波音可能会有麻烦

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
) R  \% a( S7 q' u一年半后回头，波音麻烦大了！
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

+ s5 Y( F& F% g- v, K' k又一个以讹传讹的

晨枫

包子 发表于 2019-3-15 23:10
晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？

, Z) K! o3 x% x$ L" r说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。

kar98k

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
8 e! D' n0 Y" ~! [一年半后回头，波音麻烦大了！
& J- m, l& o/ I9 W; _. d$ i狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

8 j. ^8 g4 R" k% x& p: o波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

晨枫

franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

这事和印度或者印度人无关。

小米粒

franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
) i- r) \  T/ d, Z9 ^( ]' I大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

凡卡

晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
这事和印度或者印度人无关。

看来晨司机对印度是假黑真爱

常挨揍

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
7 S$ P" [. K  l: D5 m一年半后回头，波音麻烦大了！
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

2 h" y2 L8 {$ O! C# x/ r) x
不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
5 \9 g- u  h: r6 Q说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

% ~, e( `/ Z$ E* R' j1 x但跟可用面积比就不一样了。

晨枫

小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
3 [! X8 x7 N# X) \* Q- @: M波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

) M: m  n0 R( W" P" K) @$ j公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-16 06:43
但跟可用面积比就不一样了。

3 g6 c3 Y/ i2 J5 R# ]+ q3 u3 e" l4 [4 Z椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。

* _$ B# j* X: e椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...

, ^; X  Q1 d, s, A7 ?5 D* q, w看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-17 10:18
6 h4 E* O% e% t% t看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

' l' K, Q5 ^7 L! j小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。

lorry

面对失败

笔笔

njyd 发表于 2019-3-18 00:18
) l! ^/ O, k* Q/ O7 G0 B; T7 F看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

方形机身更好制造些吗？

晨枫

笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
" l9 p: d# a/ N! }方形机身更好制造些吗？

- ?3 K2 J; i  ~! J% e& Y转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。

njyd

& H4 T" u# d) ^: B2 w) r

笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
方形机身更好制造些吗？

早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
  H  ~. K! @# D6 p另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
. M" @; l, x% ?% w- P' C* y4 ~0 m% x这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。

小书童

波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
5 z' _, T  f+ [- Y' W3 ]4 g又一个以讹传讹的

# y1 t5 t- ?4 I7 u, ]$ Y+ V2 ]% a哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
& r( _3 N/ S8 |9 v: ]' n8 [' W; x. T我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！
. U/ E$ n! C; Y# r% y

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
+ r* i& R1 h: J7 `哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。

/ V1 i) s* Z  {9 Y你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

雪山雄鹰

常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
  r" f' \, J. P2 S) y不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

# w/ W8 _) K+ S  m" R波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
; M! X% H3 `; }+ I+ P; g有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！