叙利亚可能停火吗？

晨枫

美国轰炸叙利亚政府军阵地后，往阿莱颇运送人道救援物资的车队也遭到袭击。美国指责俄罗斯或者叙利亚飞机轰炸，俄罗斯否认，叙利亚方面根本认为停火已经结束。克里还在试图挽回停火，到底有多少是诚意，有多少是做姿态，只有天知道。过去几年来，美俄的外交对抗越来越厉害，美国不放过任何机会指责俄罗斯，俄罗斯也不甘示弱、回敬以颜色。在奥巴马当局的最后几个月里，奥巴马的历史遗产越来越成为话题，很多人都在问：奥巴马这8年到底干成了什么。医保改革早就充满在强烈争议中拖头土脸，连共和党竞选中都懒得攻击了；取消核武器提也不提了，尽管奥巴马当年还为了这根本没影的事得了诺贝尔和平奖，这个和平奖有望得到和平奖历史上最大笑话奖；再工业化和基础建设的事情不了了之，华尔街一切照旧，99%和1%的对立照旧，连奥巴马得意的种族和解也成为泡影，当前美国种族冲突的频密程度达到记忆中最近20年的最高点，枪械犯罪也令人悲伤地成为家常便饭。在这样的大背景下，奥巴马只有在外交上找回一点面子，叙利亚和平和TPP无疑是两个可能的亮点，但TPP看来要夭折，叙利亚的和平也比任何时候更遥远。难怪克里气急败坏。

叙利亚内战直接间接参战各方各怀鬼胎，出于各自利益，合纵连横，朝秦暮楚，没有永恒的友谊，只有永恒的利益。只要牢记一点：谁都是在为自己的利益而战，没有什么崇高原则和国际主义。另一方面，交战各方势均力敌，或者由于已经倾力而出，或者由于其他掣肘，谁都无力价码。

阿萨德和什叶派在为生存而战，叙利亚什叶派在历史上强势，但从来都是少数派。现在有多数派的逊尼派反对派得到国际支持，更加不可能吃掉。反对派主体上是逊尼派，但高度碎片化，除了反对阿萨德，几乎没有多少共同点，互相之间随时可能背后捅上一刀。俄罗斯对阿萨德有较大影响，但并不能完全主导阿萨德的行动；美国对反对派的影响更弱，而且只有部分反对派对美国买账，其他反对派不买账，甚至有反对派武装怒斥美国特种部队人员：“美国佬滚回去”。停火协议是美俄两家达成的，而且出于并不清楚的原因，没有公开内容。阿萨德和反对派根本没有参加谈判，反对派中甚至有些派系对停火协议的内容都不甚了了，难怪有抱怨：“我们没法支持我们不知道内容的停火协议”。这里面还有库尔德人，美国和俄罗斯都在不同时候、不同地方支持过库尔德人，但谁都不敢说能控制库尔德人。

在美俄停火协议少数公开的内容中，规定停火不包括ISIS和努斯拉，各方（包括美国、俄罗斯）都可以放手继续攻击ISIS和努斯拉，当然谁是ISIS、努斯拉，他们在哪里，这就说不清了，要看开火人的心情了。还有一个问题，ISIS和努斯拉在遭到打击后，可能后撤，政府军、反对派、库尔德人都可能趁虚而入，引发新一轮混战。

叙利亚内战还有一个特点：各方都是彻底的实用主义，唯利益主义，道义、信任、一致性最多只有舆论上的意义，都是在第一时间就可以爽快抛弃的东西。谁都可以结成利益联盟，至少可以暂时休战，谁也都在有可乘之机的第一秒钟对对方下黑手。这使得形势和阵营的变化令人眼花缭乱，简直瞬息万变。美俄可以一下子联手支持库尔德人，也可以同样迅速地抛弃库尔德人；俄罗斯可以神不知鬼不觉地借道伊朗基地出动飞机，伊朗也可以不动声色地宣布中止合作；土耳其可以在边境观望，也可以突然大举进兵幼发拉底河。这个乱局还会继续。

