U3 v- a) c
    6 I/ L1 Z) O7 \6 g3 C4 ?8 R第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。$ m: G! V7 l+ l# V# h
    5 W6 B$ `' T+ p; `7 J
    + V( M, I- z2 r) ~8 e  P

      D$ L8 E( O/ a" U. {$ t  W  ?我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。" ]) {, |3 O* V  ~: E/ C5 o; M+ s5 |

    ) e2 D, v1 ~* J5 F' Q9 m这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent & k" S4 _# D) D3 `! h

    4 M8 N7 R1 l! ^  N4 J
    ( }- }2 R  [9 Q& V1 y还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。$ ~6 ]4 R( _( z4 p

    . v& B% C  V$ B1 W' R' ^来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19# n: d  B* f) D0 l% Z2 l' d
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , r# ?- R! j9 p; \
    3 i2 e/ L4 q6 i2 r, ]0 T& d
      L4 W/ q+ Q6 V5 U8 {3 Q6 i
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    3 v; `4 j0 N% }% d) K1 n. d4 K给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ K" o5 A* E4 ~9 G1 L( I
    写得好看!6 w3 V& d% t0 Q# g* I' |
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    1 l) k" }8 P# y9 E/ h: E+ e
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    1 O3 `! T( F; \* k写得好看!* x- {. N1 z1 X2 o
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    + f1 X+ j# E& z4 C+ R3 Z9 s
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:328 f5 f+ A' x* `% O- \
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    % N0 z0 B6 O& e' ~$ ~. R老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 k5 P6 q; u0 l" T都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ! ]) K; y4 ]! J4 a  K) s4 x不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 T4 \7 E6 c' R/ `3 Q5 H
    和马应龙是啥关系?

    ( F4 `8 P, A; T. R- R一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08- |1 e) i. O. ]! _; d' h/ L" a# ~
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 L: W, P5 U5 P( T' o# f- `中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 & B; S6 a* P+ |1 N

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:360 n9 a- _; V: X6 p  w$ c) |
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 {+ L9 D, F% F9 c* K8 e$ K# n
    ...
    * P, t6 l* i7 g: c9 E, f# t
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    * H3 F/ m  q2 r; F4 V# l: s感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . X' D% E5 w2 q, Z% s
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    7 x3 H( s. \8 d  O6 }' l2 Q9 l$ \* \0 _( e9 y- y0 v3 A
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。  r/ v* s8 C. ^3 H
    - r4 q7 m* N8 G& d- g. `
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19' m, V! K  B8 q0 `: ]
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ) t# [& P4 v& H- e# d: c* s: F
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:138 t- U: }# j- m$ D+ [4 v
    中国的龙跟图腾崇拜有关。. z' Y+ j' c7 I* _* W5 a' q

    6 P+ d- Y+ }& U我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    5 |4 M$ o  L5 w- }
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2386 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ' U0 Q6 e# y% i+ y/ T  d6 z一个有马,一个没马

      J9 U2 o( O* C% j2 q$ R原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    2 K( ^7 f3 B+ w/ J* l1 _/ n感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # o# z8 @; `% T/ _  y$ J, h1 x
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    # l. H" E8 `0 M, Y觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    7 B9 M# s4 i$ Y/ T" h4 [4 p* `, _
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。4 A; X0 v( D: {0 K# @" c! W+ F1 b6 Y
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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