中华民族优秀吗？

晨枫

中华民族优秀吗？答案很简单：肯定的，绝对的。中华民族勤劳勇敢，智慧坚毅，这是举世公认的。但要是换一个问法：中国民族比其他民族（尤其是近邻民族）更加优秀吗？答案就不那么简单。甚至可是说，中华民族并不比其他民族（尤其是近邻民族）更加优秀。在菲律宾风灾之后，围绕着中国是否应该对菲律宾提供更多援助的问题上，民间发生激烈争论，其中不乏将菲律宾贬低为“女佣国”、“二姓家奴”的，更有直称菲律宾为“喂不熟的狗”的。这其中表现出来的民族沙文主义不仅令人吃惊，而且令人担忧。

菲律宾曾经是西班牙殖民地。美西战争之后，西班牙把菲律宾割让给美国，关岛、波多黎各也是这时割让给美国的，古巴的关塔纳摩也是美西战争的结果。这样独特的历史使得菲律宾人保留西班牙语名字、信奉天主教，但通行英语。这样的历史不是嘲笑或者刻薄的对象，尤其对于中国这样也有惨痛的半殖民地历史的国家。或者说，以别人的惨痛历史作为嘲笑和刻薄的对象，这是浅薄的，更是有害的。

菲律宾是中国的近邻，这是一个地理现实。中国和菲律宾之间存在南海争端，这是一个历史现实。有领土争端，就要解决。除非中国遭到武装侵略，武力永远是解决争端最糟糕的手段。尽管武力解决或许看来快捷直接，但解决的目的是和平，而不是更多的战争。中国需要的不是2年甚至20年的和平，而是200年甚至更长的和平。这只有通过各方的和平协商，达成公正和符合道义的妥协。中国有世界上最复杂的陆地边界争端问题，但现在除了中印边界，已经全部通过谈判解决了。或许最后结果不能使所有人满意，但在零和与双赢之间，双赢是不二的选择。南海争端最后会如何解决，现在还不知道，但和平解决永远是第一选择。

在是否应该对菲律宾提供灾后援助的争论中，有人提出，1926年关东大地震的时候，中国也有大批赈灾捐款涌向日本，但日本在10多年后回敬中国以南京大屠杀，因此中国不能养虎贻患，不能给菲律宾援助。但今天的菲律宾和1926年的日本有可比之处吗？或者说存在菲律宾在10年或者20年后入侵中国、搞广州大屠杀或者类似的反人类暴行吗？如果有这样的可能，那今天应该讨论的就不是养虎贻患问题，而是除恶务尽问题。更有人用伊朗地震后美国没有援助作为例子，说明中国也不应该援助。伊朗因为核武器问题具有威胁世界安全的潜力，美国以此为理由对伊朗禁运，所以也不存在灾后救援的渠道。菲律宾并没有威胁任何国家安全的能力或者潜力，中国对菲律宾也没有禁运，这也不是理由。更有人以要亲疏分明为理由，说明不能援助菲律宾。那么请问，谁是亲，谁是疏？即使“公认”的亲近中国的巴基斯坦，也是疆独和塔利班的纽带所在。缅甸在解除军政府之后的作为更是使很多中国人寒心。那么沿中国周边走一圈，还有谁是“亲”？朝鲜？韩国？蒙古？越南？中亚国家？别告诉我这最亲的是俄罗斯抑或日本！在往远里说，印尼、马来西亚、新加坡都有非常不“亲”的时候，更不用说印度。事实上，如果风灾改成其他自然灾害（如地震、火山爆发、水灾），地点也不是在菲律宾，而是越南、印度、蒙古、朝鲜，类似的民族沙文主义言论同样会出现。