有意思的是美俄的行动。美国的主要目的在于重建对中东的政治控制，并剪除俄罗斯的影响。俄罗斯的目的则复杂得多。在叙利亚维持立足点是一个因素，这是在博斯普鲁士和达达尼尔海峡那一边的立足点，意义重大。但更大的用以在于打乱乌克兰事变后的美国战略压力，用在叙利亚的主动短促出击化解乌克兰方向的被动。重建与伊朗的关系也是同样的用意。但在叙利亚问题上，美国从无视俄罗斯利益和影响开始，到只得与俄罗斯谈，这是普京的巨大外交胜利。这是苏东波之后美国被迫拉上俄罗斯的第一次，否则根本不得其门而入。更有意思的是，英法从叙利亚动乱开始时的热心作乱，到现在的根本没有发言权，凸显了老欧洲连近在眼前的安全事务都没有影响力了。

另外一个看点是以色列。在戈兰高地，政府军、ISIS和反对派各有地盘，打起来有时会波及到以色列。但以色列的反应非常节制，顶多有针对性地投一两颗炸弹，这不像以色列的传统做法。逊尼派和什叶派内斗的时候，以色列是安全的；但要是任何一家吃掉另一家，以色列就是下一个目标，这一点以色列也是清楚的。另外，要是有一派快要被吃掉了，掉头猛打以色列，用这个来转移视线、影响另一派的行动，这也是可能的。只有现在这样达成僵局，对以色列是最有利的。以色列很清楚自己的处境：自己是汽油，浇到叙利亚这堆火上，只能火上浇油，而且首先烧掉的是自己。

现在的情况有点像第一次世界大战的中后期，各方达成僵持，战线只有局部还流动，但在总体上已经固化，都失去了机动的余地。只有十月革命和美军参战这样的大事件才可能打破僵局，但大中东的十月革命会在哪里呢，谁才是大中东的美军？

在这样的情况下，停火根本就是不可能的任务。克里可以在联合国发飙，拉弗洛夫根本不鸟他，阿萨德、库尔德人和反对派则听都懒得听。叙利亚内战还有得打了。

东海后学

pea 发表于 2016-10-17 19:35
开个脑洞，中国退伍一个团，以保安公司名义进去，横扫中东，，，，

中国军人的英勇善战是有条件的：

1、久经战乱，锻炼出的高素质士兵、中低层领导，虽然装备差，但是战斗意识强，战斗经验丰富。这点现在已经无法重现了。

2、保家卫国，政治正确，民心可用，不怕牺牲。这点不适用于雇佣兵性质的战斗。

鳕鱼邪恶

料理鼠王 发表于 2016-10-18 08:51
看新闻，伊拉克军队进攻摩苏尔，看来1515这件马甲是被彻底抛弃了。
不知道接下来如何表演。

俄媒说摩苏尔的九千1515分子已经（或开始）转移到叙利亚，去跟俄叙对抗去了~

前些日子美空军“误炸”进攻摩苏尔的伊拉克军之后，好多天没有动静了。。。现在终于“开始”了~

1515的马甲是否最终抛弃，还要看这最后的九千人有没有战斗力。

料理鼠王

看新闻，伊拉克军队进攻摩苏尔，看来1515这件马甲是被彻底抛弃了。
不知道接下来如何表演。

只是地盘丢失后，没有经济收入，大旗不好打，这是大问题。

鳕鱼邪恶

fish97 发表于 2016-10-18 04:12
先声明一声，我是站着说话不腰疼。
如果上级即没要求退，也没要求回击，那么你退了就是逃跑，没有什么客 ...

您这说法缺乏常识。。。

你这里的上级，是指国内呢还是指UN呢？

按常识推测，自上次出了伤亡之后，国内的上级给的指示肯定是前方指挥员可以便宜行事；这种情况下，UN的指令算个鸟~

维和军撤退的事情，哪一个UN军没干过？ 不介入当地冲突和在危险时撤退是UN军的一般原则，怎么兔子军干一次就这么大的意见？

grass

停什么火，想打的都死绝了，自然停火

fish97

MacArthur 发表于 2016-10-18 00:26
所谓“弃营逃跑”不过是那份报告转述当地人的说法而已。。。

同样一份报告里也说了

先声明一声，我是站着说话不腰疼。
如果上级即没要求退，也没要求回击，那么你退了就是逃跑，没有什么客观条件可说的，。战场上没有命令就撤退，不管你有什么说词也不行虽然给联合国干活可以出干呕。工不出力，但如果原部队没有给你这个指导，军人就是应该执行命令。否则以后国内需要他们上战场了，他们一样可以逃跑。借口还不好找吗。另外战场上玩点猫腻还不容易，你只要打了我一次，我就利用装备优势消灭你几个，让你们谁以后都不敢打我。

