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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    1 ?: Q% y( o- F1 Q- `- ~0 ^0 Q' o) w5 X2 ?$ K9 J
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix9 o( h* K" |/ s5 \# Y# }
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    6 u+ R  u9 ^0 y2 Y- H0 V* t(出处: 爱吱声)
    # d; Z: Q5 E; x+ m; h3 a$ ~- S" V
    ) u+ E: A4 o- r. a. w) ]3 A2 J( {* I. D6 p0 |% J
    很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    5 z9 b  e6 K8 o0 j而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * D3 r8 B+ f; n( G* e# W1 H4 |最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）! f& ^. \) M; l% u$ y$ Q' v  j! E

    5 O/ n3 E$ |$ D( \6 @其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
    ; \+ w, a' @8 S( Y8 t) L# c+ J# E0 V" C: ~& y
    " G, v6 s1 Z+ Q/ y# K( y1 s
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------+ s" M7 `0 b* j8 q  R+ U
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
      W& [8 R- r4 [$ n, A7 [
    + ~; ]7 s. K$ A9 _% e5 g民间剪纸-龙  l& S4 {/ `4 t
    + k6 s- A& T. m8 C9 X. n# |+ B  f

    5 }+ N$ r7 s2 T! g8 A5 W/ @7 _颐和园仁寿殿的龙0 q! K( f5 p" [# l6 d  O

    $ N( u0 C6 K% X" [1 r5 m : ~" P/ r5 f7 I0 l
    台北龙山寺的屋檐7 p. B9 z  Y) e7 b

    ( H7 J7 F! [/ c. r4 K/ \ 5 F! h, H; t9 w8 ?
    九龙壁-北海公园4 Q7 u# n. I' a

    & |( [! d9 x- V" R. S
    1 O5 b  z( Z! |7 `+ o! b0 Q) T4 z0 K香港九龙寨城公园的雕塑1 n0 N# R, C3 T' j

    8 p* }, t5 p4 l和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。& b7 L5 h. T9 v! [% ~" B
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！$ Q+ f1 J- ?1 f* R
    / f) {/ d  b- ]" W
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。9 ?! e8 C- [1 z  ?" F* }6 c$ D: I
    % h1 ^" x+ w+ x) `, T4 p
    % w  S0 W7 |* k) X
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。" w, D8 _; @6 @5 c

    & A# F% O1 S2 B7 d( T% _ 典型的中国龙图解
      p& q, M$ \" T8 s第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    3 F( ^$ [, i% w1 F1 ~" I$ F8 O
    . F! E) U+ v7 N* N3 u! l+ T, r& A7 K第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
    2 O/ M0 J! @6 S  x; z, r/ X" W/ p: o$ w# q; `
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）* _& b/ _, w* A4 [/ \
    * X6 O- r8 g, o3 R; i9 z
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    . K5 D' A" B0 q+ d( O7 u% C0 |" o; W' [% K/ S5 `0 O3 `5 d9 N
    ' U; d+ Z+ [9 c  T2 a: s
    与此相对应的西方龙。( o) j. L: l9 I2 @/ ^. `$ t
    3 b" F$ a9 Y( Y( J+ m" _2 l
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？) k+ }+ z# V# _3 w% w

    ! ~$ f- z# J# ~0 U) c" p8 O
    2 o2 ?" w( u* P! }' Y7 ^6 l# k; k第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    - \" V, s! j4 H. `+ ^" p
    4 u: @3 p* ^& i( U1 z第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    . ?- Q0 T" \! Y9 p8 O4 i0 q , {6 z9 s. l* j0 _, ?. X# _9 E2 V& g

    6 I4 ]" j+ B2 l. W1 u7 C6 L  D' ^2 k6 u
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。3 Z5 T* E" ]2 j! a' M; `! T
    + t7 Q# Y+ A0 r: }. I
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
    & I% K9 }3 F1 G+ |' O0 e, I, v) y6 X+ g. K- M/ Y: d! S
    9 B* t7 h: J2 m  w( n" C! r3 h
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    4 F8 g, H0 m. {. j
    ( `5 e: G4 e4 [4 L1 H& I来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    % T& }7 {; L8 O7 X都是四爪，五爪金龙一说何来？

    2 `2 q( Q# m6 l4 T
    . m$ p% \2 j/ H8 u. p' @% a
    . k9 U  v/ E- l+ S: h$ ~/ \1 u5 E
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

    • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！6 s; ?3 j' A' J! Q) v
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31, g& d/ }& x& e! z( }7 E
    写得好看！
    ) Q! o" I" }# z. E" \- i给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    5 E  o8 M4 U( c% \3 j1 p
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 I3 d+ P, D9 \5 |& H# b* s# J+ J% Q
    写得好看！
    2 i3 M( s- T8 ^0 V/ R7 c给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    & i; \! j+ f* i% X5 r  j' Z
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

    • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32, O  N9 V; [) `( s
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
      [3 ^: J# a- E$ C1 P. A+ @& `: I
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19. U+ v$ G! j% o5 S1 n
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    + c; P' X1 F3 ~4 a) ?- x, |- y
    不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ! h: z. U* c+ [( T% S和马应龙是啥关系？

    ! Q  ~2 b  O0 v2 E) u一个有马，一个没马

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    * l$ W& t# }0 D5 v1 K- v感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    , i# n$ Z6 y& m1 u3 ~2 C中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ' y6 z& q( d8 D8 U5 n  W

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36$ F0 `% Q+ j7 p7 H% a8 g' t
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    4 ?% F" J3 T2 E# \; y+ X, ` ...

    ! ]7 z/ K2 W6 ~, M6 t除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    $ B" E1 a! a) F+ B1 V感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    7 o2 @1 B7 E7 g1 {" Y4 T# o$ g
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    * a. h. N! H2 V; |2 w- X4 |5 b  z1 N- `( t
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ! H% q, N$ i# n& F4 H  ~
    - ]" }/ P8 J6 l; |$ t/ Q小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) k7 J3 D* r3 n" M4 s" }; w* G% F# x! G都是四爪，五爪金龙一说何来？

    ) v) x  K& t$ R* Z只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13; o: `4 Y( p( H
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    4 H2 M; F3 J; k7 N4 a8 W( r: Z) X* b; U/ B' D
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    % H8 [( c# b% A3 {' |# X. Y1 B
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前

    • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:463 a# a$ M, F, O0 Y. S
    一个有马，一个没马
    + m# G% i( `& h9 {, B+ i  C
    原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ' m8 Y/ P+ g4 X" i" n感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    5 B3 \' K! Q  {! J5 l我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12) E% X- T# d8 b) Q. u
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    # `- |1 K! E, d  E, K& k( C

    7 ^* [) p. t, R2 i7 o4 L4 Z不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
    2 }% l- h$ J! K* V8 V+ f% l不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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