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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 # ?0 P  y6 ~* E+ N1 k9 Z0 R0 K0 C
3 r( q; o" A( m/ J3 P1 p
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。" c) Z1 k" }$ }; M
5 n# t/ m) j8 p4 T& ]$ `7 r5 ~$ X/ \+ N
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。7 S# G- {' V% M2 x' k8 v% W

! A% M4 b0 h) f5 _$ @! A10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。; M, m0 p! i3 _3 }' j- b' ^

5 o& Q$ U: K# j; x6 I在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。8 Z5 a" t0 L/ L: |) r

+ ^/ ^9 U/ L+ ^8 ^. b5 B中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。$ ?! u# ^; ^/ B
# n# }+ @& |6 z, o; c& n, P: ?
在003之后,中国有三个选择:
0 k3 I- e* A! l) P5 H! p6 Q8 s6 U# A! T+ A6 c3 M
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。8 M4 z6 P2 }* U# }

$ ?) \+ \, K4 o) F; u! C2 X9 V: D2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
+ B# L, \$ r% J; C/ h3 a) z; I# a3 k7 B# Y  q) P" A0 f$ l1 q% r, B& J: [7 C# y
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
/ I; [# d) m! k+ S( T. e
2 h9 g: Y+ ?1 Q! |8 D# Q选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
$ ]( F0 I( ~4 L: c: k, S5 C- v' e+ u7 I+ Q" D. D
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
  x/ v/ H- x. ^0 v+ p0 X5 H) y2 T2 z% P, c' Y
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
- Q) F! I' d5 z2 N, }8 u$ J6 d( h7 \  y6 l
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
7 X8 L' r& L$ a" w8 }. q. ^, @+ W6 m3 _- |
( X) |9 {. o) q# o$ q7 f6 ?

: I$ l7 v9 W- [! K. z5 S% A, A5 I在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
9 N! u7 x; g7 G/ C, y( F6 f6 P: ~
3 u% \$ @4 G$ _" l/ e& [1 j但这不等于中国不能化腐朽为神奇。9 t+ Y+ V, Z3 V% G; F+ j6 p8 o
* Y$ s* }6 b( A+ c5 R( s" |3 J
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
) m2 l  t  c% }+ `- m  K- K" c4 j
6 a/ S! Y2 |' C: u! `. [中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
5 A4 u0 {. H; a8 v% k- m& @8 s! z% \) t
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
8 `5 p0 f. R& e, r2 y* A6 ~3 t: s' G
- u7 U9 ?* C- a; p

2 u' a( u0 G/ r电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。; M4 ]' }" d! r/ `% m0 ~# r" ^
, [9 x2 O$ H, i+ A
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
; q& Y' X2 @1 ~+ S5 R; }+ m
0 f  j" ]+ k' T) {9 R2 S参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。9 h6 V! y$ C9 W1 L. f+ G6 N
7 F( [& F5 Q4 Y
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。' f- [  s1 a0 ^: L
3 b5 m# U2 `& D0 V! q6 p! c
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
" G9 V- N0 j$ v5 D. S
2 ^# M! j- M- m0 s) }/ V/ `现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。: x8 k! n& Q, o  F5 W5 V' n

$ e2 y+ F. G$ P- ?“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    & |6 u  g& f: _不是核动力的,电弹的电够用吗?

    + o& N$ H/ w( o% \
    0 r, F' J' I7 C  O- d1 Q  R够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    3 Y1 V% e( n) R- Z; ?# `6 Y
    1 H1 v# j( n. O8 F003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。) b2 n4 ]+ T- U  K/ A
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。+ o; W6 q. [! |$ ^' D5 U0 M
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    - K( N. F7 X% T2 l& ~7 F
    史节 发表于 2023-12-14 19:11+ ?  P2 u" H0 h; {, C7 C( Y
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ' Y0 C# E3 x  _, f" j5 E. P: k2 J9 R' w/ r  p! P9 r6 D( r. n. l4 `
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。& m' Y% j; z3 \( e# j- P* F

    ( U, q8 n2 D9 l8 [海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。  o# n3 v) L* [6 u

    1 I1 [" |- d, l, l5 s! I航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:10
  • 签到天数: 3269 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    2 g. M" @+ X' p$ J( R2 s) v
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    - p1 q/ V6 t  f. k刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    1 v; I( E& I: ~
    ( {9 v7 ~9 H2 p, I那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:10
  • 签到天数: 3269 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    ; `# c, I! l3 U7 }& _' O9 S那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    0 [) F2 O0 Q& ]1 D! u" W7 m% w我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母7 a" K/ `3 s1 W: Q' V* n# Y
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间, o" ]$ X2 [  z/ Z
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位$ P1 h  P; p  T$ k' a+ H+ `0 b
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母; D) i! y# Z1 g( Y0 J" Y8 V, \
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了& y; d% {# ~/ T( s+ J* I# e
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    & O: K2 D. S7 g不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    3 `9 r$ m: l# ~$ `# b
    +1
    * u  @1 S  R  S0 }4 f- N* t* Q003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33# u3 f3 W+ z) F5 O$ g
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ! N; T  G4 g, E原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    5 _  _  r$ n6 ?8 k2 N' O
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    : ^9 k( f! p  O
    ' F% K$ O1 z( _0 g" K" C8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51% x  L4 M+ h% ?, `( i- b
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    : p! Z; k$ ^# k; D; s; @: p$ w+ i
    # [. e7 b/ l& \8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    9 G3 J( e8 z* ?) W/ f' I5 X
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ( c$ D3 x) x* m, c' f不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    2 A* X7 c' T# R' ~7 G. E& j有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。& W6 T& U, K# N* D8 j3 k

    $ Z2 X' C1 Z; T' U# E你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢3 S! f! V5 U# m* f9 w# ~
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    1 R0 w5 y8 G$ i! o
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    $ _7 m; B* ~& y/ S( y1 Z核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    4 m( \8 w4 ]( T6 R不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    3 G3 W. B2 k/ I. G3 p1 T

    2 F8 r) T5 I$ L6 U“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    * B2 y! {- W& D; M  t2 \8 N
    & n3 Q# d( h1 ?) j' S6 H8 H3 x# Y004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    7 S* O0 n- ^4 Y; e" k$ [# R( H) v6 G
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    " I, e  |% y- U  |" a1 c
    & `9 z# l2 d/ }: |; n6 K这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    $ T0 `  F( e) w5 L
    5 y6 e  A  |, z# u! o" x航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?' Y( M0 h% T! E7 m
    6 [& k7 k3 O. F$ ^1 ]; y' |7 K8 c
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。: x/ q# y% ^$ y/ @* m# H$ r# w
    6 _: a3 B, `0 E2 m; q# [: _3 a9 J
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ! B! V8 ?1 L2 j+ n+ d0 a7 L
    : D5 t5 D6 W5 n& R# @
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04* A9 r  v# S) [7 U4 i
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. `- y7 b9 Q0 y
    6 m! W" }% G  {
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    0 w+ R% c( b. W; l) l& d利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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