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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ( G1 h: |4 ]4 K- K/ o1 ~. Y
    4 o6 x9 C1 v* S2 N- u6 M上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    3 {- O/ {+ {3 E) {# t8 uhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    9 G2 [6 m, U, j6 T0 A/ h(出处: 爱吱声)4 [$ m* i9 _4 @. ~' T  b/ X. n
    # k) u# c, P- W" i2 H
    8 v* K' l4 m1 s9 C) k
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    . n3 c) a: d/ d; A0 E7 l1 u而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    : X( i4 Z$ b8 _* P" T8 K最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)2 k$ s) Y( H* c+ U
    0 c5 z# W- L. p( t* J
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    $ _5 X2 V8 B  `+ j9 ^3 T4 K$ L( a
    & a% k7 q- c1 r3 e( s/ _1 n: L1 i* l$ z0 o
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ; W/ l% `' ?$ V+ ?1 f! z两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    8 N3 o+ Z: m' e8 I% Z, e
    " W' W% U' b! [0 t0 w. D民间剪纸-龙
      `# L, d9 v3 g+ ~) R: d' d) v0 j6 ~! o* D0 D* j
    $ Z4 L; u  Y" h+ S, S/ O
    颐和园仁寿殿的龙
    ( W6 P& @! h: i/ A$ l6 g; X
      V) g5 [  U4 T/ k6 v, h
    : {: U) X  P! r; L台北龙山寺的屋檐
    7 r) l' _* [& Y: ~2 X2 l3 q* a$ @% J  e+ u5 `2 m( W$ k
    ( F$ ?- i7 r% s$ {, }6 ^
    九龙壁-北海公园& {# ]( Y) K" y

    " H8 f1 q$ C# U. }9 g7 i % s( r; j* l" f: Z
    香港九龙寨城公园的雕塑  Y% s) Q- U( X# t$ \! u" R, P6 \& k
    - h! \- p# Y1 l; i$ b7 d- S' [! Q1 L6 E8 c5 P
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    2 |8 O9 E6 b- v; N+ q但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    9 c* f2 w! u  H. i% U: J
    ( e& V8 X9 d: z$ P( D还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。$ }) H0 o* E" J& r' e+ B  ?9 j. Q! O
    ( G! }2 h) T; Q* U- D0 ~

    7 s9 P* K' U3 e1 |# x0 l$ @5 O今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    7 e9 C7 x- s7 W9 ~
    ! N. g6 @) y+ ?0 x 典型的中国龙图解
    * P; H! f3 N, c/ ]" E7 m  X; V( E第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)* ?5 u1 F: W# L; I

    & L: K# @. n6 x# l第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    , _" y# @  r) J/ }+ b" Y) S( ]7 p) |# _. Z* J2 }* t; s* ]
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)* o. h4 g* V; m" k- X) r4 S
    8 w2 |# M( v0 P5 \. C* D
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」( G  C' ~: l( d' b, l/ e
    . `; V8 S1 @% \( `) Z8 ]3 I/ I

      A6 |: [( d- \. R  i与此相对应的西方龙。
    ) F! Z, s+ l$ L$ R; k; H. _8 l% n: ~( ?/ U# v
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?" k3 @$ P) d, N/ b0 V( z% @  e3 @
    ! h% M1 ~2 X/ h

    0 {' a. ^7 x. T( }' X- H1 r' n第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。6 N% L8 N/ T) G1 v) t" S1 b
    ; d$ S# C6 _  e  S1 |' F
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    6 B3 u9 _* ^( W7 I8 C 2 e+ }: R9 S7 f2 s: r: m% k$ \

    ; h! W# D. R5 @" G; `
    ! A/ B( e2 y3 X  \. _+ _  ?* Y我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ) ~+ Y6 U) ^9 L% y# R0 l, u- H+ k
    5 [: x4 a7 ~) ]7 s/ l, V这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ' I, Q0 d' A* y3 u& ~* S  e6 r1 v: n# D1 i# R& E: z# Z

    , E! l$ \1 N3 C还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    7 B" @% j' @2 i% ^* E7 f' c- A. i6 A& V" ^! B
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    $ u6 X- J  J! O. L都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' U$ x; R' u, k. F
    3 z6 T" q  S" m/ H- b0 M; Y* \' [. Y& j

    8 |& [1 r  \0 W& a) q3 x  Q' e, O
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    & ~7 n: s+ }' \6 ?" j给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    7 s' O; J9 G* {, A0 A& {/ p写得好看!2 r, r: t9 P) y0 O
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) X6 ?6 C) G1 `. b应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 K3 V4 L0 ~4 \0 o
    写得好看!: V& Q" z$ c. c! X; C) ]6 u& o
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    + Y- y. l. q( J2 |
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    7 p9 l4 g) e: ~9 f应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    # ~" ^! L, O5 y3 V% {
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19: U& H) H4 y1 ^: L5 g1 [' ^
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 u7 @' c: {8 y7 R8 \
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19$ _( Y* D' E  L. K+ ^
    和马应龙是啥关系?

    ! L! g) [4 k. A; W2 [一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    : M  \1 j/ Q3 B7 N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 ^# R- Y% |  b  _- H) V+ A6 H
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    8 k4 ?/ ]; T6 w3 V; y( ~1 o  T

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
      ~/ K8 F4 W. c- @  [4 y中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; N/ N+ W* ~' E' ]# h' U4 L
    ...
    2 ]$ x% Z  R, d! w! a9 b
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08. g3 R5 O+ D0 p. ]+ R$ B
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 H* C" G* a$ Q; M* e( m& Y中国的龙跟图腾崇拜有关。( B" ?- d4 D: {8 x7 M
    : V; ~& Q) y2 Z$ I
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。0 f( G# |; ^+ i: V& G& {( a6 d
    ! W) B$ p& X& f' P9 Y8 `4 A
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; o$ t+ p1 R' b都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / L) Q+ a, u+ n; Z. h) B5 v
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    " v& x  n9 V- T中国的龙跟图腾崇拜有关。. Q+ G) \( M; p% L
    + R" K6 A5 X1 V. q/ |1 m8 t
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    $ w3 u$ k) o% f, X. A& ~这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2948 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:461 c% e9 r3 j. g/ j& D
    一个有马,一个没马
    6 l' p2 b6 X, J! {; q3 C! n. o
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:088 F6 u: N# T3 E) A/ Z  r
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * ^/ u' V* H8 N0 u  R
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:128 K, w+ Y6 L7 J  H. D! j) w4 B5 V
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    + J* K6 u" D6 n+ Z7 c& M3 f
    ( Y; p: h/ j5 C% q: Q, [不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。( B& m5 A$ _8 t( A8 o
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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