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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 & m& C* q% r4 e; J
    & u2 j# o4 j! i) z7 q
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix: y1 K- Q3 w; m! z; J
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    & W, h' a, H/ C, j8 L9 q(出处: 爱吱声)( K8 p, i( R5 _; t0 _

    . z% c3 [% G- n
    ( ^: x! }! g4 x* D4 w/ D3 t很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    5 H9 D. \7 {  e4 y而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ; F3 k  e$ ]$ _  v! a) n3 A最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    6 r; G5 e& i+ a1 Z( R; x1 e# d) B1 u5 Z* f! G6 Q$ _$ L4 X
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~: j; b9 n) V- B4 j- O- Q6 C& e5 [

    9 p$ m* U" l  v& o  J# \
    ! H. f  M$ n5 v3 n, {  Z1 E- K---------------------------------龙的分割线----------------------------------! h0 ]; U1 S2 s
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙! q) _5 D  v" S0 v! L
    ; {  u1 d" e/ d) U
    民间剪纸-龙
    ' p4 F) A' t. T2 J8 g1 e4 H3 ~
    ) I8 g9 Y' Z' z
    1 l, j7 n; o# T- k7 V颐和园仁寿殿的龙5 z# y# c0 A2 q& }0 W% w8 G% q

    0 [" u$ t. C, b3 O( q' ~ 8 g! H' B8 G* Z
    台北龙山寺的屋檐! v$ {9 A3 A+ R  _  q
    & _; Z5 N5 O3 a4 S

    : K2 A% a& f' S' E% @8 G九龙壁-北海公园/ G' k9 u' ^4 r

    $ U* a, z- n8 ~6 g + t: a% a6 g1 m
    香港九龙寨城公园的雕塑
    2 u0 b  O, {8 L2 N9 ^
    4 t) Z" u$ L6 @: x! U# S5 e和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    * ?5 s( E7 p. o) r8 Q但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!( ^7 r+ ]6 d) ~7 V  M4 S

    , f* u8 @- ~9 h还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。6 q  D( W4 Z( W3 |
    " H# c& T2 _1 {! ?

    % P, C+ c, {- j( h6 S1 T: K. s/ ?% N今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    . A8 W. z, ^9 w: v! a, ]  Z( C' A# H: C( a
    典型的中国龙图解4 i' T$ I  h& G8 u, _
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    . a! F/ A' D0 C& h, `6 v
    ) c. B9 O6 M3 U6 |第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。, x) D: |4 E! x1 ~* h9 {
    : _, z% ?. S, A5 Q" v
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    0 |( d" ]! ^, s$ W/ y$ v& \2 l) M+ T
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」8 ^5 E: j  ]" x8 p. K3 x, \. X' A
      ^) E* A8 C+ K1 T) x

    ; b- x. D9 e% w; ]与此相对应的西方龙。
    ) b4 N* P/ ]0 r4 U; ^& c: ]( D! B% j9 a# n" J8 Q
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?7 R* v% M; [$ @7 A
    - F$ C$ X6 F" ?+ u2 x

    7 ~7 l4 }7 C/ B* ?第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。" |3 Y! n* X  l* r4 v9 t

    " L8 f  W9 d) J) b第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    9 m- u& U4 s/ w. F) R& I ' ]4 o" I( ^8 [

    ; \. d& t% L  m5 Z( G$ F6 U' F, b" U' J/ ~# M, q
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ) |4 E( G" Y6 P# Q" n( V4 B' a
    + l( U; ?# c1 Y7 _这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    " U+ T4 _2 c4 b2 _% s* O  C! i( z( }( x8 m- u. h1 J' D9 q0 q
    1 G5 j6 J. D+ _( z
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ) F2 \& H2 d8 D* U: C
    + a. N. D" O8 O$ M7 S" W$ |来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    6 C5 R* y# m: p7 r8 M4 R8 y都是四爪,五爪金龙一说何来?

    5 V1 t# d3 I" Z) n
    + j0 d* d& L5 J, o6 F6 r1 F9 {$ N
    % T3 x0 h2 F1 F+ T" N6 h; B
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    " O# }3 L# c( w' S给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    & G, _% ?+ @0 d; _写得好看!
    + R- _" w! J" t3 l3 T  `1 p8 o, t) T3 z给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    : |5 E& \# D2 `
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " J1 [& f1 \+ W写得好看!
    ' z$ _2 w2 y- G& C# E给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    1 |8 |5 L0 x8 V( e' Y: m和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    , S, H1 h" `6 _- v  C$ E应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    9 P9 y3 t/ Z5 L- |) _老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:197 z1 L' q% H" c
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 Y1 U8 k7 U: J7 D* F  o
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:196 s' J' `) c. K
    和马应龙是啥关系?

    0 j5 H: Y: T; ^0 ^一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08) O+ f5 P  _, i; W& H+ A# I
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - X0 W3 J4 M6 x% h9 J! V
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    " z* d2 _7 s/ O7 a5 O

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36. `. o& V2 c2 b6 H* j/ d
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 9 ]! b, K# J8 q
    ...

    ) ?1 o3 A4 x* K& T7 S- g除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - O) x* @9 a+ _9 s7 q, K/ {; T  Y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 e# ^$ O# }* P1 F. d/ t. \6 p& r
    中国的龙跟图腾崇拜有关。1 s2 x" Z5 [  A& ]$ C
    2 h" G) O2 J" `" p: x1 Y" O
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。% D% }4 F5 V0 J7 Z4 g
    ; r4 U6 {3 j7 ]! @5 {* C  C
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% Y/ a1 K  z8 D) x8 h( x
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % M6 Q  R" t3 ]- [3 X: b
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13  b2 n- U3 i0 S1 [: q5 ?" }
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    , v/ A: a5 W( n$ Z; K
    - t7 s* }0 O% ^我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    # y# }: H2 f7 S1 ?' X
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ; j0 D4 h( U3 r; n* A一个有马,一个没马

    " f$ _9 m4 E6 k; V: Y原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  N. b( O* m7 R8 x5 z( u
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ) [  p; @) c& [3 m
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    6 s* d7 O. |) E9 p: R觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    7 E4 C9 ~, {4 ~" P3 M: n' E) z2 I* o6 `* A' m9 M0 P8 U
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    % M1 X; _8 x* P不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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