波音可能会有麻烦

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
" W) c9 |! I! y5 T2 u一年半后回头，波音麻烦大了！
4 Q( I* N) U) _1 K, F0 T狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

又一个以讹传讹的

晨枫

包子 发表于 2019-3-15 23:10
晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？

; R' k3 K5 h: [7 O8 i: h) g说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。

kar98k

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
一年半后回头，波音麻烦大了！
5 S! X. o* m* p! K3 o1 L狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

8 H; z) @# V2 d* U波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

晨枫

franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

这事和印度或者印度人无关。

小米粒

franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

' J/ {2 ~. O8 N波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

凡卡

晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
# U9 g2 a0 X- h* S4 `" b- T7 K这事和印度或者印度人无关。

看来晨司机对印度是假黑真爱

常挨揍

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
一年半后回头，波音麻烦大了！
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

3 ^1 o+ L7 [% T$ ^8 C不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

, d% |) |+ `8 q8 }但跟可用面积比就不一样了。

晨枫

小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

! J' N& `; W; Q6 Y公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-16 06:43
但跟可用面积比就不一样了。

- P% J+ k' A/ R$ Q/ P: k椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。

椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
; D8 l0 y1 h6 U' O- `0 z椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...

; t1 ^, q' p) E0 f1 W  ]看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-17 10:18
& Y5 k+ H, i) ^- R& }; [看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

1 R; O4 v- s* x" @" q1 {小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。

lorry

面对失败

笔笔

njyd 发表于 2019-3-18 00:18
7 Y! `3 J# i+ W# J9 r& T; j看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

- D/ d3 `! r" g  s) ^7 |- v方形机身更好制造些吗？

晨枫

笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
; S( w: x2 f) F( s1 K3 J方形机身更好制造些吗？

1 }2 r5 m3 X( b- N! s, |0 b$ r2 v转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。

njyd

笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
方形机身更好制造些吗？

# M5 k; f- [  [) ]7 n
5 Q3 B; q5 S+ L4 h" p  y早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
% v8 |' H+ q$ ^' w4 P这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。

小书童

波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
又一个以讹传讹的

6 k3 Q- |% \& H哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！
: {4 {! Y( v+ x0 S5 q

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
; I7 h: K: K2 D0 f/ V" ]. s: H1 V哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

# R- N! \1 h3 H拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。
" C2 g. \! _+ P! H+ @
( I4 U- D5 _) _你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

雪山雄鹰

常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
. D! o8 H" `* O: X' w有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
) C4 E& I( i6 p8 ~/ A5 i通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！