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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 / d) n7 v& h, d
4 ]3 c% j: a; N+ z% }
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
! V' d4 p! E2 s
6 z. n" h+ I; w0 ~4 V; t" p下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
& V  c, i& i( N/ ~  j/ `4 |' m; g- q4 [6 Z- O& d
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。  o$ x: B5 B! L, {  y* R( j+ K

" r5 y1 B% q2 }% |1 L! t6 \- {- \在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
$ e* d/ i  N1 b4 `  y9 h2 M7 _8 p% @
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
3 E  ?- U3 v2 u& X( `
0 ]# Q: O/ S; ?( g在003之后,中国有三个选择:0 i1 S- t, Z: o) E6 M

( n8 i5 N4 j6 |1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。, _" T( o8 S6 t+ S9 g/ w$ U* ^1 x9 F

& a0 k) i; m2 b1 a$ ~+ Y2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。- f/ ]+ y9 I" u1 R

/ T; O5 Z8 Y/ E; m$ q3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
# o5 C- ]" b$ U( r7 Q" J0 n- A* |  H# W1 d/ n) g/ e7 k
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。8 o2 }& R2 A: @" J" |7 k/ e
" l) A  C# L& ^2 \) t1 l7 b4 I: ^
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。$ D+ c8 S5 m6 }$ I: T& n2 i+ t
$ Y& X1 v0 u$ v& h" m
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
7 z- Y. I# \5 p9 f6 M: x* V3 a& v  h( ^' `3 L& b, d
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
0 Y( l1 x0 ~0 V8 N6 L7 H; ]
  ]6 N. ?& m7 t" C1 | , T! b% p9 z+ D! }) d

' T& O" V9 [8 F& _4 E! k& x, n在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。. S+ v; r, W! u6 _$ U& e
0 @4 y) j6 z- u3 P2 [" L+ O
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。  C9 F0 ^" r! Y* i, m

4 u; ]" q% s/ p: t$ c+ [4 `“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。2 [+ F/ a3 J) J: s7 [
$ J1 T5 n" k4 N- f3 W
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
( R& q5 w+ B! K( N, X9 n  Y
9 z6 b, p/ a+ y$ K! e电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
! W9 ~6 d+ |9 l5 F; l+ [) [" d1 o& G, x) {. a4 J0 E5 f" u
% u( K  s) T* R2 C8 z
- f- \+ @! K  R2 W
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
. f. \  W, E2 L3 b2 v! `# v) h* r- j, T! Y
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。" ^1 d8 j3 @+ t4 a

! G/ p- o0 j$ m1 x, ]$ r" j- g" h  U参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
, t2 z' B  ]5 r0 y# N$ P8 g+ M) f" u1 |
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
* ]9 e6 @; p( _6 Z/ \
1 I2 L  D, n2 p$ S0 ]2 x+ d( ?“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
, |- M6 O9 T$ R+ Y0 d9 b$ p* F& a1 H$ P3 p: j' R  ^5 y. f
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。" {. t+ c9 {7 ~* A  P
9 V* k3 ?+ _7 c
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:237 g- W) L  H, H, b; ?
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    3 f$ V( X$ [/ w, w
    ' z) X- m% S! O) J" h. T够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。1 N) i& |, f1 c9 S, t7 O0 M

    4 K- M* Z/ H: V  l$ a& k' p4 P003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    / c" @7 z* v# y1 _. D至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。! }1 ]: r0 L# f. J6 A
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ' T- f% V+ G" C( d1 ^
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    2 V: w: R: Z8 I5 L; O  u不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    9 R3 S- }, m0 @
    , }( `0 h4 o; o: x9 C# S! _6 n' y加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    ; W4 Z0 X9 ~6 Y: [4 [# |* J9 X- x- b3 j) O! E( \+ H% k
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。3 @8 b8 R2 ?+ ]  r7 K8 Q3 h9 E& z
    # z7 O) r5 o7 A; L
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:48
  • 签到天数: 2767 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 3 y0 J! Y) X2 v' N  M, g% V* _
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ( U3 R& K6 L9 d4 q+ @刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    1 ~4 S" q  Z$ Y% f

    8 N3 W$ v; n! N6 V7 Y0 \2 F9 h那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:48
  • 签到天数: 2767 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    * Q$ @# M/ ^1 W; S. z- `那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    " {- \/ y7 N4 X/ s% q% ]* s我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    * e1 B! n9 i. W: U: r原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    " ]( t( O) O, k0 F8 u6 O现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    " y: F3 C0 V8 H7 w- \: {2 c造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母7 L( |' W, M3 K5 y$ H' p
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    + e6 z2 ^) H. W4 E) m. |0 R8 v10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11( P, a( ^8 D2 A6 O$ T
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ( x/ a& t, W8 f; ]2 y) U2 v% l+1
    4 V* a+ D+ o- U, S003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    1 o7 C7 S5 M  W$ Y. h& d旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    * C8 g: D9 C. Z9 b原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    # x+ c+ G& J* ?! w
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ' B% r1 |. p. W6 m3 Q" F3 K; k  y& {* n  \5 m( k2 [
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51. t3 I& i: W& C. m# m  P+ U
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?& E4 y3 E; D; |. k
    & x0 Y5 J' t( ~- G& n6 Y5 }
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    & A0 T% b6 E& v1 d5 w核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ( ?3 |4 e' @) E6 B6 ]6 T- V不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    0 r; f; Z5 m1 {5 k! O1 u7 a, m' }有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。" B8 I( M$ p* l' B; T
    . f( k, T) a5 ~9 x6 K, t  |
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢! L5 M  ^5 b2 B: G3 w2 g' F3 b
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    2 J( `+ e5 d6 m. K/ h* s, ?  A
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:597 Q& ~+ c7 Q& o# |
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么2 Z/ H4 v; W+ ~
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    - ?% I! ]6 X/ i' N
    - {9 Y* U) Q% h- t% @- Z“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。5 D* W) _4 h$ Y$ w9 h* n
    , I2 [3 Y+ v# p9 ]9 N
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。# N- R# ^: @1 Z1 W1 d

    , }) T) o9 @9 ~& f9 L3 f2 W65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。, }% l* j  D3 Z6 k0 W0 t

    - }# X% b  G  d这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 / M4 i) ]! h. l% Z; {5 P+ n

    ; R( f8 R, t3 {1 b3 j0 L9 E航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    # j" S. \! F% e* }, ^+ w+ m+ B: O8 m$ d5 f8 g
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。! G4 n* ~# c7 \- j8 W

    % B: q5 [7 R- O* M; K, l% j饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。" f! `& x. K3 a" z5 N
    $ N, z9 I4 Q  ?" _
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    2 |: J. f+ o8 \0 W8 W0 ]航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?5 p* |! G, a+ m8 w1 J8 V* ~0 f+ c

    - q2 ^3 q2 d( b; y( M6 z) g完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    ' d7 s3 z" F$ m. o9 k. I
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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