波音可能会有麻烦

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
一年半后回头，波音麻烦大了！
( \2 _7 v* t$ O0 J  z  H0 G狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

. ^: o4 ~4 a; [3 L又一个以讹传讹的

晨枫

包子 发表于 2019-3-15 23:10
$ l! ?  K6 c4 P/ a+ G晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？

" m9 S" l. G$ V0 ^! v3 c  U说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。

kar98k

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
一年半后回头，波音麻烦大了！
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

晨枫

franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
  j5 D  n+ h4 @/ B大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

这事和印度或者印度人无关。

小米粒

franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

% O1 ?) Z) f( T$ h* {7 z7 a波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

凡卡

晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
5 Z" ~, n$ Q; n0 r+ ?. G8 Y# _7 O这事和印度或者印度人无关。

% @; V8 L/ l0 r看来晨司机对印度是假黑真爱

常挨揍

雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
  n, `0 _1 `7 a+ r- u( V一年半后回头，波音麻烦大了！
# ~, J2 o, c! E. X- l3 M0 S狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
& ~( U. _2 h7 Y  Q2 ~5 u说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

+ c5 \% ]" H3 y8 ?$ F$ _  W6 x但跟可用面积比就不一样了。

晨枫

小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
2 S5 K$ s; {+ H2 Z. K) x; n; U波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

4 y7 Y- \9 Y# H0 Q: G: V( }* |# _公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-16 06:43
5 }) ]' K" e& h  ?% H9 ]但跟可用面积比就不一样了。

( g% P% R, C* h8 i椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。
3 T" Z" _) S. y5 @* M' V) o: \+ v5 W8 S; p
. q2 N1 s6 S0 `4 \+ ?- s椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。

njyd

晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...

$ w7 P9 T6 s- i& h& e$ S看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。

晨枫

njyd 发表于 2019-3-17 10:18
- E8 x* q/ p) x$ G看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。

lorry

面对失败

笔笔

njyd 发表于 2019-3-18 00:18
$ _# x) D3 M6 B% c看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

+ X$ u. f$ v( ~) E方形机身更好制造些吗？

晨枫

笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
* L+ z- ~! V$ s. v/ u方形机身更好制造些吗？

转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。

njyd

  G) a( L3 \0 w6 Z5 X: O) a

笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
方形机身更好制造些吗？

早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。
另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。

小书童

波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

雪山雄鹰

晨枫 发表于 2019-3-16 13:17
1 B: G' W/ K! ]5 C3 B5 g. y又一个以讹传讹的

5 @' C, W: [5 z6 E: G0 e哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！
我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
6 V; f1 v+ A* f0 W哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。

你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

雪山雄鹰

常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
; y+ j2 a, `+ o) ?! r不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...

. F: C$ ~- s7 N+ u# ]: Y波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
8 M, N7 j1 t4 A( R: w, j, D通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！