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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 0 R) A6 _2 @/ i, L3 q2 `% _3 d3 M
    & O9 k9 R* a) {8 K. Q
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
    ) L" B8 o* d0 Hhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961, k/ N8 w. Y( V# E6 s0 @7 S
    (出处: 爱吱声)& T+ |: T; {7 u7 D+ d" o1 I5 Q3 \

    ) B: F9 ?6 x3 u/ T- b. f9 d# y
    ( X8 N  H7 L! Z# ?& E/ `很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。6 ~( ^: ?0 C9 _! \& b7 V
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    5 ^$ _, t2 @" G5 p  O/ F1 K最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）/ z! y4 J9 U' g  k
    - v( R9 P+ r% y' T% i; D+ c
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~& |3 z; p4 `, X
    1 ?7 n1 i* C! u3 M5 k' g

    5 E2 E1 f$ i/ z---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    9 L. k9 T7 f: E7 W1 p: s两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙3 L& P# I+ k& o$ ?7 c0 m" Y4 O+ ?
    / p7 C3 d) m# R* @
    民间剪纸-龙
    ! o5 h! x- D1 V: m: g/ f
    9 U! f. b2 I" k# a' {4 X8 S
    8 ?: n) Y1 }# S* l5 |颐和园仁寿殿的龙
    9 E8 q) [! @$ z% e
    ' |( B5 s" D- y  W$ K8 o 6 b" C: d9 M9 H  r
    台北龙山寺的屋檐% v1 J  ]2 H' j
    0 |  P! N  y# q- d4 U
    ; \2 K* S- w: X; }2 z, S9 ~
    九龙壁-北海公园  P( _/ w/ R) {! D! \
    , e$ D# Z8 c4 i0 [4 x9 G

    9 [; c0 U$ e7 t2 ^% r香港九龙寨城公园的雕塑- T- ^( W0 p+ Y5 w. o8 S) m% E

    : t) A- A4 ^# n0 e- @/ y' `/ w8 f和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
    + c6 s: J  F' l. t8 I- R但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！  E- K9 F1 D0 `  }/ n& ?
    ; X; C0 z! Q* L6 z6 Z4 D/ g7 `8 \
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
    9 X* ]  [% ~( l% x- u% h8 L" c
    $ j2 d- V9 ^& K1 g2 a" x% ^
    # m4 ?, r( ~0 A+ p& L* b1 J5 L8 J; J今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
    ' ]1 l- }% q7 b! e- p2 }. W& R
    , [$ u& {/ _6 K; P5 q6 M# M& R 典型的中国龙图解; K) T- p2 A5 f) R( w
    第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）& a- z3 A0 ^% L) R% H: \5 x7 K8 l" O( G
    ) C( k0 i' }, y
    第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
    8 c7 Z3 z, f6 v3 e- P/ I6 R7 w0 i/ ^; N/ s+ B0 g
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）$ P& w" F6 f( W9 I
    / c- N4 L# r" a  b  v. S
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」$ h  f, }+ y% s% b' U" u1 k. Z/ E
    8 N9 H0 w1 C* K6 S9 c
    5 @# j5 ~7 q% T( C& r
    与此相对应的西方龙。
    2 o7 H. k+ G- }5 U. Q, q6 |* m8 i$ S
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
    ' Y: @3 O+ R5 ?5 Y; q9 L& a; j
    : W: r6 F2 s# H: ?6 ]1 i0 O6 h& a) N3 k) {8 K0 K% I& w$ p
    第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    4 F& s/ F9 R* s
    5 N9 S2 K  x6 g) H第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。" \1 ]4 h4 x- t# X

    : W$ E3 {: n# Z; }/ g
    7 C/ W' p  t! b  ^7 l
    * C/ {; N- T& d5 `我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    5 g$ D: m8 Y5 [0 M ' C2 z& A# v9 k$ Y% C
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent ) @- c0 v, A- [1 ], o5 a8 a

    7 t6 m. v* S( `( x1 e7 T* \% Y7 \! n2 p7 y% e0 c' j/ \1 `4 H2 i
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。( d$ p, O- q% Q3 v; ^

    7 P9 Q. E# Q% Z* j来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19# R* f) x6 L' {7 X6 @9 U7 |
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    ! `8 x$ w( h! h* S2 i  ?
    ) }- t) D- H1 t5 F! ?- [
    1 m  D" x  @/ [* z' b
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！
    ; Z3 E/ {* p) u# e6 s给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% m" L" F6 q- M) [# h
    写得好看！
    ) w3 z% s) Y/ M给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    ; r9 M) b8 O2 n% U8 G
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    - P8 d& m8 R% a' d) Z写得好看！
    ; Q) r' e- h- {+ U# T给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

    $ B1 ^! n  v) Q" a" {和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32+ T4 x3 ?0 a; c+ O" L) Q/ t+ F
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

    0 R4 X2 k" f) r0 A老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    . U4 g3 H0 i& L9 o+ b; u( D都是四爪，五爪金龙一说何来？

    + c4 g- d/ v0 |3 }' H' _" {2 D不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    1 i% H$ ~4 X5 z/ Y- o和马应龙是啥关系？
    - V0 S! O  a# h
    一个有马，一个没马

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08( V6 B% t2 f/ X* z3 J+ ~
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    : N$ O% ^+ a7 K3 H* s中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 5 p: R; u' B/ P

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36+ Y1 k# w  C- z" B( k
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 1 |: z9 h6 O# w# y% P1 Z0 C6 p2 Q
    ...
    ! X+ ]: t2 d& z, ]8 b3 D: ]( `
    除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

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    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    5 \% I  T# z  ~# n: J+ `1 ~感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    / I/ m+ a3 p1 m6 O3 M中国的龙跟图腾崇拜有关。& v5 ~& ?1 h" I

    ) o  c3 @) M  H; w3 `) {0 {我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ' T+ K: `5 L, b/ |1 H9 H! @1 T) @6 |7 W+ g1 K4 @) W
    小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  q# S+ Z% q; B) I1 h
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    $ c6 `0 k* O: W) Y& I
    只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ' R" |6 G% n8 @; t6 K中国的龙跟图腾崇拜有关。
    . Q0 l$ t3 H" c. \* f8 R7 ?2 E& E8 v6 A2 m" P4 `4 p9 @& P* I, }
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    , k- O1 w% @& h0 Z* G8 ^
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前

    • 签到天数: 3001 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    2 j0 G- r- z% W% U" o一个有马，一个没马
    % ~3 i+ k; e; W
    原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    $ a, J, i1 y# I1 P  K/ z# K( p9 T感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    . z* _+ |/ e# ^$ H  [我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    2 @; D! z5 x% \觉得很有道理，您外公是研究历史的么

    # ~2 N8 U+ k: V6 E0 Y3 q: \; e' J% Y' B, V# b
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。9 {# V1 J; X5 O( d5 n  `
    不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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