中国与很多邻国都有历史恩怨，这是5000年历史的必然结果。兄弟姐妹要是做5000年，恐怕早就互相捅刀子好几回了，但最后还是要在一个屋檐下住。中国崛起，只有登上道德高地，用王道团结周边邻国和更多的国家。以邻为壑必然自取其辱。不少人不认为中国可以最终与邻国友好共荣，认定历史恩怨无法回避。历史恩怨确是不可能回避的，但是可以正视的。历史不是倒退的起点，而是前进的起点。至于如何才能与邻国做到友好共荣，我没有现成的答案，但有一个历史的参照。中国共产党在成立之初，不仅没人没钱没枪，也是妖魔化的对象，更是游戏规则的受害者。但中国共产党凭借先进的政治理念、杰出的组织才能和坚强的纪律，建立起最广泛的统一战线，团结起最大多数的人民，从井冈山走进了中南海。这不是政治课上的用来应付考试的东西，而是历史事实。中国正在崛起的边缘，中国崛起不仅取决于中国人民自身的努力，也取决于和平和合作的世界环境。这包括带领世界人民共同富裕和建立公正世界秩序，但首先开始与民族之间的互相尊重。在这个基础上，才谈得上中国重新成为世界文明的一个核心，才谈得上真正的崛起。相反，自高自大的民族沙文主义实际上不是民族自信自强的表现，而是依靠贬低别人来抬高自己的浅薄。

中华民族无疑是优秀的，但如果自以为中华民族比其他民族都更加优秀，就容易滑入“例外主义”的陷阱。“例外主义”是一个新说法，这是从小布什时代开始重新流行的，首先用于美国。American Exceptionalism成为一个文化和政治现象，在某种程度上解释了美国的盛极而衰。Exceptional在英文中有多重含义，这具有杰出的意思，也有例外的意思，尤其是因为比别人更杰出而有资格例外的意思。在这种思想的主导下，美国越来越为所欲为，甚至以美国利益的名义践踏公认的道义准则，包括关塔纳摩集中营和现在越演越烈的监听门。美利坚民族（如果可以这么说的话）是优秀的，但美利坚民族不是例外的，依然要遵守道义准则和民族尊重的原则。德意志民族也是优秀民族，更是骄傲的民族，统一的德意志民族在俾斯麦时代成形，Deutschland uber alles成为凝聚、振兴德意志民族的战歌。但“德国至上”观念走火入魔后，最终导致纳粹主义，把德国引向毁灭。同样，中华民族是优秀的，但中华民族也不是例外的。换句话说，如果中国也走上民族沙文主义的路，可能在还没有崛起的时候就被世界所抛弃。把近邻民族看作狗，看作家奴，把邻国看成驯服、征服、欺凌的对象，这不是爱国，这是害国。至于把援助和收买等同，还真把钱当成万能的了？

灭六国者，六国也，非秦也。族秦者，秦也，非天下也。嗟乎！使六国各爱其人，则足以拒秦。使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

方解石

晨枫 发表于 2013-11-19 13:43
中国有不少人把邻国看成狗、家奴、驯服和征服对象，这不是从BBC或者CNN看来的，事实上他们倒是没有报道过 ...

晨大，网易上绝对不代表中国的主流，甚至网易回帖几乎代表中国最非主流的一批。要说代表主流，我觉得天涯比网易要类型丰富的多。网易基本上是谁最奇谈怪论谁的评论支持率最高。

美国个人层面上沙文主义也很严重的，估计晨大是久居芝兰之室不闻其臭。至少我妹妹在网络上聊天的时候感触已经很深了，现在已经有恐美国网友综合症了。她基本上在网络上就没有遇上过美国不沙文主义和不是总讨论sex的人。我估计晨大在国外接触的都是知识分子，中产以上阶级的缘故。而中国网络上，像网易的回帖大部分情况下聚集的都是loser一族，而且喜欢说过头话。

有没有歧视他们，有没有沙文主义，我觉得南沙永兴岛渔民最有发言权。从我听到我师姐说，她目睹中国渔民冒着生命危险在风浪里面救起来落水的越南人，我就觉得老百姓真的很善良很好。那些人跟他们争渔场，甚至有过冲突，但是在风浪中在生死关头他们还是选择做一些力所能及的事情去帮助那些东南亚渔民。真正易地而处，晨大，我可以这么说，你我未必就有他们做的坚决。但是他们肯定是不会上网来讨论这些问题的。

