波音可能会有麻烦

晨枫

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7 B" a4 ?  L# k0 a  [波音可能会有麻烦，麻烦还不小。
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上图是现在亚太廉价航空公司（简称LCC）的订货情况，可以看出，空客A320NEO和A321NEO已成碾压性优势，要不是Lion Air（印尼）、VietJet（越南）、SpiceJet（印度），波音连找牙都没地方。A321NEO的碾压是另一个话题，这个加长的320出乎意料地成功，现在NEO里占订单的40%，以后可能超过50%，而波音的737MAX-9对321NEO就像Mr Bean跟Rock开练一样，太自不量力了。新推出的MAX-10根本是硬憋出来的，也不看好。
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更大的问题在宽体，尤其是777。中东大三一直是狗大户，加起来给空客和波音的back order（尚未交货但已下订单）总合1350亿美元，其中55%给了波音。但中东大三现在遇到严重问题，增长势头明显放慢。原因有：
+ a  Y! {/ h  M5 Y1 Y' |- M8 y1、石油价格暴跌，中东的石油有关的建设放慢，导致往来客流减少。这些东西大多是依靠欧美技术力量和管理人员运作的。
2、中东政治局势不稳，降低人们到中东旅游的意愿。
3、美国政治向右转，美国航空公司（还有欧洲）大力施压，要限制中东大三的“不平等竞争”。中东大三是否补贴不好说，但他们的飞机新，座位宽大，服务好，这是美国和欧洲老牌航空公司比不上的。
4、反恐导致的旅行限制抑制了旅客选择中东大三的意愿，现在从中东始发的航线要经过麻烦得多的安检，还时不时限制特定航空公司入境，中东大三首当其冲
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* w" h1 k5 Y0 {. E3 z+ @这些因素使得本来特别适合远程高流量航线的波音777前景不妙。中东大三里，Etihad以阿布扎比为基地，Emiratus以迪拜为基地，Qatar以多哈为基地，采用典型的放射线模式运作，波音777这样的宽体双发最适合，Emiratus还是世界上最大的A380运作商，差不多占了A380总产量的一半，波音737、A320这些在别的地方特别流行的飞机到了这里反而只能飞从基地到附近国家的地区航线。

; r. c+ a  b/ g# n" j但中东大三要是推迟交付甚至取消订单的话，空客的日子好不了，但波音的日子会更难过，仅波音777就占平均年度盈利的15%。在总的back order中，A320和B777各占23%，A350占14%，B787占12%，B737MAX占10%，A321占8%，A380占4%，B737NG站2%。按照原计划，交付高峰应该在2020左右，但现在的中东政治经济局势不说急转直下，至少在稳定下滑。预计未来几年里，中东大三的容量增长将从过去10年里的15%下降到5%。
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! a9 x0 G, `6 n/ b- x9 C另一方面，中国的民航流量还在增长。中国的航空公司会“捞便宜”吗？这些已经订购的飞机已经在制造中了，停放在波音（或者空客）是要占用厂房流动资金的，这还不算保养、设施、人员费用。波音肯定愿意降价脱手，问题是降多少？
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更大的问题是：波音代表美国所剩无几的还有强大竞争力的制造业，波音对美国政府政策的影响不可低估。波音要是转向中国推销，会对美国政策有什么影响？

雪山雄鹰

常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
- @6 q4 W) @2 C通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。

你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
& j- w8 ]. E) p! m2 w( E又一个以讹传讹的

哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！

小书童

波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

njyd

笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
7 n8 i* V7 K. o方形机身更好制造些吗？

早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
6 H( R" F, J( {: A; V1 c) w另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
$ w; v5 Y' E2 Q& ^) M- s这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。

晨枫

笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
  O& Y: B" K, J( u( {& ?/ ]& P方形机身更好制造些吗？

转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。

笔笔

njyd 发表于 2019-3-18 00:18
看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

. a3 Q$ s2 d% O, r方形机身更好制造些吗？

lorry

面对失败

晨枫

njyd 发表于 2019-3-17 10:18
看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...

看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-16 06:43
: s8 V% i, [. n' R0 l; n但跟可用面积比就不一样了。

; M9 }4 l' m; m) x. Z1 }椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。

( z3 A* J+ E( x) M) W& j" u椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。

晨枫

小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

4 f1 I, U& E# m公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
7 }# H" s' I8 q$ D% m9 H1 j. \# e说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

但跟可用面积比就不一样了。

常挨揍

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
& p3 x+ u- K9 X3 e! C一年半后回头，波音麻烦大了！
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）

凡卡

晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
这事和印度或者印度人无关。

看来晨司机对印度是假黑真爱

小米粒

franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
* m$ s, w- c* [% T/ I% a大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

+ N( w6 y5 [* A+ ~$ B% }波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

晨枫

franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
! ~  ?' G- ~: A' ]/ \大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

这事和印度或者印度人无关。

kar98k

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
一年半后回头，波音麻烦大了！
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

2 b% s( W1 k/ V0 V波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

晨枫

包子 发表于 2019-3-15 23:10
晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？

  o1 V6 k' Q2 z3 [. }& Y说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
一年半后回头，波音麻烦大了！
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

又一个以讹传讹的