晨枫

MacArthur 发表于 2016-10-17 10:26
所谓“弃营逃跑”不过是那份报告转述当地人的说法而已。。。

同样一份报告里也说了

我也想不出中国部队因为胆小而撤退的情况，再怎么地，死要面子也要死守的，否则这帮人回国就不要混了。只有上级有死命令，不得还击，或者在xyz情况下保命第一，这样才下令撤退。不过联合国在调查，至少事出有因了。

MacArthur

晨枫 发表于 2016-10-17 08:45
中国维和营在南苏丹正在面临弃营逃跑的调查，中国国防部要人们在调查结果出来之前不要匆忙下结论…… ...

所谓“弃营逃跑”不过是那份报告转述当地人的说法而已。。。

同样一份报告里也说了

They（中国维和部队） did not have enough power to defend themselves, so they evacuated themselves

不过是暂时性的战术撤退而已 -- 到那些别有用心的人嘴里，就成了“弃营逃跑”。。。

中国维和部队一来缺乏重火器，二来肯定严守维和纪律 -- 当中国人强调“严守”的时候，那肯定是一丝不苟地执行 -- 不直接介入冲突。当子弹炮弹都招呼过来的时候，上头有死命令“严守纪律不得反击”，那咋办，现场指挥官只能让人往后撤了呗。。。

这个从战术层面上说完全无可厚非。。。

“维和”这事儿纯粹吃力不讨好，要么尽是第三世界穷国出工呢。。。

dopplermaxgamil

晨枫 发表于 2016-10-17 21:45
中国维和营在南苏丹正在面临弃营逃跑的调查，中国国防部要人们在调查结果出来之前不要匆忙下结论…… ...

维和营属于受累不讨好的活，联合国对于开火还击有近乎荒唐的规定。维和营基本没有重武器，多数情况下跟活靶子没区别。

晨枫

pea 发表于 2016-10-17 05:35
开个脑洞，中国退伍一个团，以保安公司名义进去，横扫中东，，，，

中国维和营在南苏丹正在面临弃营逃跑的调查，中国国防部要人们在调查结果出来之前不要匆忙下结论……

pea

东海后学 发表于 2016-10-17 14:00
政治手段出尽，就会开打；打的筋疲力尽，就会开始和谈；能战的血流尽了，和平就会降临。 ...

开个脑洞，中国退伍一个团，以保安公司名义进去，横扫中东，，，，

东海后学

政治手段出尽，就会开打；打的筋疲力尽，就会开始和谈；能战的血流尽了，和平就会降临。

鳕鱼邪恶

natasa 发表于 2016-9-24 22:27
老坦克还是不行，T55 T62面对是陶氏和短号这些先进了起码2代的反坦克导弹，扛不住的。 ...

现代战场上坦克的作用肯定是大大降低了，然而还是必不可少的。。。。BTW，阿萨德的坦克兵们打的非常英勇；如果用个标准形容的话，俺觉着打二战时期的意大利不成问题~

natasa

鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-24 22:19
沙特的战力已经成为笑谈了~

伊朗派来的是轻步兵不假，但阿萨德应该派装甲部队配合的吧？阿萨德他 ...

老坦克还是不行，T55 T62面对是陶氏和短号这些先进了起码2代的反坦克导弹，扛不住的。

鳕鱼邪恶

natasa 发表于 2016-9-24 22:15
伊朗不能空运重装备，否则把坦克都摆上来就不是现在这样了，沙特威胁过伊朗如果动员装甲部队就要派15万联 ...

