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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。+ z* q, n7 A- c( W$ W

7 ]! a% m  _( ?: {2 T( Q电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。
$ |4 U9 @" k9 f. a2 m$ p$ u; G% K
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。7 j- A$ T$ p' U6 i, N4 O

' |- E8 p/ d. t( N" J7 m7 D在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。2 Q, G3 i, F$ L$ N6 h# K
  E. K$ G2 S. \$ M1 R# @4 Z2 U
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。" c- H2 E. `1 `8 U! b9 R

3 D& x/ u/ i( h6 S  W要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了8 m# i4 v' a' B* W- @0 F9 {/ ?2 E
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 1948 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    6 L1 p8 h0 l' v0 `7 i- c: m, I平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。
    $ [6 j$ X. U+ J今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    1 b( y  v/ p$ B# T/ ]! U9 B4 [: U2 m% I% `8 T9 E+ ?
    电厂不是一天建起来的.) o0 o+ {* W' N6 E- S+ F+ H0 F& k

    * i' X4 O6 [/ U

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    ( u$ D  t% F1 E7 G) N俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...

    3 f& K6 i/ v& l$ }' Q* p& Q其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    5 ]' b: p& W, q9 r# [其实不应该建煤电了
    3 x+ _8 G& G  [2 ~
    没法子,惯性吧。
    - n8 W3 c' T/ I4 P# p0 j10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    2 `- }+ w1 U4 J/ j& x; f: H再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:284 @$ q( s! S" X7 R: V- Q
    没法子,惯性吧。/ }. U: J6 h, q5 y7 F
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    ; x: R" x7 P5 r3 \) c8 u再说这俩都说是最新的 ...

    , S5 V5 `. R" j7 a3 \7 d6 w8 s9 Q等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
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    3 小时前
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    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    . Y% {% W* q" S$ v6 F% u等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    4 [$ c9 u# w# G  ?; I8 _6 {
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    ' _- U9 a4 j: B4 M8 H" x2 ]反正都是国有
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    3 小时前
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    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    , W/ C6 f8 ?4 E* p等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    0 `  ^+ b" `8 E4 g( q0 ?. F
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    % M: o, N2 q! D2 F# A总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 6 K  N* G; ^* U! Y, W! j; L
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    ( x5 T  C0 E4 y# Y- r+ s煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    0 \/ _0 v4 m' y! X7 K) F反正都是国有 ...

    + K. ?3 x- ?  @* i( {3 ^) Z% n  Y4 x4 O" f! X
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。- M+ E7 d/ I, D& M/ I) t0 P3 D- O" k

    # l, ?1 R+ m! q, \0 c+ M参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的! x1 D5 E. y- e2 B8 j
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    8 X) S" V  z# N! `% H& h2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了
    ) q$ _% ~" z) A; E' j. e( p( L3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)9 @/ d! @; |: ?
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    + O. f5 q5 D2 ]我感觉核电是百分百要上的( V5 L& o% D2 W$ j2 c, i
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足# w1 R& x/ a6 G' D: N  [
    2. 国内在核电上投入这么大 ...
    9 X* F5 i  }8 C: a, v& Y: z
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01- U4 I% t1 Y  {! g0 B
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    ! g6 x6 N! T% v
    前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
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    12 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15( `* s) G5 _0 ]4 g: U8 e7 G
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    . h" u/ N  I# O& M& Q7 y* B1 m, d4 [+ K. m8 \
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    . n3 O" w" j" A+ j: O6 ]公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    7 {  E& @+ ~: Z$ Y

    6 g) B- p& `) @% V" {) m( H公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    : P- A; G" E! ]1 l% U: _  L! E' C% i# ^$ |" T! y- C% v) ~2 P# u
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。! F7 v& P+ U7 @5 o
    6 w- y6 N! J2 `* [1 s

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
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      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
    ( f( a4 q  p6 ~$ b0 }* t可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    5 g4 l  l: w. r+ _澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:345 q4 h# i, p& X
    前几年核电参与过调峰

    8 O. ~# k. T/ E. F好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    " U$ K. O' H' p: v6 n公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    + j4 T5 [9 d/ J4 j2 s! E5 J  r说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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