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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 . j4 W5 m9 T0 }  z: I

' C8 I# x, z% j9 V# K8 r$ K003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
" E% w; p1 Z" a
/ v$ I  c" x# H3 G3 ^4 J下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。! l: I: m6 |% g0 X) E
/ k! g& K. p4 ?' ?) y( l8 A& D1 R8 E
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。  i1 }# V2 p6 C  }" j2 n

( b" E. Z/ u$ Y3 h  m5 l6 A在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。8 w6 i7 R! V5 h* ~) M
, K5 {) D% V, m4 f# E, ?/ Z  u
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。9 ?+ N- X- v3 H

4 Z+ h9 O+ w+ D4 A; \在003之后,中国有三个选择:) E9 }* r* d2 Z1 X

1 [$ D2 N; N8 m0 Y+ u1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。* k% T) q- `$ ^+ a$ v

6 i; {+ i& ?9 ^1 I7 P2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
; I$ O. B# t, P0 V8 e6 [4 [- ^6 d; f- U
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
: h, G' h4 y$ A7 _& e) K
( D' S* |* O0 N: m% V选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
( G" |3 a. [* I' m- R1 s
$ [- A, l% X" [* n8 n$ Z1 M  Z/ w更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
* F: N+ n" X) b- t2 ]' p9 T! ~
5 {1 m% m2 |9 c较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。5 n  A, r; X3 _4 r3 k8 c! ~

7 U8 ~" x6 E: \2 p当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
) Q3 ~3 T$ k0 Y) R- l6 Q0 z8 s* w4 T% P6 g  _5 H

6 k3 b. b9 o" w5 }
! u3 V$ C' ^4 }6 d* p0 ?在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。# D, a9 |9 n9 }" u. W* U

1 t( r; w- ]* U但这不等于中国不能化腐朽为神奇。: C9 z  j4 y% U5 d

, M6 c: @) W: V9 z# K“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。+ H2 V, l( i' z. V' g' F( ?4 b+ N
6 I& \! ]# r% u. l! V9 t% e4 o
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。; o0 @- q, q* _* T" J) E; ?; b

* M" v8 D0 d, s6 m( X电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
; @$ T) M  w* S, f6 M5 b: q' Y6 L0 f. }% ~  g* i

" V6 U+ [1 l$ I& R7 Y8 I: @" R% i" `1 S0 u# G
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。- v; H9 m$ k0 F( p& H- G
% }# y& z, j' a- P% u
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
' l3 o# w9 Q" F; O
9 R3 V: g2 ?, W1 z! Q) {$ Z参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
0 h$ M; A* t7 e2 w2 J- L/ X& e$ @! w# [3 X" R9 F: x1 G5 ^6 k
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
; g. y6 }& G3 ?0 V0 \: Z, M
! r& F8 r) \" w9 I! \“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
8 O. ^  w2 b# a. v; x1 x% N! I2 f! o
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。& ?3 j7 G; E, ~  O8 J6 ]% |
& G/ Q+ \8 @: t
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    2 @, F2 H0 d4 Z& w! m# b; O4 }  k( D不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ; d! q3 c! W2 E

    ' e! K1 f6 A9 t- ^8 ~7 y. S够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    4 q5 G) w8 M' a9 S5 Y. \/ s( A6 y$ G* M% r/ w* D
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。; Y. U: _8 |$ ^  M& S" r' w* a
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
      A8 V! G. l7 }! B; b& ]5 W& G我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    : E5 s! B7 T6 Y
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    / d$ T- Z& a7 a) U" ~' P" B8 k" g不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ! d  I- `7 E3 a3 W4 ^( x

    & k# N, ~6 i) N4 n3 y$ \4 N加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。2 H6 M  l2 B2 m/ h% j

    # [, H* y9 F8 U% C# r+ S( I7 S海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    6 R( k0 i$ E* [6 |( @: x6 O1 ~9 V% `* ?! x
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 $ \2 r9 i5 `5 `: Q' f& x
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39* m# f0 u2 o! E% _
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ! H: @8 b) @+ f) N* ^

    , s5 ?7 N6 V! k) ^5 D那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    0 H1 W3 X" a9 c, I那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    - C( `8 R' f9 I- s: k4 S! a
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    " V3 _2 A  e- |/ n9 X; d% ^原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间' n% W* f0 k. ?7 A
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位* R2 R  v$ M  ?3 I2 ?0 ]
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    ( h0 j, P0 H: p, J, N9 t4 k既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ! n" ~4 f( p/ u8 l. H10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11: h* j7 `- g6 h1 Z. A0 E
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    & ?; c5 \% w7 @* Q2 s+1" i7 N  o$ t# R
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33! l. t. v, e7 g, Y' T
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    " C0 F. y) k/ U! P* {' @) p/ a原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    . U+ ~& i' k) A$ A$ ?: T, r+ E
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?  M4 a1 ~2 }4 w, s% j0 R  s

    . M/ T/ a, J# g# ]8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    5 L, c6 Q2 f1 E6 L$ V5 q5 u美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    5 f, i( v$ D+ P% _4 t
    $ q! I- C- Q, h7 i7 i$ s8 B) q& K8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    3 {5 j8 I! ^* h7 G7 L
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    8 o8 O9 c) B8 [7 D5 a* d* Z6 T不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远. z  c- ~9 g/ c
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。# p5 ~" C) a5 e2 q$ ^% k( Q

    / t8 N5 l1 _7 Y- g3 _; ]你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢: a, g( f, i8 s0 ?
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 + Y8 V: h& [' r) e4 J3 f0 m( A
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59: Y! `# Z9 O4 z1 }: v5 l
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    , ]9 A/ q3 o4 W& z5 B# j1 o6 s, A4 h4 G不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    . U. h% h2 R4 b/ b6 ~0 L1 H, d5 q! y
    1 h0 y1 O. {" h4 v+ G“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    6 v! M0 p+ _# J
    0 G' p# L* j+ y% Z, |' W6 o; e004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    " e* v& x/ Q: j1 X
      @, Z7 ~9 B3 r7 r2 _# Q0 g) T6 O65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    * w) d2 J, t5 U  q7 j' F( ^0 ^( l7 s8 \' s7 F9 F
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    1 n4 u/ U) U8 X. R+ D$ A3 D2 }+ u; s7 r
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ) X; E9 M% P8 P0 U
    & I1 c5 m1 h$ @2 h, h完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。4 P  Z% S0 l- l1 f$ k. E/ T

    . B8 w& V# M2 k% y饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ) ]1 m4 R' o* s, `7 h  ?" i  k& {/ I, W+ \) I4 w9 o; G4 X6 a. i
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04# d) a( h, M; k- E. b. H0 b, f, L
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    , E0 k3 G& K9 ]9 T, x8 |% M# v( l
    . g- @* d5 C( }完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    * F& y0 G) ]& }7 q8 v) v  C( h6 g利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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