而纵观菲律宾，可以对台湾渔船开枪，可以对香港游客开枪，而且并不以为耻辱反轻描淡写，这大概是一部分国人这次不那么“人道”的原因吧。我并不赞同将某些人的罪过记载到所有菲律宾人头上，但是我也不认可晨大你的话。我觉得过于上纲上线了点。就像有人说的，以德报怨，何以报德？身在国内的我觉得很多中国人其实是这样想的。

要说我们沙文主义，我们没有强迫任何来中国的老外学汉语，没有强迫任何周边的国家或者民族学我们的语言或者融入我们的文化，我们不光说菲律宾菲佣，越南猴子，印度阿三，我们也同样论坛上充斥着东北人黑社会，河南人骗子之类的话，我觉得这个只能说是一视同仁。要说我们沙文主义那我们为什么还要优待老外，在很多方面享有超国民待遇？

还有，如果晨大真认为我们沙文主义的话，那靠政治强迫能迫使沙文主义消失吗？我认为不能。

现在，中国对菲律宾如此，晨大觉得是沙文主义，那香港歧视内地游客，又叫什么？

民族主义在抬头，这个是事实。但是若说中国目前就发展起沙文主义，我觉得还没有那么严重。如果我们已经发展起沙文主义，那就该直接更彻底地加强对周边东南亚的文化渗透，人员渗透，比如这次风灾，就该多捐点钱，然后直接把军舰派过去，再然后拿人道主义大帽子压菲律宾，趁机会抢占几个岛屿，提各种要求。但是我们这么做了吗？不但没有，福岛核电站出事的时候中方还一度放缓了在钓鱼岛的对峙。

巴巴爸爸

天山鹰 发表于 2013-11-21 08:33
有啥不可以接受的，又不妨碍我同样微笑的还一句白皮猪

想起一个姓了，Swanstagger

天山鹰

草蜢 发表于 2013-11-19 14:22
如果白人说笑滴叫中国人为黄皮猴子,你觉得这个可以接受吗?

有啥不可以接受的，又不妨碍我同样微笑的还一句白皮猪

天山鹰

中华民族优秀与否无所谓，中华民族只要能过好日子即可

天柏

晨枫 发表于 2013-11-20 22:29
据说蚂蚱可以炸了吃，有人吃过吗？

吃过， 香脆可口。

晨枫

草蜢 发表于 2013-11-20 11:25
香辣重庆蚂蚱是只对美女开放的一道菜。

把美女辣翻了怎么办？还是大老爷们吃苦在前吧。

草蜢

晨枫 发表于 2013-11-20 22:29
据说蚂蚱可以炸了吃，有人吃过吗？

香辣重庆蚂蚱是只对美女开放的一道菜。

草蜢

燕庐敕 发表于 2013-11-20 22:20
哈哈，民族是否优秀，俺不知道。

晨斯基和大蚂蚱绝对都是优秀的，毫无疑问。 ...

燕帮主这说话的水平那是杠杠的！

tanis

晨枫 发表于 2013-11-20 22:29
据说蚂蚱可以炸了吃，有人吃过吗？

@草蜢

再不反击要生死人手了~~

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-11-20 22:29
据说蚂蚱可以炸了吃，有人吃过吗？

肯定有啊，不过我没吃过。

很多餐馆里有这道菜，不是特别稀罕的。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-11-20 08:20
哈哈，民族是否优秀，俺不知道。

晨斯基和大蚂蚱绝对都是优秀的，毫无疑问。 ...

