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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 t. e) X6 v: g: \/ f
' Z4 v9 K0 a! H- D003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
/ u7 V7 h/ M4 W3 K( c9 M0 \
* ~' F% }3 n. i9 G6 A8 e下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
' }9 N5 B: _: e/ k# x4 d8 \, h1 q* K# e+ `0 _/ I; u
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
  M4 s1 Z5 [8 D' R1 L
  V, c3 C3 [4 ~: J2 y) C在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。( K( q; N) |  @: M, j0 u
0 s) I8 n3 d! R1 v
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
# e) t% T" u6 u7 o* @' J4 h! ^  R( q
在003之后,中国有三个选择:) i: `+ a8 W, S% \, K& b
( C6 h5 E6 U4 I( ]4 m/ _6 A
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。" X! I% G! }4 O+ z& k$ q
: K, @4 F) o! q
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
8 r. U4 k, F0 Z( U2 g7 b% w' V7 D5 |/ H: j# t- d
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。' E/ b$ g; t1 `- x

; g; m( k3 B7 J8 o! ]选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
7 t) U' {& z8 w: d' R+ g7 s" e( }
9 I$ [) w/ S! l2 q更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。2 B1 j6 \6 X4 w+ r
2 {4 `1 s3 Q2 b8 O
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。! @" b; g  e0 V8 p' T

6 l, Y  `5 B5 J3 x2 ]当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。4 D/ p# B  x3 b+ _7 A

1 U7 P/ q' r5 ^3 \4 O+ ` ! J3 T; w' @9 i
! I0 l% f& E6 X5 |; t$ S
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。* m8 n5 _1 I+ A; y+ T

- h: v) T  D. x* `但这不等于中国不能化腐朽为神奇。; [2 {/ K$ Y3 O- t* A$ ^& j* |

3 [. h) z+ Q% @' N“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
6 i+ o" y, S8 H7 Z# \: u1 H2 E! O9 ?$ G
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。: L/ {, \3 e7 Y; Y. }
* [, g- B5 l' t" V6 v. c3 [' C
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。1 p% j5 g" o3 u
' h8 N' s0 J) Q' V) S

: j! P3 H/ z1 ]7 D/ A/ j, K
( @* P1 c- t+ w2 e0 t- ^电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
1 f6 R$ O7 l" F" a, b, ?5 Y* ~/ _5 C7 \7 U- I! w% N0 Q
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
$ _" Q5 z: b2 A  z$ o8 o! n6 ~% w( T; Q$ i  ^5 S  u
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
5 u- e1 t/ c: g2 F2 J8 u- R, _2 T+ z3 g. j: ^4 |: v# ^
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
  P8 C* P% J1 j; b5 f5 A3 C. G  \8 p8 q7 P8 O1 m8 N5 _( p
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。$ O( }* Q: A0 ^7 A- }! g
( w: w7 q  J7 I' h
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。5 ?' ^" d: x' p/ ^7 o9 ~
' @* C! _2 H8 @% r$ ~
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    * i7 Q! b: [7 S4 [% C, `7 U$ f不是核动力的,电弹的电够用吗?

    - X9 P) j9 ^2 C2 U
    " Q; N1 G. c. _: X4 I6 r% ]够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ; P2 I; ~: t, w5 p! `) R6 o0 A1 ^! S: f/ L! B
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。0 _+ H9 @* g: W* c* ]8 _1 C
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。$ U+ @! a- E0 i8 `$ b
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ; C; u) K; S0 Q6 E7 {( a
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    . E6 D- `. s' B  Q3 t不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    9 z6 G& D5 G* J

    8 ]* a4 X- i: C加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。9 s) g$ z8 X9 g% H( C, b
    # e6 A  S) R' Y, K7 s
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。0 T1 `& X% F4 U: }9 d
    2 D! p, I% R7 s0 X; M8 x3 `8 D
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    / f6 ^5 M' x* N, g6 V4 Q& _; i
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
      `$ O. ^0 W. q0 w% _+ i# H刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    + Q( e$ ^: M: C$ D, u6 C/ l
    9 G/ ?7 Y! m0 ^* P+ i
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    0 k3 W9 k+ u. M5 X& I那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ( u  ~* h) F( X* y1 G% L2 H我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母! u# j/ T: {. t7 [* r  q5 {7 w& D
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间( G+ W) `8 @0 z6 u
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    $ t% \2 m5 E: Z; o) t3 U+ n造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母+ ?4 k; @. z+ Y) d9 _4 a
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    / ?, j7 A- c7 s/ Z2 C/ I9 I. A10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    % h: E) p0 T5 B8 c- E4 I不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ; m& m- J% W8 D# x. l
    +1
    * }& R/ J2 ~( m" @6 P, Q0 q  j003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ( b/ Y* W: T( o5 R旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母& X8 w* |0 [  H! U
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    # |5 b! i+ t- v: }美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?8 {/ S  V+ `/ ^6 l+ t# R
    1 L$ o0 K: E2 ]
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:511 w; d# I2 a. x, m+ v9 L& T
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?) \" Q* U) ^- i3 ]

      q7 }# L) k. |* ~4 `  a8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    7 B2 t  C/ H9 O1 v( l核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么& d. ]- _: e$ y: j
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远- K6 v$ L: E. ~
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。/ P2 p2 b+ {( I9 \* m

    0 f; F+ p) B8 p3 d% x1 d! d6 r0 N" Y: Q你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    & r: R: y$ A+ v" c1 S# \4 F0 B5 C- [
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    1 o& M  d! q* P; s+ H6 I
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:595 e# h  M. W. F& l4 G$ H( z
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么3 q; `6 c$ z- H# K( ]
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    : z6 _! v# L* J* W% \" G5 M) o' w

    % e5 r( P4 M3 t1 b“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。! e* Y% D* J9 U' J
    5 C. M" R, m8 ~9 g, Y/ u
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    , Y  g) N) C0 }1 x/ U! Y; S' o" _
    " t) x5 i, j$ d65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。& @7 ^% S& }+ [- w1 w& q
    : }' m+ u) \% \5 I8 g
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    / Y; W5 p% e+ _9 I& Y; [: v. p+ z3 z# N* P. m: [
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. e! g9 [9 I: b- }  Z
    % S7 T. t: h) E0 i4 ~
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    # i! |" v7 R0 f9 o: E" y1 L/ o9 h6 L' U8 \7 a& u% R
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    " A- ?! k' v) m0 t' I# O* M
    , Z% w7 X) b5 e7 E, l* ^
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    " [* x+ E7 G# {; x8 K航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ( w6 o( b1 R: P1 |
    ; t: P+ y: u2 {! i$ [6 R完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    0 S' V+ \  C2 L0 p3 t( N. B
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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