收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57

东湖珞珈

! Y) ^2 q* s+ e
对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。
* F. B2 [9 u. u+ @对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
% V. D, B9 i2 x  G$ w% F7 h) `2 n等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
0 H2 h, R8 R! ?" l, X$ L! V  a不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
" B: F* z: P+ C2 W* H1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。
- o+ x4 m9 g# o  K* Q% N' C2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。
" ~# y. [% X$ l7 s) X& Q5 \
; @8 t/ P% d* f% `, `这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：


7 P" ^  F, E: X+ y) M这是M57的样子：
) j( s8 C/ e" M! S7 j9 _
3 M" {( {" w2 s
! [1 {8 I( O$ t% E* n' h. M

wayne

回复 东湖珞珈 的帖子

羡慕嫉妒恨！

东湖珞珈

回复 苹果核 的帖子
. @  g7 Z& ?$ o8 B2 f
任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。
) a1 Q4 D& \" ~2 n1 p好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
7 n. n- U* C* o- Q( o5 L, USVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。

MacArthur

回复 东湖珞珈 的帖子

同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
3 ~: ~2 l- d8 z
2 x4 t% V9 G* \0 r2 c' ~不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
5 O1 C! M# ]  s
, h2 |# g  h( P9 ~, N# X" U  d具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
5 C2 w7 i! M/ o) ]4 c' c

苹果核

回复 MacArthur 的帖子
: d9 x- B- N' E/ G0 j/ o9 j2 i
77手感很舒服……

苹果核

我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。

1 Y/ g: _5 |9 @9 A& @话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。

东湖珞珈

回复 MacArthur 的帖子
! g% _  e+ p+ Y, J
中国的工业基础还是太弱了。
/ |) i! {8 ]3 @' {搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。

MacArthur

( s7 z1 H2 G1 K
回复 苹果核 的帖子

停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
: Z7 U/ E# D/ u/ w+ E
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
  `! b' @& l" L5 q
0 F5 D  ~* z9 d* M* W5 u' q. N结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。

77就是个笑话，仿都没仿好。。。

苹果核

回复 东湖珞珈 的帖子
  Y) d4 b  H1 ]6 j0 l" w1 X
! `/ @9 j* [; I) Q/ }其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸

东湖珞珈

回复 苹果核 的帖子

断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东

苹果核

回复 东湖珞珈 的帖子
/ r% D* D) V" y
$ ~# q3 x6 [4 ^7 L- d7 \40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了

东湖珞珈

回复 苹果核 的帖子
- [3 M  g# u8 |3 S  x  I0 L
6 ]  j- Z1 @0 Q* n3 e中国跟米国的标准果然很不一样啊。
国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
& x5 l( `  F7 f# U, a6 h米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。

苹果核

回复 东湖珞珈 的帖子
' Y7 R9 [9 j0 h
+ G8 l% y6 f0 ?: t- r4 J3 f俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。

停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

东湖珞珈

苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
) P' G7 l' ~# @( U托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

你说的这两条，都不好说啊。
7 `* W: Q+ F: j' R; B后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多

苹果核

托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

XYZX

看着真不错。不过也只能看看了。

二郎神

看着解馋

不想咋呼

据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦

不想咋呼

胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39
! p: \' `" U, ^) T6 h眼红，口水直流。。。。。
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！

4 t; M" n! M. E) D找你表哥啊~
: z, `3 I3 t# m再不行找我来

不想咋呼

东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
1 t- i0 M0 N" Y: J9 j% f( C; o不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

& p6 y; @% G5 \( ~  a4 T谁让你打完不先捅油的~
6 @( f- ~8 s: R& z6 z9 `# c5 P俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去