设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3002|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
( _+ l( u: Q4 X+ p6 Z/ d# \" P9 z  x8 J# J
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。, J* j) N0 |8 ^' K

- q& p6 X' e( J( ~+ u下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
; P" T: L/ r3 B  S$ K/ n# S
; O, x7 L6 V. g+ c& k& t( y; `1 c/ M10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
" [! D! Y* g0 o$ H* _3 N1 t, _1 r+ ~) K
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
% d5 W( K( l! F7 q7 H5 @& {0 m  W% [+ n( s
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
+ U! Y+ _) E; a5 d
6 t. l+ `2 l: _* f6 D+ b# c8 U5 O3 f# I在003之后,中国有三个选择:4 W/ h$ W$ w" n! o3 t, u

) h" Z' D6 j- \( |1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
# D+ }! M5 B0 N2 x# p3 C
- _+ X5 u  X4 a- t* Y; z9 t' Y0 S2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。. J: B$ P8 O! C* \; Q

; c6 P' }* N, u. d0 h7 I3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
0 ?1 |+ G( }+ o& p3 A
" m! ?: z: ?1 [  U+ B  m选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。% r# x2 k6 I  l% F# t
/ v0 q( U6 e; P' }# h
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
: m5 B4 [. D+ S$ {* u+ r
8 P- I( p! {* g2 f3 e/ q2 b较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。* i8 u! s- V6 x2 g
; ~; p2 O3 q- t1 y. R! k4 r! S) Y
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
" H9 e7 Q) |) I+ {8 [! q6 ?
: m2 A7 q/ _. }6 M# V . ?& T. f# l% g' ?$ ^
! e* A( k( Y9 c3 A! O
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。9 X% Y! A  [! e) f$ z- S7 v

7 c) ?9 P8 F2 B8 B+ w但这不等于中国不能化腐朽为神奇。6 {5 y- U+ k- {
3 S/ I# ~; W9 N8 |. `6 c/ m( E
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。  g5 [2 W, B, x$ r* l

6 a& l+ f$ p7 a" ]3 a中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
& H4 W5 l) b3 W2 a9 p' r: p1 |4 o; O. B+ @
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
0 {8 t, p  c% ?" s# K1 i1 P* r& o; j0 E0 K5 l: W$ a9 |3 y
& O# ^5 ]$ \& w6 R- [/ `( w

% ?% p% p' P0 i& W' p; u电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。# v3 C" D  t, f) M/ Y2 A
/ Y8 s' \3 k9 o. P1 ?# J5 D0 V% H4 B
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。, G5 ]4 D1 q' K0 G  q

$ N# W! W/ g/ R* b: j6 |( c9 S参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
8 Z! m  B5 {% K/ a$ V9 Q9 f# v& p7 m* l6 P  ]6 U$ l3 J# N, |. K
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。* L/ B% e, N9 i8 e+ Q( C& ^' P

, z! u1 T" K( I“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
( N, g( v6 o5 o) N& d, u& ?' \! g7 K1 h9 t; _0 d; V
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
5 s2 a2 e( t$ ?% }9 o1 r3 o
. M! c. [8 _1 z  n# ]7 x“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
pcb + 4 涨姿势
老票 + 18

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:230 r2 A8 b6 R' K& n: }
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    + ]) i; D4 x/ k0 q3 x; D
    - N) f7 G! ]9 S! g2 r够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。" c0 ?8 {( B7 y% M" {; H
    + v' F% I) t0 V
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    1 M; S+ ]* q5 I0 b* u5 p4 z至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    % ?, h6 q7 y3 p% `我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 5 {0 q; H- S/ i  P4 r* ^* e
    史节 发表于 2023-12-14 19:115 H- d8 U+ W0 Q0 G* [
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    , k2 P4 }! y2 f  S3 f! {; d

    1 g2 D6 S/ ], U* M: c加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
      a2 i6 I4 e5 p" @/ o2 K, T6 g6 g
    2 N1 z8 g# p' n8 w8 M7 K海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    " M  G' a2 e( w8 K/ @- F8 H8 a5 i# e5 H
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:39
  • 签到天数: 2982 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 / Q0 }1 l8 F# \! f- q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:398 C. @  b0 o) r- r3 X% ~# ]
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ( \9 }# Y2 V' a4 `- t
    ! A4 Y* q5 P' f1 T( y; r1 J
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:39
  • 签到天数: 2982 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    1 K9 e) }7 E0 K( ~. u  Q那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    0 J: C7 ^" |" T6 o
    我只是转述,而且说的是"以后"。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母% c7 d; o% X- j
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    0 `$ F  U9 J' H4 P" M+ J; ^/ L* k现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
      s# W  A' @, M5 Q5 J% o' K, A造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母' _( M9 [% I  z" A
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    " ]' O8 b3 V7 C10万吨电弹大航母,走起!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:114 ?8 o2 e* _1 i" C, y
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    7 P/ T0 H! o5 t5 I
    +1
    ( c1 s- t  ^+ j( `) }003稍微改型一下,来个004再说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    $ e# c& q) S9 O$ C旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母7 n; p) C6 n% v
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    * [! s8 @( Z4 @: V: A- d美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    $ c  w$ v4 R3 i- E6 D' G3 X! Z: I/ \  e
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:519 ]7 d0 C) }/ s; }( l
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    + t) d! x$ s5 C: f' K
    - z& r0 e# A% D+ h8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    . B5 c: z& V2 u( L. q- a& V核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么+ d! {  @, c. F' t0 f
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远6 f) M  C" @) `* t7 v* y; ^4 u) M
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    7 m& M9 }- g; X8 T* ]- e1 a( d8 f9 `/ E) T
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    7 f0 S/ e9 m: R2 c) o2 E9 D$ P$ p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 $ r; \! B. ^2 g0 O8 Q$ A; ^$ ^
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:598 |- ^2 V: t: w4 R. W* C; o
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    8 Z" a! [% Q$ Y7 p9 s不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    + R* \; M! X, H! f$ c- A; F
    # w4 u" n' ]5 s) w* Y“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。% w  g3 M0 ?' T, x# x

    : N, I& _. a% q004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。! X0 F5 ?2 X* }2 g! S

    7 M1 M# V+ v1 [: i5 ~) G65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    , y$ A0 _8 f; ^. B: m( }
    ( `0 a6 ?4 k: Q8 [+ o2 [这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ! Q! B% C" T+ r0 m0 u) L* a

    * {9 r5 v* O" |9 ?航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    6 n0 h6 `9 G/ s/ t
    - S# v6 H- a8 @3 r) Q  V1 L9 b完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    " @% l$ b* M, _- H. Z
    : T) e6 d! @% F2 K1 e饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。* l! i) C+ K: J0 ]
    ( V4 o/ e5 u- y6 e# M' c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    2 j( [- A! f. x) J航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?% F/ |, ~$ F! v9 L( W6 u
    9 V$ Q6 D; p& O: y1 w
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    " E9 Z8 d8 v! l0 T1 ?* u, A' `- h利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-19 09:10 , Processed in 0.046484 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表