据说蚂蚱可以炸了吃，有人吃过吗？

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-11-20 04:51
这是正确政治路线的强大道德感召力啊！草蜢啊，安心投降吧。

哈哈，民族是否优秀，俺不知道。

晨斯基和大蚂蚱绝对都是优秀的，毫无疑问。

tangotango

XX民族优秀吗？这个说法本身隐含了一个前提，即我们承认可能有的民族是不优秀的，因为优秀与否是一个相对的概念。政治正确地说，所有民族都是优秀的，但这等于说所有民族都是不优秀的一样，说了等于没说。

民族国家的利益是一个长期的概念，但是任何一个民族的决策者是有任期的。 对于每一任政府而言，当前的策略能保证在任期内增进了本国利益就是及格的，能增进20年的利益，就是英明的，至于增进200年的和平，那时候中国还是共产党执政吗？还是已经天下大同没有中国了呢？这个要求委实太高了。即使那左派们最津津乐道的毛主席来说，建国之前直到58年之前都可称英明神武，可是之后呢？不断地运动，打击知识分子，大跃进，三年困难，文革，直折腾到国民经济濒临崩溃。和历代王朝相比，建国后与民休息的时间只有不到十年，建国30年时人民还没解决温饱问题，这种执政水平能算得上及格吗？好不容易进入了中等收入，就开始自我膨胀把前30年的经验当成成功的秘诀，开始高谈什么占领道德高地，还以为中国经验已经独特到了可以引领世界的地步。拜托，中国只不过是把日韩都已走过的经济追赶的成功模式复制了一边好吗？而且技术竞争力还远没有达到日韩的水平。

其实中国人一直有种本质上的“中国例外论”，那就是总以为自己历史上创造的思想、制度多么先进，即使被西方打败了也不肯向日韩一样放下架子彻底底学习西方的文化和制度，总是指望只学习西方的科学技术，国家管理制度总还是本质上集权主义那一套。虽然也学了苏联，但是苏联本身也是集权传统的，在西方一直属于二流的货色。

总之呢，现在中国由于体量太大，利益太多，不得不坐上了全球的第二把交椅，不远的将来就会成为第一。但是从思想到制度建设上都还远达不到能领导大家的地步，整个外交布局还是以见招拆招，加强实力谋取利益为主。什么时候自己的新制度、新思想体系建立了，科技、制度创新走到全球前列了，再谈道德制高点吧！

删除失败

冰雪迎梅 发表于 2013-11-19 22:20
。。。。 一般不会吧。

你这个结论从哪里来的。更像是想象的。

是我推测的，没试过

如果他们因此觉得被歧视那正中我下怀，他歧视我我也可以歧视他，礼尚往来，呵呵

河蚌

楚天 发表于 2013-11-20 01:02
我说“精准”只是附和你的语调而已。我讨论时通常避免在非主要问题上跟别人对立。既然你认为那些观点自古 ...

我曾经分析过一个现象，就是在中国实际上存在着两种世界观，士大夫（知识分子）世界观和市井（平民）世界观。前者的特点是客观辩证中立同时充满了矛盾，后者的特点是尖锐极端具有明显的倾向性。
这两种世界观在中国的历史上平行的存在着，前者存在于史书、论著，后者存在于戏剧评书。前者是一个国家的指针，代表着政策的实质和方向，后者是一个社会的风向，代表着舆论的愤怒和野望。这两者的存在是相互约束相互促进，这两者的不同代表着理智与热血的碰撞。就历史而言，其实缺一不可，缺少了，国家就危险了。
而现在的问题，就在于你怎么定位网络言论，它究竟是平民世界观的体现，还是知识分子世界观的体现。在我看来，晨大最大的问题，就在于将民间言论（也就是平民世界观的体现）当作一个国家的政策来批判了。而晨大在这种错觉下，试图改变言论，却发现，自己的理客中在这一片偏激的言论中连朵浪花都翻不起，反而让自己充分地体味到无力感，进而对中华民族的整体产生了怀疑（所谓中国例外论），这无论如何，其实都是大谬特谬的。
实际上，所谓现代社会某些人心目中的“中华文明的优越感”本身就是个伪命题，因为这种优越感在中国社会现实中几乎感觉不到，我倒觉得我们需要在现实中去大大地引导加强这种思想，而不是否定。

河蚌

河蚌 发表于 2013-11-19 14:46
对的，俺就是中国例外论的最大支持者，因为只有中国说“分久必合，合久必分”，其它文明在历史这列火车上 ...