沙特的战力已经成为笑谈了~

伊朗派来的是轻步兵不假，但阿萨德应该派装甲部队配合的吧？阿萨德他爹给留下不少的坦克，有远见吖~

natasa

鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-24 22:06
伊朗兵在叙利亚的表现让俺大跌眼镜，俺以为战斗力与叙军应该在伯仲之间呢，结果令人大跌眼镜~  俄熊和兔 ...

伊朗不能空运重装备，否则把坦克都摆上来就不是现在这样了，沙特威胁过伊朗如果动员装甲部队就要派15万联军入侵叙利亚，这个还是有点夸张。伊朗人不是不勇敢，只是战术比较死板，和当年打伊拉克那个填人命打法是一个样子。将领伤亡的报告已经不少了。如果让中国人重新训练一下，横扫阿拉伯地区没啥问题。至于阿富汗雇佣兵这些，就真的没办法，发一杆步枪让你和装备了坦克装甲车的敌人打，这不可能守的住，有点惨。伊拉克的什叶派武装好歹会训练一下使用反坦克武器什么的。。

鳕鱼邪恶

natasa 发表于 2016-9-24 21:36
戴尔祖尔的情况是不太好，不过在空袭之前刚刚补充了1000革命卫队，暂时问题还不大。今天东阿勒颇的进展让 ...

伊朗兵在叙利亚的表现让俺大跌眼镜，俺以为战斗力与叙军应该在伯仲之间呢，结果令人大跌眼镜~  俄熊和兔子扶持伊朗别结果扶上来个阿斗吖~

以目前阿拉颇叙军的战力，如果俄军持续轰炸的话，拿下没有外援的反派们应该是有希望的。。。现在连UN的车队都进不去了，缺吃少用的反对派们不是永远不会投降的；况且阿萨德还有一招儿：可以带武器带家属自由转移，绝不背后打你黑枪，让出地盘就行。这招儿用了好几次了，还挺好用的。

代尔祖尔的政府军原本要借势出击的，被美国炸回去了；虽不乐观但暂时还看不到丢掉的可能。。。除非美国能鼓动库尔德人反水。

俄熊搞了好几次停火，俺觉着其目的是大家坐下来谈谈如何划分地盘，结果美国以为毛熊撑不下去了，就屡次的破坏。在叙利亚，美国人的投入其实没有俄国投入的大，所以美国乐于当搅屎棍的角色，以使毛熊不停的失血。。。如果是这样俺觉着美国人会失算：毛熊如此做是在聚集人心，时间长了自然在当地影响力日增，甚至可能把一部分反派拉过来；这样美国在中东就又一次捣乱失败再捣乱再失败了~

natasa

鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-24 20:50
我在怀疑美国轰炸代尔祖尔是要跟俄叙要价：你要想拿下东阿拉颇就要准备丢掉代尔祖尔。。。如果美国的企图 ...

戴尔祖尔的情况是不太好，不过在空袭之前刚刚补充了1000革命卫队，暂时问题还不大。今天东阿勒颇的进展让我很惊讶，政府军只用一天就拿下Handarat难民营，要知道这个地方叛军可是守了3年多都没被拿下来，按照这个速度，东阿勒颇几个星期就会搞定了，当然这不太可能。

鳕鱼邪恶

natasa 发表于 2016-9-24 16:04
，这是昨天ramoush区北边的情况，东区的叛军丢了炮兵学院之后，在ramoush区的防守一天半就崩溃了，里面放 ...

我在怀疑美国轰炸代尔祖尔是要跟俄叙要价：你要想拿下东阿拉颇就要准备丢掉代尔祖尔。。。如果美国的企图是这样，那我觉着俄叙不会答应的。况且1515凭现在的实力即使有美空军配合也未必拿的下代尔祖尔，而附近的库尔德武装，即使接受美国支援，目前则是肯定不会当美国打击阿萨德的马前卒的。

阿拉颇早已形成决战的架势，反政府一方如果在这里输掉，将再无东山再起的可能。所以美国肯定是要搞些花样的。

懒厨

晨枫 发表于 2016-9-24 12:00
切，跟着你，那还不得天天堕落了！

你有什么消息，赶紧贴上来啊。

这个我就有点不以为然了，草蜢的美女都有穿衣服的，怎么会堕落了！