丁丁咚  你真的了解其他民族的历史么？

@丁丁咚

不了解，十分的不了解，我就是在这儿胡说八道的，要不然，你蒸个包子出来？也让我受受教育。

洗心

抱朴仙人 发表于 2013-11-20 05:48
这个问题我有明确态度呀。周边：我国持续发展的威胁和对策

仙人老师的高论，果然是需要常常复习。

目前我国在周边的斗争，就是包围与反包围之战，凝聚与离心之战，还是早在1974年邓小平联大讲话中，已经指出了这一战的性质和对策：
　　　“帝国主义特别是超级大国，正在利用我们发展中国家之间的某些暂时分歧，进行挑拨分化，破坏团结，以达到它们继续操纵、控制和掠夺的目的。我们应当保持充分警惕。我们发展中国家之间的某些分歧，完全可以而且应当在有关发展中国家内部，通过协商，求得解决。”
   
　　　就中国周边而论，这个基本策略，用现代的语言表达就是：
　　　与邻为善，以邻为伴的总体指导原则，睦邻，安邻，富邻的基本外交路线，加强区域合作为主要手段，帮助周边国家，特别是周边发展中国家和平发展。
　　　简而言之：稳住老友，结交新友，瓦解敌人。


      这个方略顺利实现的主观条件在于：
　　　中国愿意成为一个强大的，和平的，友善的，愿意帮助邻居发展，保护邻居安全并付出代价，直至为了地区稳定做出重大牺牲的负责任大国。
　　　周边国家是成为中国扩大影响的手足还是成为封锁中国的樊笼，首先取决于中国自身的愿望。

  损人利己与利人利己，哪个更好？
　　　我的看法，既得利益者和他们的代理人挑拨中国国内和周边国际的民族矛盾，挑拨宗教矛盾，挑拨国家之间矛盾的做法，靠一批炮灰卖命，煽动些早晚会明白真相的民众，立足于损人利己，是不得人心的，所以终将失败。
　　　我们以富带贫，平等协作，共同发展，立足于利人利己，长远看是得人心的，所以终将成功。

　　　要实现这个目标，归根结底，还是要忍耐坚持，做好自己的事，把自己发展起来。君不见三四十年前那些越境逃往邻国的各族百姓，而今可后悔吗？今天还有人愿意越境逃往香港，逃往蒙古，逃往哈萨克斯坦吗？
　　　如果凭借武力，东征高丽、北逐蒙古、西进天竺、南平交趾南洋，又会怎么样呢？想想似乎过瘾，其实中国和邻居们打得头破血流，正中某些意图包围遏制搅乱削弱中国的家伙的下怀。有些人热衷于所谓“中帝国主义”的宏大构想，不料1974年我们就在联合国当堂给这条路线批过八字，它只有被世界人民和中国人民唾弃这个唯一下场。

　　　我对自高自大，挑动民族矛盾，挑动宗教矛盾，挑动周边国际矛盾，激化恶化我国周边关系的一切言行，都抱着非常反感的态度。

　　　无论是谁，自己不谋求发展，不带动邻居共同发展，而是靠吓唬人家，靠欺负弱小，也许会得逞于一时，终归不过是镜花水月而已。
　　

KryptonHelium

晨枫 发表于 2013-11-20 00:18
这一道界限怎么才能不越过，正是我这篇帖子想要引发的讨论。

其实在中国问题不大。因为中国现在的想法实在是太多元了。有多少民族主义者，就有多少逆向民族主义者。在微博上你会看到一堆观点截然相反的人互相攻击，一派人的恶搞能被另一派人认真对待，并且是从中学生到知识阶层都是这样。这样的社会很难形成像德国那样一致的民族主义观念。

抱朴仙人

洗心 发表于 2013-11-20 00:14
晨枫 :  那你倒是说几句啊！

这几天严重缺觉， 脑子都不转了，不知道说啥， 只能说：晨大说得就是好，就是 ...

这个问题我有明确态度呀。周边：我国持续发展的威胁和对策